>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。
最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。
尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/
[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか? 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/
[スレ作成日時]2015-03-10 15:48:43
【その11】直床の方が遮音性高い気がします。
262:
匿名さん
[2015-03-27 22:40:56]
なんかあっぷあっぷしてる。
|
263:
匿名さん
[2015-03-27 22:41:43]
直貼りって、石とかタイルとか貼れないの?
|
264:
匿名さん
[2015-03-27 22:42:48]
|
265:
匿名さん
[2015-03-27 22:45:43]
|
266:
匿名さん
[2015-03-27 22:47:18]
>直床用にも車椅子対応品が普通にあるし。
普通ではない。 普通というならば、 直貼りの車椅子対応フローリングが使われているマンションがあったら1棟でいい、 例をあげてみな。 |
267:
匿名さん
[2015-03-27 22:47:38]
直床の水周り部分って二重床なんだよな。
空気も全く抜けないから完全に太鼓現象w 直床マンションって上階の水周りの音がダダ漏れってよく聞くね。 |
268:
匿名さん
[2015-03-27 22:49:01]
|
269:
匿名さん
[2015-03-27 22:49:13]
え?
みな対応品を使っていますよ。 知らないの? 二重床こそ車椅子対応フローリングが使われているマンションがあったら1棟でいい、 例をあげてみなよ。 |
270:
匿名さん
[2015-03-27 22:51:24]
直床のフローリングはキャスター使ったらあっという間のボロボロw
ダメダコリャw |
271:
匿名さん
[2015-03-27 22:52:55]
|
|
272:
匿名さん
[2015-03-27 22:53:40]
|
273:
匿名さん
[2015-03-27 22:55:10]
>>268
オトユカロッゾ DW40 オトユカロッゾ GW45 このへん、普通に車椅子OKだから。 他メーカーでもいろいろあるだろ。 二重床派は根本的に知識不足なんだよ。 だから「遮音性に配慮した二重床」という言葉に引っかかって、直床よりも遮音性の悪い二重床を掴ませられたのではwww |
274:
匿名さん
[2015-03-27 22:56:27]
|
275:
匿名さん
[2015-03-27 23:01:51]
直床の水回りも二重床の水回りも同じ。
そもそも水回りの騒音なんて。。 うるさいのはあなたの二重床マンションだけでは? |
276:
匿名さん
[2015-03-27 23:08:01]
>273
キャスター使ったらボロボロw |
277:
匿名さん
[2015-03-27 23:15:34]
>>274
>直床の水回りはホント煩くてしょうがないだよな まず、このように書いたことから、あなたは、水回りが二重床になっている直床の分譲マンションに住んでいることになります。 >直床の水周り部分って二重床なんだよな。 > >空気も全く抜けないから完全に太鼓現象w > >直床マンションって上階の水周りの音がダダ漏れってよく聞くね。 太鼓現象とは非常に簡単なことです。 空気が抜ける解放された場所でも太鼓現象は起こります。 平行した面があるから太鼓現象が起こるのです。 和太鼓で言うと、打面の皮が並行になるよう張られているので起こる音の増幅現象です。 空気穴が開いてる太鼓のもあります。 それに、音が漏れるのは太鼓現象ではありません。 これくらいは知っていて下さい。 |
278:
匿名さん
[2015-03-27 23:15:47]
直床には硬質ナイロンキャスター対応製品がありますし、ウレタンキャスターなら元々問題はありません。
そもそもフローリングにオフィスカーペット用のナイロンキャスターを使うなんて使用感が良くないですしね。 |
279:
匿名さん
[2015-03-27 23:18:00]
ということで、二重床のメリット、デメリットが明らかになりました。
二重床のメリット ・憧れの高級マンションと同じw ・二重なのだから高級な感じがするw 二重床のデメリット ・遮音性が悪い ・リフォーム性が悪い ・メンテ更新がしにくい ・本棚や食器棚下には補強が必要になる ・天井高が低くなる ・コストが高い やっぱり二重床は最高ですねw |
280:
匿名さん
[2015-03-27 23:20:42]
>>261
>コストはピンキリだぞ。 あ~あ、これだけは言ってほしくなかった。 だってこれ言ったら今までのロジックが根底から覆るからね。 二重床だってグラスウール充填すれば遮音性上がるしそうした仕様のマンションもありますよ。 |
281:
匿名さん
