購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART87】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[682: 匿名さん]

６７２は言葉は悪いけど、まあ価格なりってのは確かだよ。
億以上の物件ならどっちでもいいだろうし、低予算なら戸建てだってのは大半の共通だろうから、ミドルレンジというか、都内なら４０００万～８０００万に絞って議論した方がしっくりくるよ。

[683: 匿名さん]

ちがうちがう。672は言葉が悪いんじゃなくて頭が悪いんだよ。

[684: 匿名さん]

>都内なら４０００万～８０００万に絞って議論した方がしっくりくるよ

なぜ都内？？？？
なぜミドルレンジ？？？？？？

これがマンション脳なんだなあ、とつくづく思う。
都内でミドルレンジというと、要は戸建てなんか買えない層ってことじゃないですか。
比較対象に戸建てを選ばない層を出して「しっくりくる」とか、ほんとにアホ。
ディベートの基礎の基礎がまったく理解できていない。

定義の段階で、そもそも「マンション、戸建ての両方を比較対象にする購入検討者の場合」ということは大大大大前提。

「おれの場合」とか、どうだっていいんだよ。
そんなのは自分のブログでもツイッターでもでやってろって話。

ここはディベートの場なんだよ。
前提は両方を買おうと検討した場合の話なんだよ。

都心で家を買う？
だとしたら、都心で戸建てを買えるような予算での検討を比較対象にするんだよ。

郊外でマンションを買う？
だとしたら、それなりに大型集合住宅が開発されるような立地の場合で比較対象にするんだよ。

こんなのは大前提。
つまり、都内に限定したければ、1.5億円は予算にして、
1.5億円のマンションと、1.5億円の戸建てで比べろよ。

8000万円の予算で比べるのなら、場所は八王子とか多摩センターとかにしろよ。
4000万円の予算なら、もう、地方でしかありえないじゃないか。

[685: 匿名さん]

>682

超＊＊＊

[686: 匿名さん]

685だけど

超　自　ｼ寅　乙

って書いたら、最後の3文字が伏せ字になった。
「おつ」までNGかよ（笑

[687: 匿名さん]

>億以上の物件ならどっちでもいいだろうし、低予算なら戸建てだってのは大半の共通だろうから、ミドルレンジというか、都内なら４０００万～８０００万に絞って議論した方がしっくりくるよ。

都内で8000万以下の戸建ては低予算。
勝手に低レンジを設定するのは、マンション君だな。
マンションは狭い安いだからね。

[688: 匿名さん]

>>684

4000万なら中古マンション一択だけど、5000万なら通勤30〜40分の郊外の建売が視野に入るから、4000万台の23区内中古マンションと悩む人は多いと思うよ。

個人的には4000〜5000万の予算ならマンションも値上がり期待できる地域には買えないから、おとなしく郊外の建売にしとけって思うけど。

あ、23区内人気立地でも築30年超の中古マンションなら4000万台も結構あるけど、内装だけ取り繕ってあって綺麗でも、マンションに囲まれ全部屋真っ暗で建物ボロとか、そんな感じが多いかもね。

[689: 匿名さん]

なんども言うけど、頭金1000万、夫単独ローン4000万で5000万の予算ってことは夫の年収800万程度が安全圏の目安だからね。30代半ばで年収800万って充分立派でしょう。

いつか子供欲しいDINKSが合算年収で無理して高額な物件買うことの方がバカらしい。

[690: 匿名さん]

いずれにしても、住宅なんて借金で苦しい思いをしてまで買うもんじゃないよ。生活の拠点なんだから快適に過ごせなきゃ意味がない。

[691: 匿名さん]

城南で８０００万前後なんて普通にいるよ。

１，５億とかそれこそ匿名でなくブログでしろよ。まあ、匿名でないとできないだろうけど。

[692: 匿名さん]

＞667は何も知らない馬鹿者。
管理組合員＝マンションの所有者、住んでる必要はない。
自治会員＝マンションの住人、マンションを所有してる必要はない。
管理組合員（所有）で有り、自治会員（住人）で有る人もいる。
一部マンションで区別されてない事も有るらしい、混乱の元。

[693: 匿名さん]

>>679
>「自治会」と「祭り」は関係ないんだよ。
おまえのいうのは「町内会」。

違うよ。
マンションだけでやる祭りだから町内会関係無い。自治会な。

[694: 匿名さん]

低所得層が高所得層になりすまして中所得層を叩いているようにしかみえないんだけど。

[695: 匿名さん]

>>684
言ってることが滅茶苦茶。全く現実に即していない。それこそ完全な机上の空論でディベートの価値が無い。
http://suumo.jp/journal/2014/03/19/59668/
>平均購入価格は首都圏で4168万円、関西圏で3383万円、調査以来の最高額に

社会がこんな状況なのに1億5000万を基準にディベートする意味が見いだせないんだよ。
よそのスレでやるか、自分のブログででもやってくれ

[696: 匿名さん]

