購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART87】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[742: 匿名さん]

>>739
上物、建物に金を使いたい人は注文住宅一択だと思うけど。
立地、予算が同じならマンションの方が豪華と言うのも違うと思う。
もちろん注文住宅だったらそうなるだろうけど、建売だと立地と予算が同じなら建売とマンションの豪華さというか設備のグレードはほぼ同じだよ。むしろ、マンションの方が狭くなる。我慢することも一般的にはマンションの方が多い。

[743: 匿名さん]

>>741

あなたの括りだと建築家に設計頼んでローコスト住宅建てた場合は何になるの？

[744: 匿名さん]

あのさ、設計費も含めての注文でしょ？？材料費で考えるあほいるかよ。

[745: 匿名さん]

>742

注文住宅で上ものにお金をかけたらマンションとか建売と同じ予算・同じ立地は無理。

注文住宅は予算に上限がない人か、立地の選択がない人（相続とか立替）だけのもんだ。
それ以外で注文住宅を選ぶのは経済合理性のない趣味ですね。

[746: 匿名さん]

>>745
>>注文住宅を選ぶのは経済合理性のない趣味ですね
その通りで、これこそ究極の贅沢だと思いますよ。
私は予算的に建売しか買えませんでしたけど、住宅展示場に行った時にお金があればこんな家に住みたい、こんな家を建てたいと心から思いましたよ。
マンションを見に行った時はまあ、現実的な選択肢のマンションだった事もあって「マンションかあ…」という感想しか出ませんでした。建売の方がまだ個性的といいうか趣味性が高いなと感じました。

住いを選ぶ上で趣味性って大切だと思います。あんなことができる、こんなこともできるってライフスタイルに直結するんですから。
私の場合は10年後辺りのメンテナンスで外装とか外構を替えて遊んでみたいなあと思ってます。

[747: 匿名さん]

>>744

今どきローコスト住宅って、いわゆるタマホームみたいな既製品のことじゃなく、削るとこ削ってこだわるとここだわった注文住宅も含めて言うと思いますよ。

内装の珪藻土だけ自分で塗ったりしますよね。

[748: 匿名さん]

キッチンとかだって数年前の高級品がネットで安値で手に入ることもある時代なんだから。

大手ハウスメーカーの注文至上主義の人はローコストの意味を履き違えてますね。

[749: 匿名さん]

＞＞７４８
逆だよ逆。
というか、数年前の高級品が安く手に入るって安い時点で価値が下がってるってことだろ。注文住宅で安くケチって仕上げましたって　なにがしたいんだよ。
７４７のいうように削るとこ削ってってのならわかるけど、結局こだわるとここだわったら少なくともローコストにならないんだから。

[750: 匿名さん]

というか、高級大手ハウスメーカーの建売ってなに？？

[751: 匿名さん]

新築マンションでも、入居前にカスタムオーダーで間取り変更したり、床材や壁紙を変えたり、
お風呂をジェットバスに変えたり、色々自分好みに出来ますよ。
もちろん追加コストは掛かりますが、普通の建売とはグレードが違いますし、
相続で土地が固定されて動けない注文住宅と違って、親ではなく自分の住みたい立地に、
好きなように住めますしね。大抵より良い条件の場所に建っているのはマンションですしね。

[752: 匿名さん]

ハウスメーカーの時点で高級とはいえないよ

[753: 匿名さん]

>>751
在る程度のオーダーは建売りでも出来ますよ。売り建てとか建築条件付き土地って事実上の建売りですし。
注文住宅は、間取りも外構も外装も建具も柱も基礎も選べるんです。
それとマンションと建売りの建具や設備はグレード変わりません。どちらも値段なりです。ウチは建売りですけど同じ価格帯のマンションだと同じ程度の設備でしたよ。
土地は売れば良いんですから縛られるというよりアドバンテージになると思いますよ。都内で注文住宅という選択肢は土地でも相続してないと難しいですからね。

[754: 匿名さん]

注文だろうがハウスメーカーも建売と一緒、大概のマンションも建売と一緒

[755: 匿名さん]

あぁ、なるほど。結構前によく出没してた注文バカか。
都心マンション厨の次はこいつかよ。極端なやつしかいねぇんだな笑

ファインコートとかプラウドシーズンとか、あーいうのは他の建売よりずっと高いでしょ。高級という表現が気に入らなかったらしいな笑

無駄に高いもの、と俺も思ってるけど、貧乏臭いとは思ってないねぇ。普通のマンションや建売よりは贅沢な仕様になってるし。

[756: 匿名さん]