[2015-03-27 23:21:03]
二重床は、無知な人好みのようです。
|
282:
匿名さん
[2015-03-27 23:23:14]
|
283:
匿名さん
[2015-03-27 23:26:26]
>ウレタンキャスターなら元々問題はありません。
はい、また嘘。 キャスターが使えないのは、床材の表面強度の問題よりもクッション材によるピンポイント的かつ継続的な沈み込みの発生によるものです。 床の表面材が床のピンポイントな沈み込みに追従できなくなって表面材が剥がれてしまうのです。 キャスターの素材は関係ありません。 |
284:
匿名さん
[2015-03-27 23:26:50]
>>282
本当に知らないんですね。 密閉された場合に大きくなるのは音圧です。 空気穴が開いていたりすると音質が変わるのです。 音量は、色んな要素によって変わります。 だから、今も二重床の太鼓現象を防ぐ方法が見つからないのです。 |
285:
匿名さん
[2015-03-27 23:27:39]
>二重床だってグラスウール充填すれば遮音性上がるしそうした仕様のマンションもありますよ。
二重床に普通にグラスウールを入れると遮音性が低下することが実験で判明しましたが。 やはり二重床派の知識不足は深刻なようです。 |
286:
匿名さん
[2015-03-27 23:29:34]
>279
そうそうマンション自体が安く、二重床にするコストが物件価格にモロに響く、地方や郊外では直床マンションがおすすめです。 マンションの価格の内、土地代が大半な都内マンションでは二重床にしたコストアップなど屁でもありませんのでご心配なく。 それにしても郊外や地方でなんでマンションなんか住むのかなあ? 普通一戸建てでしょ。 マンションに住む意味のあるのは地価が高い都心部しか意味がないと思うんだけど。 本当に不思議。 |
287:
匿名さん
[2015-03-27 23:32:55]
直貼りフローリング床と直貼りカーペット床とソフト巾木の共通点。
・施工性 ・リフォーム性 ・コストパフォーマンス性 ・メンテナンス性 ・耐衝撃性 私は別に良いと思いますよ。 |
288:
匿名さん
[2015-03-27 23:34:34]
カーペットはメンテナンス性悪い。
|
289:
匿名さん
[2015-03-27 23:35:43]
>二重床に普通にグラスウールを入れると遮音性が低下することが実験で判明しましたが。
エビデンスありますか? |
290:
匿名さん
[2015-03-27 23:37:47]
ここにも自称内科医がいるんだね
|
291:
匿名さん
[2015-03-27 23:40:15]
|
292:
匿名さん
[2015-03-27 23:47:48]
両方うるさい
|
293:
匿名さん
[2015-03-27 23:48:25]
>289
二重床下にグラスウールを入れると重量床衝撃音の遮音性が悪化することは常識ですが。 日本建築総合試験所 http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/lab/sound03_02.pdf >床下空間に吸音材を挿入すると63Hz帯域の重量床衝撃音レベル低減量が千沙くなる事例が多くみられる。 日本騒音制御工学会 http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p... >二重床属性 >「吸音材の挿入により低減量が低下する」「吸音材の挿入量(厚さ)が多いほど63Hz帯域の低減量が低下する」 そんな基本的なことも知らないのかよwww |
294:
匿名さん
[2015-03-27 23:49:36]
直床は主張はされるようですが、
根拠くらいはちゃんと出された方が良いと思いますよ。 「知らないんですね」のお得意な方がおられますが、 知ってるんなら根拠出さなきゃ。説得力に欠けますよ。 |
295:
匿名さん
[2015-03-27 23:53:37]
>>291
まず、二重床の空気層は密閉されていません。 密閉することは非常に難しいと思います。 あなたの質問に答えることは不可能です。 現実の建物で、どんな仕様の二重床での事なのかでも変わります。 それが決まったとして、その仕様で完全に密閉した二重床を作り、密閉されていないと言うのが、どの状態が密閉されていないのかを数値で表すか、状態で具体的に寸法などを提示し、その通りの状態にし、どんな音を立てるとどうなるのかなどの実験をしない限り、どうなるのかは誰にもわかりません。 また、二重床の仕様が変わったりすれば、結果が同じではなくなりますので、どうなるのかは誰にもわかりません。 あなたの言ってることは、文字通り、屁理屈です。 |
296:
匿名さん
[2015-03-27 23:55:32]
>294
涙を拭えよwww |
297:
匿名さん
[2015-03-27 23:56:11]
>きちんと施工された二重床と密閉された二重床ではどっちがうるさいですか? 書いた本人には、意味がわかるのでしょうか? 自分で書いたことすらわかってないんでしょうね。 |
298:
匿名さん
[2015-03-28 00:01:14]
>エビデンスありますか?
