【その11】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/


[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[221: 匿名さん]

２１８は太鼓現象が起きてないと言うのなら、太鼓現象が起こらない施工の悪いマンションだってことですね。

[222: 匿名さん]

二重床の時代は終わります。

[225: 匿名さん]

>223のような荒らしはスルーして削除依頼です。
相手をしてはいけません。

[226: 買い換え検討中]

今まで二重床の方が良いに決まっていると
思っていましたが
最近の二重床でスラブ20㎝のマンションに
引越しをしました。
3歳の子供が廊下やリビングで
走り回っていたら下の階の方から
うるさいと苦情が来ました。
私の中の二重床神話崩壊です。

[227: 匿名さん]

>226
私の家にも3歳の子供がいます
同じく走り回るので、これは下の人怒ってるだろうなと思い
エレベータで下の人に会った時にあやまったのですが
全く聞こえてないそうです。
最近のマンションはすごいね～とお互い笑顔でした
そういえば、私の部屋も全く上の音が聞こえません。
直床です

[228: 匿名さん]

直床の遮音性が今のマンションに使われている二重床よりも良いことは、スーパーゼネコンや建築学会、国交省が認める事実ですからね。

先日訪れた旧財閥系デベロッパーの二重床マンションモデルルームでも、販売員自身が、二重床の遮音性が直床に劣る事実を説明してくれました。

二重床には太鼓現象による騒音の増幅がありますから、性能は期待しない方が良いと思います。

[229: 匿名さん]

>>226
スラブ厚200mmの二重床は、国交省の品確法評価基準によると、スラブ厚140mmの直床と同じ最低の遮音性であるdランクと評価されています。
二重床にするだけでかなり遮音性が低下してしまうのが非常に残念です。

[230: 匿名さん]

二重床は、まだまだ臨床実験と同じです。
これらの欠点を直して行くか、二重床工法はあきらめて別の、職人の技術が不要で安価で早くできる工法を考えるかになるのだと思います。

[231: 匿名さん]

ここで二重床のメリット、デメリットが明らかになりました。

二重床のメリット
・憧れの高級マンションと同じ
・二重なのだから高級な感じがする

二重床のデメリット
・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要
・天井高が低くなる
・コストが高い


低性能高価格な二重床を選ぶか、高性能低価格な直湯を選ぶかは好みの問題、というべきなのでしょうかね。

[232: 匿名さん]

>226

>最近の二重床でスラブ20㎝のマンションに

そんなしょぼいマンションがあったんだ。
普通はスラブ厚30センチくらいでしょう。

[233: 匿名さん]

スラブ３０ｃｍなら中空スラブですね。

[234: 匿名さん]

二重床マンションにはスラブ厚180mmしかないマンションもたくさんあるからなぁ

これじゃあ二重床の太鼓現象を抑えることなんてできないよね

[235: 匿名さん]

232は、何も知らないが、単に、荒らそうとしてレスしてるだけのように思える。

[236: 匿名さん]

そもそもボイドスラブと二重床の相性が悪いことも二重床のデメリットとして考慮すべきでは。

[237: 匿名さん]

その通りだと思う。
小梁を無くし広い空間を得るのに最適なボイドスラブだが、問題は太鼓現象。
二重床の問題も太鼓現象。
ボイドスラブと二重床の組み合わせは、太鼓現象をより複雑にしてしまう。
しかも、解決策は模索中でしかない。

[238: 匿名さん]

同じスラブ圧の場合、
直床フローリング施工の方が二重床よりも遮音性に優れているのは議論の余地は無いですね。
そして、
・施工性
・リフォーム性
・コストパフォーマンス性
・メンテナンス性
・耐衝撃性
これらすべてに直床が優れているから、
直床は二重床よりも良いという方はそれで満足されたら良いかと思います。
そして、さらに家じゅうの巾木を全てソフト巾木にするべきですね。

木巾木よりもソフト巾木の方が
・施工性
・リフォーム性
・コストパフォーマンス性
・メンテナンス性
・耐衝撃性
全て優れていますよ。
ただ、直床と同じフニャフニャですけど。

[239: 匿名さん]

なぜ突然ソフト巾木が出てくるのかわかりませんが、二重床とソフト巾木とを組み合わせると、二重床の太鼓現象を緩和するための空気抜きの隙間を確保できないため、ただでさえ悪い二重床の遮音性能が更に悪くなりますね。
その割に洗面室などにソフト巾木を使った二重床マンションは結構ありますから、本当に困ったものです。

ソフト巾木は木巾木と見た目が全く違いますから、そのあたりは好みで選べば良いのではないでしょうか。

[240: 匿名さん]

直床マンションでも洗面室は二重床なんですけど・・・
おたくは設備配管スラブに埋め込んでんの？

[241: 匿名さん]

つか、今どき直床とか。(笑)

[242: 匿名さん]

直床の水回り二重床部分は洗面台下にある配管点検口部で上手く空気抜きされてるんだな。
無知だな、二重床派www

二重床はリビングやダイニングでの遮音性が悪いだなんて、本当に致命的過ぎるwww

[243: 匿名さん]

>>241
もしかして二重床なの？

・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要 な
・天井高が低くなる
・コストだけはやたらと高い

二重床に住んでるの？


御愁傷様です。

[244: 匿名さん]

だから直床はソフト巾木と一緒なんですね。
・施工性
・リフォーム性
・コストパフォーマンス性
・メンテナンス性
・耐衝撃性
直床で満足するべき。

いいじゃない、直床。
卑屈にならずに胸張ろうよ！

[245: 匿名さん]

二重床構造は床下で見えない部材

巾木はどの部屋でも見える意匠部材


>244自身が言うように、二重床はただただ低性能なだけの百害あって一利ない存在ということはハッキリしたようですね。

[246: 匿名さん]

