購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART87】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[722: 匿名さん]

免震ゴムの物件早く出して欲しい。
しかしそういう情報って住人には知らされてないから怖いよね。取り替えてくれるらしいけどどうやって取り替えるんだ？

[723: 匿名さん]

マンションは将来的には売らなきゃいけないって頭があるから、どうしても資産性しか話できないよね。

[724: 匿名さん]

>穴だらけのセキュリティ

通路に穴の空いた壁を立てると通りにくくなる。壁を増やせば、より通り抜けを妨害する。

まあ、壁がなければ穴もできないね。誰でも素通りされちゃうけど。(笑)

[725: 匿名さん]

知識のないやつほど豆の話しをする。
これ豆腐。

[726: 匿名さん]

3年前に建てた家は皆に思ったより安いねと言われたな。勿論、褒め言葉ととってますがね。
都心だろうが、狭小マンションやミニ戸に8000万とか、乗せられすぎとしか…

[727: 匿名さん]

免震の改修工事は公共物が先で、マンションなどは１年以上後回し。

[728: 匿名さん]

1億出さなきゃ買えない地域は日本ではほんのごく一部。事実住宅購入の平均価格はその半分の5000万にすら届かない。
現実味のある話、普遍性の高い話としてディベートするなら1億以上掛かる地域は除外するのが正しい。
予算に上限が無いのなら簡単に結論が出る
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...
この広尾徒歩10分の土地に好きな大きさ、形、建築様式の戸建てを建てればいい。
マンションが良ければここに自分でマンションを建てて下階を分譲なり賃貸なりして最上階にでも住めば良い。
予算に上限が無ければマンションだろうと戸建てだろうとどうでも良いんだよ。

現実の数字で平均住宅購入価格は5000万にも届かない。都内であっても物件価格で7000万を越えるような家、マンションは4000万〜6000万円台と比べれば圧倒的な少数。
23区で最も売れているのは7000万以下の80平米未満マンションか25坪程度の建売だ。
その圧倒的多数を除外してディベートすることに意味があるのか？

[729: 匿名さん]

>7000万以下の80平米未満マンションか25坪程度の建売だ。

注文戸建ての平均床面積は東京でも130㎡。
東京の戸建てでも、建売りより注文住宅のほうが多いんじゃないの？
23区内のうちの周りでも建売はたまに敷地分割で2、3棟あるだけ。あとはみんな注文住宅。
田舎に造成された新興住宅地なら、建売りが多いだろうけど。

[730: 匿名さん]

>>728
マンション優位なのは都心だけだから。
多摩川、江戸川を越えると70平米マンションも40坪100平米戸建ても価格に大差ない。
千葉、横浜を越えるとマンションの方が高くなる。何故買う？ってレベル。

[731: 匿名さん]

>>727
え！じゃあその前に地震が来たらやばいのかな？
その前に基準をクリア出来ずごまかしてた会社の対応で安心できるのかな⤵︎

[732: 匿名さん]

>>729
>東京の戸建てでも、建売りより注文住宅のほうが多いんじゃないの？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nb7100.htm
•持家は1,798戸（前年同月比6.4％増　7か月連続の増加）
•貸家は4,942戸（前年同月比14.5％増　3か月連続の増加）
•分譲住宅は5,848戸（前年同月比17.1％増　2か月連続の増加）
•マンションは4,109戸（同19.1％増　2か月連続の増加）
•一戸建ては1,731戸（同12.5％増　2か月連続の増加
注文住宅は1798戸で建売は1731戸。一見注文住宅の方が多く見えるが注文住宅の多くは「建て替え」だ。
ココは「購入するなら」のスレだから建て替えの件数は除外しなければいけない。
残念ながら上記のリンクでは建て替え件数が不明であるが、都内で「土地を購入して注文で建てる」という形はスーモなどに掲載されている土地件数よりも建売の物件数の方が圧倒的に多いいことから多数派ではないのは確実。
増加率から行っても都内で住宅購入で多数派は「マンションと建売」と言える。
そして、都内で最も多く販売されているのは7000万未満で80平米未満のマンションと25坪程度の建売。

[733: 匿名さん]

それ年間統計？
消費税UP前の駆け込み建築のラッシュもあったはず。
土地の持分が無いに等しいマンションと比較するなら、注文戸建てとの比較でもいいんじゃないの。
要は建物としての比較だよ。
資産性や予算の話じゃない。

[734: 匿名さん]