>>749

無駄に定価払う時代じゃないってこと。
ネットでかしこく買う時代でしょ。
君は今どきデパートで家電買ったりしてるのかい？

[757: 匿名さん]

建売も売建てもある程度内装の選択肢はあるよね。壁紙をどれにするかとか、建具とかフローリングの色は何にするとか。マンションみたいになんでもオプション料金じゃない分マシだと思う。

ただ、うちの場合は珪藻土と無垢フローリングマストだったから、交渉の末、一番安い壁紙とフローリング貼った状態で受け渡しして、その後にリフォームしました。この辺もうちょっとフレキシブルになればいいんだけどね。

それでも建築条件無しの土地買って上モノ建てるよりだいぶ安かったよ。建築条件無しの土地は割高だからね。

[758: 匿名さん]

気に入った土地（場所）→　気に入った建屋（間取り）　が順番だからね。

気に入った土地（場所）ってのが、存外難しい。
その場所が注文住宅だったり、建て売りだったり、マンションだったりするんですよねー。

[759: 匿名さん]

>気に入った土地（場所）→　気に入った建屋（間取り）　が順番だからね。
ですよね。自分は表参道とか広尾、麻布の雰囲気が好きなのですが、
ほぼマンションしか選択ないです。それも億ションと言われるようなものばかり。
戸建ても時々建っていますが、戦前から建っているようなボロい木造アパートみたいな外観のか、
敷地が数百坪あって建物が見えないぐらいの、今時珍しい大邸宅のような家か。
都心エリアだと、やはりマンションが過半数というか圧倒的なボリュームですね。
外観や仕様、広さも200平米超えとか素敵なマンションも多いですね。

[760: 匿名さん]

>>758

まぁ同意。出会いって色々あるよね。

うちの場合、1年くらいマンション新築中古問わず探してて、中々予算内では満足いく物件がなかったんだけど、そんな時ふとファミリーっぼい外観じゃないシャープなデザインの建売を見つけた。そりゃ買えるなら戸建てだよなぁ、って自分自身瞬時に思ったし。中古マンション内見してた時あまり意見を言わなかった妻が、この建売見て、ここだね、ってはっきり言った。

シャープなデザインって時点で、零細企業発の企画モノなワケで、そのリスクは甘んじて受ける、という感じだったし、内装も陳腐だったから珪藻土や無垢フローリングなんかをプラスしたけど。間取りは最初から理想的だった。出会いだと思ってる。

[761: 匿名さん]

>>759

都心厨さん、今夜も出勤ごくろうさま。

身の丈、収入に見合った土地に住めばいいんじゃないかな。高望みするからそういう偏ったモノの見方になるんだよ。

[762: 匿名さん]

>758とか>760が一般的かね。

内装はカネと手間で替えることはできるけど、立地はどうしょうもないもんね。

[763: 匿名さん]

わざわざここの戸建て民も切り捨てる建売を買うとは…

[764: 匿名さん]

＞それ以外で注文住宅を選ぶのは経済合理性のない趣味ですね。

家を経済合理性優先で選ぶなら狭い安マンション一択。
賃貸でもいい。

[765: 匿名さん]

>>758
それは、どうかなあ？
優先順位は人それぞれ

たとえば、
4人家族なのに、駅近を盲信して、70m2の狭小マンションに虐待ギリギリで住んじゃう人もいれば
子供に中心でちゃんと生活できる間取りの家を買う人もいる

子供のこと考えたら、治安が良くて、安全にのびのび遊べて、電車に乗らないでも中学ぐらいまでは、通える安心な学校がある地区に住むべき
高校や大学は、ちゃんとした学校で都心にあるのはわずか


田舎から上京してきた人は、都心ではそれが望めないことをしらない。勘違いさんは、ゴミを埋め立てた土地に喜んで住んじゃうし

もっと酷い人は、土地柄もしらず、子供がいるにもかかわらず川崎とか足立とかに住んじゃうし、、、

[766: 匿名さん]

東京で生まれ育った人が選ばないような地域に住みたがる人っていますね。
湾岸の埋め立てエリアを知ってる人は避けるでしょうし、城北や城東にも地域イメージがあります。
以前川崎礼賛のマンションさんがいましたが、駅ビルだけ見てもともとは工場、ギャンブル、
風俗の街ということを知らなかったようです。

[767: 匿名さん]