>691
>城南で８０００万前後なんて普通にいるよ。

4000万から8000万以下という設定。
建売は知らないが、城南で8000万だと30坪程度の土地に100㎡以下の戸建てがせいぜい。
世田谷の駅遠なら坪120万程度の土地でもう少し広いかも。
8000万円は、23区内の戸建て向き住宅地では最低限の予算。

[697: 匿名さん]

1.5億も出して制限だらけの区分所有権を買いたいヤツなんて居るのかよ？
十分豪邸が建つじゃんよ。

[698: 匿名さん]

23区内人気住宅地では1.5億だと豪邸は建たないかも。。それなりに良い家が建つと思いますが。

都心厨は1億以上とか1.5億とか色んな数字を出すけど、5000万の差はデカイです。それなりの資産を形成した人が5000万もの大金の差をおろそかにして誤差みたいに話すわけがない。あ、だから中学生って呼ばれてるのか笑

[699: 匿名さん]

>>696

こんなとこで無意味に威張り散らかして何がしたい？笑
8000万以上の家建てたことをそんなに褒めて欲しいの？

[700: 匿名さん]

>社会がこんな状況なのに1億5000万を基準にディベートする意味が見いだせないんだよ。

バカ。
だったらそれでやれよ。
おまえが勝手に「都内」とか区切るからそうなるんだよ。
おれは条件を整えろ、と言っているの。
首都圏てことは、もはや千葉埼玉多摩八王子神奈川がメインだろ。
それなら戸建てで4000万円もあるし、マンションの4000万円もあるだろ。
おまえがそうしたければ、そうしろよ。

都内はそうじゃないよ。
ちょっといい住宅地なら、8000万円は戸建ての場合、ギリギリあるかどうか。
マンションだと、もう狭小マンションしかない。
4人家族が暮らすには辛い。

となると城東や城北がメインになる。
城南や山の手線内の話になるなら、1.5億円は必要。

「都内」っていう縛りは、すなわちそういうことなんだよ。
それが現実的に買えないじゃないか、って、そりゃそうだ。
「都内」のいい住宅街になんて、平均的な収入では家は買えないんだよ。

[701: 匿名さん]

>>700

だから威張りちらかすなって。
話が極端なんだよ。

世田谷だってピンからキリまであるし、高級住宅地じゃなくても暮らしやすいとこはいくらでもあるでしょ。例えば成城じゃなくて喜多見とかさ。千歳烏山とか仙川の上祖師谷あたりとかさ。

[702: 匿名さん]

>>700
あなたが区内で十分に満足できる家をかうなら最低１．５億必要って話だよね。数％ならともかくそんな少数意見興味ないな。

[703: 匿名さん]

俺なら、俺が、俺が！

誰もお前のことにそこまで興味ないからさ笑

[704: 匿名さん]

今日もネット番長は威勢が良いですね (^｡^)
掲示板あるある笑

[705: 買い換え検討中]

世田谷区にも安い物件はある
マンション住民は無知や情弱がおおいから思考停止になる

https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_setagaya/

[706: 匿名さん]

>こんなとこで無意味に威張り散らかして何がしたい？笑
>8000万以上の家建てたことをそんなに褒めて欲しいの？

8000万程度で威張ってる？
都内のまともな家ならもっと高いでしょ。
マンションなら狭いけど安いかも。
あまり僻まないほうがいい。

[707: 匿名さん]

>8000万程度で威張ってる？

二十代にして、子供を二人もうけ、建売だが2500万円のマイホームを買ったという左官屋のお父さん。
十分に威張っていいと思います。

[708: 匿名さん]

家族4人住まいだと快適に住むなら130㎡、40坪程度は必要だよね。
都心部でそれを実現させるためには、坪単価500万としても2億円。
今は資源高や労働コスト高で、都心部一等地だと700万超えはザラで、
そうなると40坪で2億8000万。虎ノ門ヒルズなど坪単価1500万超というマンションも出てきた。
希少立地の都心部は益々高く、近郊・郊外エリアは相対的に資産価値は低いので、
強・弱エリアの格差が益々広がっていくのだろうね。

[709: 匿名さん]

過去10年間ぐらいはデフレの影響もあり、都心部マンションでも坪単価300万から400万後半で購入できた。上手く買えた人は資産価値も維持されて、これからも安心。一方で安値に惹かれて買ってしまった世田谷以西の郊外エリアは、人口減少の影響をもろに受け、その価値は益々目減りしていく一方。どのタイミングでどのエリア物件を買うか、戸建やマンション等形態に関わらず、住まい選びは立地が最も大事な要素ですね。

[710: 匿名さん]