>>733
>注文戸建てとの比較でもいいんじゃないの
もちろんそうだけど、現実の平均住宅購入価格の平均値の倍を想定して話しても現実味が無い。
確かに23区それも城南ともなると土地から購入して注文住宅を建てるとなると普通に言って約1億、最低でも8000万は必要。
だから現実では城南辺りで注文住宅と言うとほとんどが建て替え。
それは「購入するなら」とはかけ離れた話になる。マンションだってリノベできる訳だし。これは絶対に「購入」とは言わない。
現実では、23区内で最も売れているのは戸建、マンション、建売、中古も含めて4000万〜7000万未満の物件。
もちろんこの価格でも土地から購入して注文住宅を建てられるところもあると思う。それならそれもリベートの対象にすべきだが、城南に土地を買って注文住宅を建てるなら1億5千万とか都心のマンションで1億5千万とかで上限を現実と大きく解離したところに設定するとリベートの意味がなくなる。あくまで5千万を大きく下回る平均住宅購入価格を視野に入れて需要の多い価格帯でリベートすべき。

高額物件で話がしたいなら別のスレがあるんだからそっちに行きなさいって話。

[735: 匿名さん]

ここは個々の予算は無関係に、マンションと戸建てを比べるからNo87まで伸びてる。
単純にマンションと、注文でも建売でも戸建てと比べればいい。
価格帯を制限する必要なし。

[736: 匿名さん]

ごく普通の建売と長谷工マンションあたりクォリティ的にイコールです。

そしてローコスト住宅というのは無駄に高い大手メーカー製の設備や内装ばかりを使うのやめてコストカットしていこうよ、という意味なので、実質のクォリティが低いとは限りません。

マンションは無駄に高い大手メーカー製の設備や内装ばかりなので、無駄に高くクォリティが高いとも限りません。

[737: 匿名さん]

設備や内装は物件や費用次第。
戸建て固有の魅力と集合住宅固有の魅力を比較すればいい。
自分はあかの他人と同じ建物に住むマンションに魅力を感じない。
区分所有権も制約が多く、通常の所有権よりいいと思わない。

[738: 匿名さん]

私は高額な大手ハウスメーカーの建売よりローコスト注文の方がいいです。当然豪華仕様のマンションよりローコスト注文の方がいいです。とにかく無駄が嫌い。

[739: 匿名さん]

>737

土地に金を使いたい人が一戸建て、上ものに金を使いたい人がマンションじゃない？
立地・予算が同じなら、マンションのほうが豪華で便利な建物に住める

自分が比較的安い建物で我慢して、遺産を残したいなら一戸建てが向いてるし、
自分が便利に・快適に住みたいならマンションがむいてる。

[740: 匿名さん]

＞立地・予算が同じなら、マンションのほうが豪華で便利な建物に住める

家として重要な、広さや間取りを無視できるのはマンション発想ですね。

[741: 匿名さん]

>>737
基本はハウスメーカー＝注文だよ。ご存じないのかね？
で、ローコストはハウスメーカーの建売（展示場の販売とかのこといってるのかわかんないけど）以下だよ。無駄が嫌いとかそんな話ではない。

[742: 匿名さん]

>>739
上物、建物に金を使いたい人は注文住宅一択だと思うけど。
立地、予算が同じならマンションの方が豪華と言うのも違うと思う。
もちろん注文住宅だったらそうなるだろうけど、建売だと立地と予算が同じなら建売とマンションの豪華さというか設備のグレードはほぼ同じだよ。むしろ、マンションの方が狭くなる。我慢することも一般的にはマンションの方が多い。

[743: 匿名さん]

>>741

あなたの括りだと建築家に設計頼んでローコスト住宅建てた場合は何になるの？

[744: 匿名さん]

あのさ、設計費も含めての注文でしょ？？材料費で考えるあほいるかよ。

[745: 匿名さん]

>742

注文住宅で上ものにお金をかけたらマンションとか建売と同じ予算・同じ立地は無理。

注文住宅は予算に上限がない人か、立地の選択がない人（相続とか立替）だけのもんだ。
それ以外で注文住宅を選ぶのは経済合理性のない趣味ですね。

[746: 匿名さん]

>>745
>>注文住宅を選ぶのは経済合理性のない趣味ですね
その通りで、これこそ究極の贅沢だと思いますよ。
私は予算的に建売しか買えませんでしたけど、住宅展示場に行った時にお金があればこんな家に住みたい、こんな家を建てたいと心から思いましたよ。
マンションを見に行った時はまあ、現実的な選択肢のマンションだった事もあって「マンションかあ…」という感想しか出ませんでした。建売の方がまだ個性的といいうか趣味性が高いなと感じました。

住いを選ぶ上で趣味性って大切だと思います。あんなことができる、こんなこともできるってライフスタイルに直結するんですから。
私の場合は10年後辺りのメンテナンスで外装とか外構を替えて遊んでみたいなあと思ってます。

