購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART87】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[762: 匿名さん]

>758とか>760が一般的かね。

内装はカネと手間で替えることはできるけど、立地はどうしょうもないもんね。

[763: 匿名さん]

わざわざここの戸建て民も切り捨てる建売を買うとは…

[764: 匿名さん]

＞それ以外で注文住宅を選ぶのは経済合理性のない趣味ですね。

家を経済合理性優先で選ぶなら狭い安マンション一択。
賃貸でもいい。

[765: 匿名さん]

>>758
それは、どうかなあ？
優先順位は人それぞれ

たとえば、
4人家族なのに、駅近を盲信して、70m2の狭小マンションに虐待ギリギリで住んじゃう人もいれば
子供に中心でちゃんと生活できる間取りの家を買う人もいる

子供のこと考えたら、治安が良くて、安全にのびのび遊べて、電車に乗らないでも中学ぐらいまでは、通える安心な学校がある地区に住むべき
高校や大学は、ちゃんとした学校で都心にあるのはわずか


田舎から上京してきた人は、都心ではそれが望めないことをしらない。勘違いさんは、ゴミを埋め立てた土地に喜んで住んじゃうし

もっと酷い人は、土地柄もしらず、子供がいるにもかかわらず川崎とか足立とかに住んじゃうし、、、

[766: 匿名さん]

東京で生まれ育った人が選ばないような地域に住みたがる人っていますね。
湾岸の埋め立てエリアを知ってる人は避けるでしょうし、城北や城東にも地域イメージがあります。
以前川崎礼賛のマンションさんがいましたが、駅ビルだけ見てもともとは工場、ギャンブル、
風俗の街ということを知らなかったようです。

[767: 匿名さん]

「人それぞれ」と言いながら自分の偏った価値観を押し付ける人間は、たぶん馬鹿なんだろうね。

[768: 匿名さん]

>739

>自分が比較的安い建物で我慢して、遺産を残したいなら一戸建てが向いてるし、
>自分が便利に・快適に住みたいならマンションがむいてる。

一戸建てに住んでるけど、我慢もなければ、遺産を残したいとも思わないね。
むしろ、自分が便利に・快適に住みたいから一戸建てしかありえない。

共同住宅は「ああしろ」「これするな」ばかりで自分の思い通りにならないし、屋外に出るのも一苦労。
マンションのどこが便利で快適なんだ？逆に聞きたいよ。

[769: 匿名さん]

>>758
>>気に入った土地（場所）→　気に入った建屋（間取り）　が順番だからね
私もその順位でした。と言うか、自営業なので電車通勤は交通費がもったいないので職場の近所が絶対条件でした。
次は、2DKの賃貸で狭いと言うのが購入のきっかけだったので広さ、間取りが重要でした。
>>760
そうですよね、出会いってホント縁を感じてしまうようなものがありますよね。
ウチも土地、マンション、建売、中古どれもフラットな状況で探してました。
予算で目星を付けて見に行った建売の隣の物件（建売）が正に私たちの求める条件を満たしてました。しかも価格改定直後で予算内に収まる値段になってました。まあ、ココで言うと非難される典型の3階建ての4LDKですけどここほど自分たちの希望に合致する家はありませんでした。内装などはそこそこのものが付いていたので階段に扉を後付けしたのと、外構にコンクリーを貼ってフェンスを増設しました。とても満足できる家が購入できて良かったなと思ってます。

[770: 匿名さん]

昨年引っ越しましたが、マンションが注文戸建てより快適だと感じるところはどこにもありません。
同じ地域の土地を購入したので、利便性は同じだし間取りも広い。
吹き抜けの中庭を設けたら一階の陽当たりもいい。

[771: 匿名さん]

>>765
失礼ですよ。家族四人で７０平米は虐待レベルではありません。
明らかな虐待です。

[772: 匿名さん]