「人それぞれ」と言いながら自分の偏った価値観を押し付ける人間は、たぶん馬鹿なんだろうね。

[768: 匿名さん]

>739

>自分が比較的安い建物で我慢して、遺産を残したいなら一戸建てが向いてるし、
>自分が便利に・快適に住みたいならマンションがむいてる。

一戸建てに住んでるけど、我慢もなければ、遺産を残したいとも思わないね。
むしろ、自分が便利に・快適に住みたいから一戸建てしかありえない。

共同住宅は「ああしろ」「これするな」ばかりで自分の思い通りにならないし、屋外に出るのも一苦労。
マンションのどこが便利で快適なんだ？逆に聞きたいよ。

[769: 匿名さん]

>>758
>>気に入った土地（場所）→　気に入った建屋（間取り）　が順番だからね
私もその順位でした。と言うか、自営業なので電車通勤は交通費がもったいないので職場の近所が絶対条件でした。
次は、2DKの賃貸で狭いと言うのが購入のきっかけだったので広さ、間取りが重要でした。
>>760
そうですよね、出会いってホント縁を感じてしまうようなものがありますよね。
ウチも土地、マンション、建売、中古どれもフラットな状況で探してました。
予算で目星を付けて見に行った建売の隣の物件（建売）が正に私たちの求める条件を満たしてました。しかも価格改定直後で予算内に収まる値段になってました。まあ、ココで言うと非難される典型の3階建ての4LDKですけどここほど自分たちの希望に合致する家はありませんでした。内装などはそこそこのものが付いていたので階段に扉を後付けしたのと、外構にコンクリーを貼ってフェンスを増設しました。とても満足できる家が購入できて良かったなと思ってます。

[770: 匿名さん]

昨年引っ越しましたが、マンションが注文戸建てより快適だと感じるところはどこにもありません。
同じ地域の土地を購入したので、利便性は同じだし間取りも広い。
吹き抜けの中庭を設けたら一階の陽当たりもいい。

[771: 匿名さん]

>>765
失礼ですよ。家族四人で７０平米は虐待レベルではありません。
明らかな虐待です。

[772: 匿名さん]

70平米はファミリーには窮屈でDINKSが2LDKで住めば不満のない広さと思いますが、虐待は言い過ぎです。
3人家族や4人家族が70平米に住んでると、日増しに手狭だという感覚が強くなってくるだけのことだと思います。

[773: 匿名さん]

人一人の新鮮空気量は30ｍ3/ｈです。
70ｍ2のマンション24時間計画換気量は約90ｍ3/ｈ。
住人は3人までＯ．Ｋで4人目はＯＵＴになります。

[774: 匿名さん]

そんなん言ったら学校の教室とか全部虐待になるから換気量は関係無し。

[775: 匿名さん]

70平米ちょっとのマンションから100平米越えの戸建に買い替えました。
70平米のマンションは、3人家族でも小学校卒業位までは問題ないです。リビングでの勉強も捗り、中学受験も乗り切りました。中学生になると、リビングを勉強で占領されるのはもう親の方がストレスになりました。大学受験もリビングで乗り切るのかと思うと、ゾッとしました。
場所もほとんど変わらず、戸建に引っ越して、不便になった事は何一つありません。
子供も夫婦もそれぞれの個室を持っています。マンションは実質リビングしか使えない。

[776: 匿名さん]

世帯人数がもうすぐ二人以下の都区内。使ったものはすぐ仕舞えば散らからない。
大人数用の広くても都心の勤め先まで遠い場所は嫌だ。通勤時間に会社は金を出さない。

[777: 匿名さん]

>大人数用の広くても都心の勤め先まで遠い場所は嫌だ。通勤時間に会社は金を出さない。

通勤に時間のかからない便利な土地を買って、広い家を建てればいいだけ。
狭いマンションに住む理由にならないでしょう。

[778: 匿名さん]

＞774
＞学校の教室とか全部虐待
学校が虐待をするか？
http://www.mext.go.jp/a_menu/shisetu/shuppan/04062201/011.htm
小学校低学年教室での計算例
計算条件 床面積：60平方メートル、天井高：3メートル、収容人数：児童40人プラス教師1人、外気シー オー ツー濃度：0.04%

１人当たり必要換気量　
児童 （0.011×100）わる（0.15－0.04）イコール10立方メートル毎時 人
教師 （0.022×100）わる（0.15－0.04）イコール20立方メートル毎時 人
必要換気量 10立方メートル毎時 人 かける40人　プラス　20立方メートル毎時 人かける１人　イコール　420 立方メートル毎時