[747: 匿名さん]

>>744

今どきローコスト住宅って、いわゆるタマホームみたいな既製品のことじゃなく、削るとこ削ってこだわるとここだわった注文住宅も含めて言うと思いますよ。

内装の珪藻土だけ自分で塗ったりしますよね。

[748: 匿名さん]

キッチンとかだって数年前の高級品がネットで安値で手に入ることもある時代なんだから。

大手ハウスメーカーの注文至上主義の人はローコストの意味を履き違えてますね。

[749: 匿名さん]

＞＞７４８
逆だよ逆。
というか、数年前の高級品が安く手に入るって安い時点で価値が下がってるってことだろ。注文住宅で安くケチって仕上げましたって　なにがしたいんだよ。
７４７のいうように削るとこ削ってってのならわかるけど、結局こだわるとここだわったら少なくともローコストにならないんだから。

[750: 匿名さん]

というか、高級大手ハウスメーカーの建売ってなに？？

[751: 匿名さん]

新築マンションでも、入居前にカスタムオーダーで間取り変更したり、床材や壁紙を変えたり、
お風呂をジェットバスに変えたり、色々自分好みに出来ますよ。
もちろん追加コストは掛かりますが、普通の建売とはグレードが違いますし、
相続で土地が固定されて動けない注文住宅と違って、親ではなく自分の住みたい立地に、
好きなように住めますしね。大抵より良い条件の場所に建っているのはマンションですしね。

[752: 匿名さん]

ハウスメーカーの時点で高級とはいえないよ

[753: 匿名さん]

>>751
在る程度のオーダーは建売りでも出来ますよ。売り建てとか建築条件付き土地って事実上の建売りですし。
注文住宅は、間取りも外構も外装も建具も柱も基礎も選べるんです。
それとマンションと建売りの建具や設備はグレード変わりません。どちらも値段なりです。ウチは建売りですけど同じ価格帯のマンションだと同じ程度の設備でしたよ。
土地は売れば良いんですから縛られるというよりアドバンテージになると思いますよ。都内で注文住宅という選択肢は土地でも相続してないと難しいですからね。

[754: 匿名さん]

注文だろうがハウスメーカーも建売と一緒、大概のマンションも建売と一緒

[755: 匿名さん]

あぁ、なるほど。結構前によく出没してた注文バカか。
都心マンション厨の次はこいつかよ。極端なやつしかいねぇんだな笑

ファインコートとかプラウドシーズンとか、あーいうのは他の建売よりずっと高いでしょ。高級という表現が気に入らなかったらしいな笑

無駄に高いもの、と俺も思ってるけど、貧乏臭いとは思ってないねぇ。普通のマンションや建売よりは贅沢な仕様になってるし。

[756: 匿名さん]

>>749

無駄に定価払う時代じゃないってこと。
ネットでかしこく買う時代でしょ。
君は今どきデパートで家電買ったりしてるのかい？

[757: 匿名さん]

建売も売建てもある程度内装の選択肢はあるよね。壁紙をどれにするかとか、建具とかフローリングの色は何にするとか。マンションみたいになんでもオプション料金じゃない分マシだと思う。

ただ、うちの場合は珪藻土と無垢フローリングマストだったから、交渉の末、一番安い壁紙とフローリング貼った状態で受け渡しして、その後にリフォームしました。この辺もうちょっとフレキシブルになればいいんだけどね。

それでも建築条件無しの土地買って上モノ建てるよりだいぶ安かったよ。建築条件無しの土地は割高だからね。

[758: 匿名さん]

気に入った土地（場所）→　気に入った建屋（間取り）　が順番だからね。

気に入った土地（場所）ってのが、存外難しい。
その場所が注文住宅だったり、建て売りだったり、マンションだったりするんですよねー。

[759: 匿名さん]

>気に入った土地（場所）→　気に入った建屋（間取り）　が順番だからね。
ですよね。自分は表参道とか広尾、麻布の雰囲気が好きなのですが、
ほぼマンションしか選択ないです。それも億ションと言われるようなものばかり。
戸建ても時々建っていますが、戦前から建っているようなボロい木造アパートみたいな外観のか、
敷地が数百坪あって建物が見えないぐらいの、今時珍しい大邸宅のような家か。
都心エリアだと、やはりマンションが過半数というか圧倒的なボリュームですね。
外観や仕様、広さも200平米超えとか素敵なマンションも多いですね。

[760: 匿名さん]