>都心部マンションでも坪単価300万から400万後半で購入できた。
そうですね。ちょっと狭いけど90㎡ぐらいだったら、8年前ぐらいは1億ちょいで買えましたよね。
もちろん高いけど、一流企業サラリーマンなら頭金と両親からの援助など合わせれば、
何とか手が届く範囲でしたが、今では同じ広さだと1.7億とかになってしまい、
サラリーマンでは全く無理な価格設定になってしまいました。どこまで上がり続くのか…

[711: 匿名さん]

>例えば成城じゃなくて喜多見とかさ

喜多見で駅から徒歩10分圏内で40坪の敷地に120㎡程度の2階建ての家を探してみなよ。
「23区内」なら成城4丁目とかの8500万円クラスで、それ以外は「狛江市」になるから。

おまえはほんとに無知。

[712: 匿名さん]

>>711

なんで急に40坪基準にして数字合わせしてんだよバカらしい。

[713: 匿名さん]

どのみちマンションは30年で構造が老朽化。

[714: 匿名さん]

ミニ戸は流石に嫌でしょ。

[715: 匿名さん]

>>714

12年くらい前の2ちゃんに帰れ！笑

[716: 匿名さん]

>>709

10年前からだと世田谷以西どころか立川あたりでも上がってるけど。頭がおかしいのですか？

[717: 匿名さん]

東洋ゴムがやってもうた

[718: 匿名さん]

なんかさ、金の話しかできない住まいって快適なのかね？

[719: 匿名さん]

>なんかさ、金の話しかできない住まいって快適なのかね？

いくら都心の一等地でも集合住宅が住まいとして誇れるのは、穴だらけのセキュリティや
24時間ゴミ出し、宅配ボックスといった施設ぐらい。少し前だとディスポーザーも？

マンションの集団居住や区分所有には、デメリットしかないから金や資産性の話に持っていくんです。
集合住居には固有の快適性なんてないんでしょうね。

[720: 匿名さん]

金が無い人ほどネットで大きな額の話をする。

これ豆な。

[721: 匿名さん]

>集合住居には固有の快適性なんてないんでしょうね。

景色がいい。
階段を使えは足腰が鍛えられる。

[722: 匿名さん]

免震ゴムの物件早く出して欲しい。
しかしそういう情報って住人には知らされてないから怖いよね。取り替えてくれるらしいけどどうやって取り替えるんだ？

[723: 匿名さん]

マンションは将来的には売らなきゃいけないって頭があるから、どうしても資産性しか話できないよね。

[724: 匿名さん]

>穴だらけのセキュリティ

通路に穴の空いた壁を立てると通りにくくなる。壁を増やせば、より通り抜けを妨害する。

まあ、壁がなければ穴もできないね。誰でも素通りされちゃうけど。(笑)

[725: 匿名さん]

知識のないやつほど豆の話しをする。
これ豆腐。

[726: 匿名さん]

3年前に建てた家は皆に思ったより安いねと言われたな。勿論、褒め言葉ととってますがね。
都心だろうが、狭小マンションやミニ戸に8000万とか、乗せられすぎとしか…

[727: 匿名さん]

免震の改修工事は公共物が先で、マンションなどは１年以上後回し。

[728: 匿名さん]

1億出さなきゃ買えない地域は日本ではほんのごく一部。事実住宅購入の平均価格はその半分の5000万にすら届かない。
現実味のある話、普遍性の高い話としてディベートするなら1億以上掛かる地域は除外するのが正しい。
予算に上限が無いのなら簡単に結論が出る
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...
この広尾徒歩10分の土地に好きな大きさ、形、建築様式の戸建てを建てればいい。
マンションが良ければここに自分でマンションを建てて下階を分譲なり賃貸なりして最上階にでも住めば良い。
予算に上限が無ければマンションだろうと戸建てだろうとどうでも良いんだよ。

現実の数字で平均住宅購入価格は5000万にも届かない。都内であっても物件価格で7000万を越えるような家、マンションは4000万〜6000万円台と比べれば圧倒的な少数。
23区で最も売れているのは7000万以下の80平米未満マンションか25坪程度の建売だ。
その圧倒的多数を除外してディベートすることに意味があるのか？

[729: 匿名さん]

>7000万以下の80平米未満マンションか25坪程度の建売だ。

注文戸建ての平均床面積は東京でも130㎡。
東京の戸建てでも、建売りより注文住宅のほうが多いんじゃないの？
23区内のうちの周りでも建売はたまに敷地分割で2、3棟あるだけ。あとはみんな注文住宅。
田舎に造成された新興住宅地なら、建売りが多いだろうけど。

[730: 匿名さん]

>>728
マンション優位なのは都心だけだから。
多摩川、江戸川を越えると70平米マンションも40坪100平米戸建ても価格に大差ない。
千葉、横浜を越えるとマンションの方が高くなる。何故買う？ってレベル。

[731: 匿名さん]

>>727
え！じゃあその前に地震が来たらやばいのかな？
その前に基準をクリア出来ずごまかしてた会社の対応で安心できるのかな⤵︎