70平米はファミリーには窮屈でDINKSが2LDKで住めば不満のない広さと思いますが、虐待は言い過ぎです。
3人家族や4人家族が70平米に住んでると、日増しに手狭だという感覚が強くなってくるだけのことだと思います。

[773: 匿名さん]

人一人の新鮮空気量は30ｍ3/ｈです。
70ｍ2のマンション24時間計画換気量は約90ｍ3/ｈ。
住人は3人までＯ．Ｋで4人目はＯＵＴになります。

[774: 匿名さん]

そんなん言ったら学校の教室とか全部虐待になるから換気量は関係無し。

[775: 匿名さん]

70平米ちょっとのマンションから100平米越えの戸建に買い替えました。
70平米のマンションは、3人家族でも小学校卒業位までは問題ないです。リビングでの勉強も捗り、中学受験も乗り切りました。中学生になると、リビングを勉強で占領されるのはもう親の方がストレスになりました。大学受験もリビングで乗り切るのかと思うと、ゾッとしました。
場所もほとんど変わらず、戸建に引っ越して、不便になった事は何一つありません。
子供も夫婦もそれぞれの個室を持っています。マンションは実質リビングしか使えない。

[776: 匿名さん]

世帯人数がもうすぐ二人以下の都区内。使ったものはすぐ仕舞えば散らからない。
大人数用の広くても都心の勤め先まで遠い場所は嫌だ。通勤時間に会社は金を出さない。

[777: 匿名さん]

>大人数用の広くても都心の勤め先まで遠い場所は嫌だ。通勤時間に会社は金を出さない。

通勤に時間のかからない便利な土地を買って、広い家を建てればいいだけ。
狭いマンションに住む理由にならないでしょう。

[778: 匿名さん]

＞774
＞学校の教室とか全部虐待
学校が虐待をするか？
http://www.mext.go.jp/a_menu/shisetu/shuppan/04062201/011.htm
小学校低学年教室での計算例
計算条件 床面積：60平方メートル、天井高：3メートル、収容人数：児童40人プラス教師1人、外気シー オー ツー濃度：0.04%

１人当たり必要換気量　
児童 （0.011×100）わる（0.15－0.04）イコール10立方メートル毎時 人
教師 （0.022×100）わる（0.15－0.04）イコール20立方メートル毎時 人
必要換気量 10立方メートル毎時 人 かける40人　プラス　20立方メートル毎時 人かける１人　イコール　420 立方メートル毎時

[779: 匿名さん]

>>777
通勤に便利な場所に広いマンションを買えば問題はなくなるよ。
わざわざ戸建てに住む理由もないでしょ？

[780: 匿名さん]

都心高台150㎡マンションだが非常に快適。建物性能も立地、利便性も。
周辺に戸建てはほとんど存在しない。地価が上がりすぎて維持できないんだろうね。
昔は大きなお屋敷だったような場所が、どんどんマンションになっている。
場所柄、パークマンションなどの最高級シリーズマンションばかりなので、
植樹や公園など緑も多く雰囲気もいいし、大使館なども多く安全性も高く安心して生活できる。
これ以上の環境って？家族4人なら十分な広さだし、延床100坪の田園調布とか言われても興味湧かない。

[781: 匿名さん]

やっぱり緑に囲まれての生活が好きですが、戸建てだと防犯上不安がありますよね。
マンションなら、上階でも広いテラススペースにプライベートガーデンを作ったり、
緑に囲まれながらも安全・安心な環境を楽しめますよ。
港区内マンションですが、こんな感じです。

[782: 匿名さん]

＞781
今は冬から春、人の家を見てもつまらん、貴方の家の冬から春の写真を見せてね。

[783: 匿名さん]

自分の家晒すようなバカいるの？笑

[784: 匿名さん]

＞港区内マンションですが、こんな感じです。

宣材写真乗せても。
そんな感じの家に住みたいのでしょうかね。

[785: 匿名さん]