>>758

まぁ同意。出会いって色々あるよね。

うちの場合、1年くらいマンション新築中古問わず探してて、中々予算内では満足いく物件がなかったんだけど、そんな時ふとファミリーっぼい外観じゃないシャープなデザインの建売を見つけた。そりゃ買えるなら戸建てだよなぁ、って自分自身瞬時に思ったし。中古マンション内見してた時あまり意見を言わなかった妻が、この建売見て、ここだね、ってはっきり言った。

シャープなデザインって時点で、零細企業発の企画モノなワケで、そのリスクは甘んじて受ける、という感じだったし、内装も陳腐だったから珪藻土や無垢フローリングなんかをプラスしたけど。間取りは最初から理想的だった。出会いだと思ってる。

[761: 匿名さん]

>>759

都心厨さん、今夜も出勤ごくろうさま。

身の丈、収入に見合った土地に住めばいいんじゃないかな。高望みするからそういう偏ったモノの見方になるんだよ。

[762: 匿名さん]

>758とか>760が一般的かね。

内装はカネと手間で替えることはできるけど、立地はどうしょうもないもんね。

[763: 匿名さん]

わざわざここの戸建て民も切り捨てる建売を買うとは…

[764: 匿名さん]

＞それ以外で注文住宅を選ぶのは経済合理性のない趣味ですね。

家を経済合理性優先で選ぶなら狭い安マンション一択。
賃貸でもいい。

[765: 匿名さん]

>>758
それは、どうかなあ？
優先順位は人それぞれ

たとえば、
4人家族なのに、駅近を盲信して、70m2の狭小マンションに虐待ギリギリで住んじゃう人もいれば
子供に中心でちゃんと生活できる間取りの家を買う人もいる

子供のこと考えたら、治安が良くて、安全にのびのび遊べて、電車に乗らないでも中学ぐらいまでは、通える安心な学校がある地区に住むべき
高校や大学は、ちゃんとした学校で都心にあるのはわずか


田舎から上京してきた人は、都心ではそれが望めないことをしらない。勘違いさんは、ゴミを埋め立てた土地に喜んで住んじゃうし

もっと酷い人は、土地柄もしらず、子供がいるにもかかわらず川崎とか足立とかに住んじゃうし、、、

[766: 匿名さん]

東京で生まれ育った人が選ばないような地域に住みたがる人っていますね。
湾岸の埋め立てエリアを知ってる人は避けるでしょうし、城北や城東にも地域イメージがあります。
以前川崎礼賛のマンションさんがいましたが、駅ビルだけ見てもともとは工場、ギャンブル、
風俗の街ということを知らなかったようです。

[767: 匿名さん]

「人それぞれ」と言いながら自分の偏った価値観を押し付ける人間は、たぶん馬鹿なんだろうね。

[768: 匿名さん]

>739

>自分が比較的安い建物で我慢して、遺産を残したいなら一戸建てが向いてるし、
>自分が便利に・快適に住みたいならマンションがむいてる。

一戸建てに住んでるけど、我慢もなければ、遺産を残したいとも思わないね。
むしろ、自分が便利に・快適に住みたいから一戸建てしかありえない。

共同住宅は「ああしろ」「これするな」ばかりで自分の思い通りにならないし、屋外に出るのも一苦労。
マンションのどこが便利で快適なんだ？逆に聞きたいよ。

[769: 匿名さん]

>>758
>>気に入った土地（場所）→　気に入った建屋（間取り）　が順番だからね
私もその順位でした。と言うか、自営業なので電車通勤は交通費がもったいないので職場の近所が絶対条件でした。
次は、2DKの賃貸で狭いと言うのが購入のきっかけだったので広さ、間取りが重要でした。
>>760
そうですよね、出会いってホント縁を感じてしまうようなものがありますよね。
ウチも土地、マンション、建売、中古どれもフラットな状況で探してました。
予算で目星を付けて見に行った建売の隣の物件（建売）が正に私たちの求める条件を満たしてました。しかも価格改定直後で予算内に収まる値段になってました。まあ、ココで言うと非難される典型の3階建ての4LDKですけどここほど自分たちの希望に合致する家はありませんでした。内装などはそこそこのものが付いていたので階段に扉を後付けしたのと、外構にコンクリーを貼ってフェンスを増設しました。とても満足できる家が購入できて良かったなと思ってます。

[770: 匿名さん]

昨年引っ越しましたが、マンションが注文戸建てより快適だと感じるところはどこにもありません。
同じ地域の土地を購入したので、利便性は同じだし間取りも広い。
吹き抜けの中庭を設けたら一階の陽当たりもいい。

[771: 匿名さん]

>>765
失礼ですよ。家族四人で７０平米は虐待レベルではありません。
明らかな虐待です。