[779: 匿名さん]

>>777
通勤に便利な場所に広いマンションを買えば問題はなくなるよ。
わざわざ戸建てに住む理由もないでしょ？

[780: 匿名さん]

都心高台150㎡マンションだが非常に快適。建物性能も立地、利便性も。
周辺に戸建てはほとんど存在しない。地価が上がりすぎて維持できないんだろうね。
昔は大きなお屋敷だったような場所が、どんどんマンションになっている。
場所柄、パークマンションなどの最高級シリーズマンションばかりなので、
植樹や公園など緑も多く雰囲気もいいし、大使館なども多く安全性も高く安心して生活できる。
これ以上の環境って？家族4人なら十分な広さだし、延床100坪の田園調布とか言われても興味湧かない。

[781: 匿名さん]

やっぱり緑に囲まれての生活が好きですが、戸建てだと防犯上不安がありますよね。
マンションなら、上階でも広いテラススペースにプライベートガーデンを作ったり、
緑に囲まれながらも安全・安心な環境を楽しめますよ。
港区内マンションですが、こんな感じです。

[782: 匿名さん]

＞781
今は冬から春、人の家を見てもつまらん、貴方の家の冬から春の写真を見せてね。

[783: 匿名さん]

自分の家晒すようなバカいるの？笑

[784: 匿名さん]

＞港区内マンションですが、こんな感じです。

宣材写真乗せても。
そんな感じの家に住みたいのでしょうかね。

[785: 匿名さん]

少なくとも、夫婦2人の世帯にはマンションの広さでも十分に快適なわけですね。

[786: 匿名さん]

私は自営業なので候補地は職場の近く。という事で都心部は検討に入りません。

>>775
やはり広さって大事なんですよね。戸建てだと延床に含まれない広さもあるんですよね。駐車場もそうですが外構回りとか庭。物置はもちろん家族の自転車とか余裕をもって置けるって良いですよね。
ウチは小さい庭ですがちょっとした大工仕事や趣味の自転車のメンテナンスとかができるので重宝してます。
夏場はそこで子供をビニールプールに入れたりしてます。

同じ予算だとマンションのリビングって15畳程度になってしまうのでそこで子供が勉強というのはお互いに苦痛だと思います。幸いウチは建売ですけどリビングは20畳程度あるので上の子の小学校入学に合わせてスタディスペースを作ってランドセルと学用品を置ける棚を買いました。
下の子が小学生になるころには上の子は子供部屋に入るかなと思ってます。

[787: 匿名さん]

>775

リビングが使えりゃいいと思うんだけど・・・
寝室なんて夜中寝る時しか使わないでしょ？
一戸建てでもマンションでもそんなのはかわらないはず。
もしかして、ひきこもり？

[788: 匿名さん]

>765

そんな古い考えの人がいるんだ。
今や豊洲北小は都内ナンバーワンを争うレベルですよ。

＞子供のこと考えたら、治安が良くて、安全にのびのび遊べて、電車に乗らないでも中学ぐらいまでは、通える安心な学校がある地区に住むべき

電車に乗らずに安心して通えるレベルの高い学校があるのは、
今や豊洲と有明ですよ（＋千代田区のどまんなかもそうかも）
その他の地域だと、公立学校はレベルの問題で厳しい。

>高校や大学は、ちゃんとした学校で都心にあるのはわずか
東京大学は都心にあるし、東工大も都心からのほうが便利ですよね。
一橋だと都心じゃなくても住みやすいところはありますが。
むしろ都心にないちゃんとした大学ってどこ？京都大とか言わないでよ。

[789: 匿名さん]

＞783
＞バカいるの？
賃貸アパートでは誤魔化しようがないねｗ

[790: 匿名さん]

>ウチは建売ですけどリビングは20畳程度あるので
やっぱり建売って狭いんですね。うちはマンションですがリビングは28畳、
それにダイニングキッチンが12畳ほどなので、LDK合わせると40畳ほどになります。
戸建の場合、縦に空間があって、横の面積が狭いケースが多いので、
階段の縦移動など毎日面倒ですしね。立地も含めやはりマンションという選択になってしまいます。

[791: 匿名さん]

>私は自営業なので候補地は職場の近く。という事で都心部は検討に入りません。
>同じ予算だとマンションのリビングって15畳程度になってしまうので

郊外では、建て売りよりマンションのほうが高いんですか？