少なくとも、夫婦2人の世帯にはマンションの広さでも十分に快適なわけですね。

[786: 匿名さん]

私は自営業なので候補地は職場の近く。という事で都心部は検討に入りません。

>>775
やはり広さって大事なんですよね。戸建てだと延床に含まれない広さもあるんですよね。駐車場もそうですが外構回りとか庭。物置はもちろん家族の自転車とか余裕をもって置けるって良いですよね。
ウチは小さい庭ですがちょっとした大工仕事や趣味の自転車のメンテナンスとかができるので重宝してます。
夏場はそこで子供をビニールプールに入れたりしてます。

同じ予算だとマンションのリビングって15畳程度になってしまうのでそこで子供が勉強というのはお互いに苦痛だと思います。幸いウチは建売ですけどリビングは20畳程度あるので上の子の小学校入学に合わせてスタディスペースを作ってランドセルと学用品を置ける棚を買いました。
下の子が小学生になるころには上の子は子供部屋に入るかなと思ってます。

[787: 匿名さん]

>775

リビングが使えりゃいいと思うんだけど・・・
寝室なんて夜中寝る時しか使わないでしょ？
一戸建てでもマンションでもそんなのはかわらないはず。
もしかして、ひきこもり？

[788: 匿名さん]

>765

そんな古い考えの人がいるんだ。
今や豊洲北小は都内ナンバーワンを争うレベルですよ。

＞子供のこと考えたら、治安が良くて、安全にのびのび遊べて、電車に乗らないでも中学ぐらいまでは、通える安心な学校がある地区に住むべき

電車に乗らずに安心して通えるレベルの高い学校があるのは、
今や豊洲と有明ですよ（＋千代田区のどまんなかもそうかも）
その他の地域だと、公立学校はレベルの問題で厳しい。

>高校や大学は、ちゃんとした学校で都心にあるのはわずか
東京大学は都心にあるし、東工大も都心からのほうが便利ですよね。
一橋だと都心じゃなくても住みやすいところはありますが。
むしろ都心にないちゃんとした大学ってどこ？京都大とか言わないでよ。

[789: 匿名さん]

＞783
＞バカいるの？
賃貸アパートでは誤魔化しようがないねｗ

[790: 匿名さん]

>ウチは建売ですけどリビングは20畳程度あるので
やっぱり建売って狭いんですね。うちはマンションですがリビングは28畳、
それにダイニングキッチンが12畳ほどなので、LDK合わせると40畳ほどになります。
戸建の場合、縦に空間があって、横の面積が狭いケースが多いので、
階段の縦移動など毎日面倒ですしね。立地も含めやはりマンションという選択になってしまいます。

[791: 匿名さん]

>私は自営業なので候補地は職場の近く。という事で都心部は検討に入りません。
>同じ予算だとマンションのリビングって15畳程度になってしまうので

郊外では、建て売りよりマンションのほうが高いんですか？

[792: 匿名さん]

夫婦2人の世帯にLDK合わせて40畳なんていらない。

[793: 匿名さん]

家族4人なら要るでしょう。大は小を兼ねるで、親御さんが遊びに来たりとかホームパーティーとか。
あって困るものではないですよね。

[794: 匿名さん]

>>787
かわいそうに。リビングでしか過ごし方が分からない位、ずっと狭い空間で生活して来た方なんでしょうね。主人はステレオとプラモデルが趣味なので、自室では、音楽聴きながらプラモデル制作してますね。リビングだといちいち片付けないといけないけど、自室の机の上だと作りかけのままカバーだけしとけばいいから。
私も水彩画が趣味なので自室があって重宝してます。
ずっと狭いマンションで暮らしてると、リビング以外は納戸とベッドしかないのが当たり前になってしまうんですね。リビング以外は寝るしかないんですね。

[795: 匿名さん]

＞790

そうですね、部屋に入るまでに縦移動するのは非常に面倒ですよね。

[796: 匿名さん]