エビデンスがあって良かったですね。 |
299:
匿名さん
[2015-03-28 00:01:56]
|
300:
匿名さん
[2015-03-28 00:04:23]
適度にって、いくつだよ。
全周10mmは隙間をあけないと太鼓現象はおさまらないぞ。 |
301:
匿名さん
[2015-03-28 00:06:58]
わざわざグラスウールを入れて、わざわざ太鼓現象を悪化させる、二重床www
なにがしたいの? |
302:
匿名さん
[2015-03-28 00:13:21]
|
303:
匿名さん
[2015-03-28 00:13:35]
遮音性が良い直床と遮音性が悪い二重床
どちらが遮音性が良いのでしょうか? |
304:
匿名さん
[2015-03-28 00:14:56]
|
305:
匿名さん
[2015-03-28 00:18:52]
やはり二重床派は根本的に知識が足りない。
というか間違った知識を持ってる。 もっと勉強しなさい。 |
306:
匿名さん
[2015-03-28 00:19:50]
>303
その例は残念ながらほとんどありません。 横浜市や川崎市のCasbeeを見る限り せっかくCPの良い直床マンションが低評価になっています。 出来あがったマンションの評価を見ると 二重床マンション>直床マンション なんですね。 まともな直床マンションないかなあ。 是非紹介してください。 |
307:
匿名さん
[2015-03-28 00:20:05]
>>299
分譲マンションのレベルで、二重床の内部を密閉することはできません。 >その通りですがこの話は密閉されたものとそうでないもの比較をしているんですよ。 >きちんと施工された二重床と密閉された二重床ではどっちがうるさいですか? あなたの書いたこの文章の意味がわからないのと同じで、あなたの書くことは、理に適っていません。 |
308:
匿名さん
[2015-03-28 00:23:35]
グラスウールを入れれば二重床の遮音性が向上すると思っていたなんて、いつの時代の知識だよ。
真逆だよ、真逆。 >グラスウール入れたら遮音性の向上に効果があると思ってました。 って話は 床を二重にすれば遮音性の向上に効果があると思ってました。 というあさはかな考えと相通じるものがあるな。 |
309:
匿名さん
[2015-03-28 00:26:02]
CASBEEに掲載されている参考の表は「建物の床衝撃音防止設計(日本建築学会編 2009)」に書かれているものです。
その表でも二重床のL値改善量(遮音性能)は重量床衝撃音、軽量床衝撃音共に直床に比べて低く、特に重量床衝撃音の改善量がマイナス(=悪化)であるとされていることがわかります。 http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-60.html *わかりやすいように今の新築マンションに採用されている直床と二重床部分を黄色に着色しています。 |
310:
匿名さん
[2015-03-28 00:30:01]
一つ疑問があるのですが、何故このスレッドの二重床さんは反論すれば反論するどボコられる負け戦をやめないのでしょうか?
もしかして、マゾ? |
311:
匿名さん
[2015-03-28 00:30:12]
直床のくせに廊下にタイル貼ったりする無神経なマンション。
あれ、どうにかして! |