直床さんは
二重床を攻撃して、そんなに相手にして欲しいの？
二重床派に「直床の方が良い」とか言ってほしいの？
直床が好きならばそれでいいじゃない。満足しろよ。
あらゆる点で優れてんだろ？直床がｗ
そりゃよかったじゃないｗ
日本にかまってほしくて文句ばかり言ってるどこぞの国みたい。

[247: 匿名さん]

人が住むにはコンクリートよりフローリングのが良いよね。(笑)

[248: 匿名さん]

＞巾木はどの部屋でも見える意匠部材
直床なんて見た瞬間にわかる。
SLでも多少不陸は出るし大体フローリング自体の見た目がアレだかんなぁ。

フローリングのグレードで直貼り用フローリングは最低ランクってこと知ってる？
直貼り用の高級フローリングが使われているマンションがあったら1棟でいい、
例をあげてみな。

[249: 匿名さん]

最近の二重床派は、二重床の性能が悪いという事実を事実と認めた上で、開き直って単純な妬みや根拠不明の文句ばかりを投稿し始めましたね。

以前よりは多少は進歩したようで嬉しいです。

[250: 匿名さん]

>フローリングのグレードで直貼り用フローリングは最低ランクってこと知ってる？

プッ！
今のマンションのフローリングへ、直床フローリングも基本的に二重床も表層材は同じ材だよ。
知らないの？
同じ価格なら二重床構造にコストをとられない分、むしろ直床の方がワンランク上の良い材が使えるよ。
直床には別体の遮音シートが発売されてるから、無垢フローリングも使えるし、二重床用のフローリングも使えるし。
そんなことも知らないとは。

[251: 匿名さん]

結局直床さんはかなりのコンプレックスがあるようですね。
素晴らしい直貼りにもっと誇りを持つべきですよ。
そしてソフト巾木も礼賛すべきです。

直貼りでオールソフト巾木のマンションが優れたマンション。
それでいいですよね。

[252: 匿名さん]

なんか直床派の言ってる直貼りの優れてることって、
その理屈でいうなら、
直貼りフローリングよりも、
直貼りカーペットの方が優れてんじゃない？

直貼りカーペット＞直貼りフローリング＞二重床

で良いんだよな。

[253: 匿名さん]

＞今のマンションのフローリングへ、直床フローリングも基本的に二重床も表層材は同じ材だよ。
はい、嘘。

[254: 匿名さん]

>直貼りカーペット＞直貼りフローリング＞二重床

結局二重床が最低かよ！

[255: 匿名さん]

＞直床には別体の遮音シートが発売されてるから、無垢フローリングも使えるし、二重床用のフローリングも使えるし。そんなことも知らないとは。
だからそれを使ってるマンションがあるのかい？
1棟でもいいから例を挙げろよ。

[256: 匿名さん]

>>254
直床さんの理屈でいうとそうなりますな。

[257: 匿名さん]

まあ、実際は二重床で上階の音なんてしないからね。(笑)

[258: 匿名さん]

最近の二重床マンションって180mmスラブの上に、合板補強もしないペラペラの格安二重床を施工するんですね。

これでは派手な太鼓現象が起きて騒音が響くのもしかたがない話だと思います。

http://www.dualtap.co.jp/omori_west/equipment/

[259: 匿名さん]

二重床は遮音性は直貼りフローリングに適わないって認めたけど、
直貼りフローリングは遮音性は直貼りカーペットに適わないって認めないの？
遮音性リフォーム性も低コスト性も直貼りカーペットに適わないよね。



ま、二重床ならこんなことも出来るけど

[260: 匿名さん]

そうそう、床材メーカー大手のDAIKENの同じシリーズでも
二重床用と直床用とでは仕様が違う。
直床用の方が低仕様

車椅子対応じゃないしダメダコリャ

http://www.dnp.co.jp/kenzai/common/image/product/daiken.pdf

[261: 匿名さん]

>直貼りフローリングは遮音性は直貼りカーペットに適わないって認めないの？
何か勘違いしてるみたいだけど、今の直床フローリングはΔLL4か5だから、カーペットに対しても遮音性でも劣ってないぞ。
二重床は性能面で劣っているけど。

>遮音性リフォーム性も低コスト性も直貼りカーペットに適わないよね。
リフォーム性でかなわない？なぜ？
コストはピンキリだぞ。理解していないようだが。

まあ、二重床のリフォーム性が悪いことは確かだがな。

[262: 匿名さん]

なんかあっぷあっぷしてる。

[263: 匿名さん]

直貼りって、石とかタイルとか貼れないの？

[264: 匿名さん]

>260
>車椅子対応じゃないしダメダコリャ

直床用にも車椅子対応品が普通にあるし。
ダメだこりゃ。

[265: 匿名さん]

>>248
＞直貼り用の高級フローリングが使われているマンションがあったら1棟でいい、
＞例をあげてみな。
この件どうなった？

[266: 匿名さん]

＞直床用にも車椅子対応品が普通にあるし。
普通ではない。
普通というならば、
直貼りの車椅子対応フローリングが使われているマンションがあったら1棟でいい、
例をあげてみな。

[267: 匿名さん]

直床の水周り部分って二重床なんだよな。

空気も全く抜けないから完全に太鼓現象ｗ

直床マンションって上階の水周りの音がダダ漏れってよく聞くね。

[268: 匿名さん]

＞264
あっそ
具体的に製品名あげてみな

[269: 匿名さん]

え？
みな対応品を使っていますよ。
知らないの？

二重床こそ車椅子対応フローリングが使われているマンションがあったら1棟でいい、 例をあげてみなよ。

[270: 匿名さん]

直床のフローリングはキャスター使ったらあっという間のボロボロｗ

ダメダコリャｗ