リビング40畳はあったらあったでそりゃいいと思うが必要絶対条件なわけない。

4人〜6人掛けのダイニングテーブルと2〜3人用のソファが無理せず置けるのが、キッチン除いてリビング15畳くらいだからLDKで20畳くらいはあった方がいいんでない？という話をしてるだけでしょ。

うちは夫婦二人でLDK21畳の3LDKですが、個人的に長期居住するのにこれが最低条件って思ってます。夫婦それぞれに個室、寝室、普通に寛げる広さのリビング。

個室は最低6畳は欲しいですね。マンションの4.5畳の部屋とかは何に使うのか意味不明です。

[797: 匿名さん]

戸建より広いマンションなんてレア物件を引き合いにだしてる時点で議論としては終わってるな。笑

[798: 匿名さん]

大は小を兼ねる？

例えば、車でいうと、3.7LのNAエンジン車は、1.4Lターボのエンジン車よりもパワーが大きいので良い？

ホントかな？

2人しか乗れない2シータースポーツカーよりも、8人乗れるミニバンの方が車として良い？

ホントかな？

目的にあわせてちょうど良い物を選択するのが一番じゃないの？

[799: 匿名さん]

>>796
マンションの4.5畳の部屋はただの物置です。机とベッド両方は置けませんし、田の字型マンションだと陽も当たりません。リビング以外は全て物置です。

[800: 匿名さん]

このマンション民は、一般論では戸建てに太刀打ちできないため
俺の場合、という全体の１％にも満たない少数の物件を持ち出して対抗するしかない。

[801: 匿名さん]

>>798
家族が2人なら2シーターでいいと思いますが、四人家族で2シーター1台だけだと不便だと思いますよ。想像力ないんですかね？

[802: 匿名さん]

そして販促写真を張り付ける。

[803: 匿名さん]

夫婦２人で住むのにバスが必要ってこと？

[804: 匿名さん]

>家族が2人なら2シーターでいいと思いますが、四人家族で2シーター1台だけだと不便だと思いますよ。想像力ないんですかね？

大は小を兼ねるかどうかという話をしているのに、馬鹿なの？

[805: 匿名さん]

>>803
どこをどう読んだらそういう理解になるのでしょうか。幼稚園生でもうちょっと読解力ありますよ？ 大丈夫ですか？

[806: 匿名さん]

戸建てでも億以上の購入者って１％に満たないよ。弱い相手にほえる（７０㎡は虐待とか）のは同じかむしろより低レベル。

[807: 匿名さん]

＞大は小を兼ねるかどうかという話をしているのに

バスで間違ってないんじゃない？

[808: 匿名さん]

>>804
あなたがどうしても自慢のフェラーリの話にしたがってるのはよく分かるのですが、誰も興味ないんですよ、独身や夫婦2人だけの生活に。

[809: 匿名さん]

車で例えるのが流行ってるみたいだからその流れでいくけど

同じ予算であれば一般的にはどっちかの選択を選ぶことになる。
・都内マンション＝軽自動車（燃費がいいけど３人まで、４人以上は狭い）
・郊外戸建て＝普通自動車（軽より燃費は落ちるが、４人以上可）

こんなところでしょ。

[810: 匿名さん]

>>803
そうです。そうです。夫婦2人で住むのにバスが必要なんですよ！

[811: 匿名さん]

>個室は最低6畳は欲しいですね。マンションの4.5畳の部屋とかは何に使うのか意味不明です。
マンションに限らず、そういう狭い部屋ありますよね。
うちは子供部屋が7.5畳ですが、その発言したら子供部屋に7.5畳なんて贅沢だみたいな発言もあり、
ここは一体どういうレベルの人達の集まりなのか？って驚いたことがあります。
主寝室は12畳ぐらいですが、時々子供たちが来たりして、それぐらいの広さは必要だと感じますね。