名鉄不動産株式会社 大阪支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「阿波座ライズタワーズ フラッグ46(OMPタワー)ってどうですか?⑤」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-08-21 16:31:11
 

阿波座ライズタワーズ フラッグ46(OMPタワー)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:大阪府大阪市西区江之子島二丁目32-3、32-6(地番)
交通:大阪市営中央線 「阿波座」駅 徒歩2分
大阪市営千日前線 「阿波座」駅 徒歩2分
間取:1LDK~4LDK
面積:65.77平米~90.52平米
売主・事業主:名鉄不動産 大阪支店
売主・事業主:関電不動産
売主・事業主:長谷工コーポレーション
売主・事業主:ヤスダエンジニアリング
販売代理:長谷工アーベスト 関西支社
販売代理:住友不動産販売

施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:長谷工コミュニティ

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/543932/

[スレ作成日時]2015-03-09 15:55:21

現在の物件
阿波座ライズタワーズ フラッグ46(OMPタワー)
阿波座ライズタワーズ
 
所在地:大阪府大阪市西区江之子島二丁目32-3(地番)
交通:大阪市営中央線 阿波座駅 徒歩2分
総戸数: 565戸

阿波座ライズタワーズ フラッグ46(OMPタワー)ってどうですか?⑤

251: 匿名さん 
[2015-03-20 13:03:15]
>>244
ジャッキーチェン好きとかプラウド安藤寺好きそう。
この板にも、ちょいちょい中国語出てるしね。
252: 匿名さん 
[2015-03-20 13:09:46]
>>223
だからこのマンションは買いだと思うって結論付けてますよ?
ネガが必要以上に過剰にネガレスしてるって事もその理由も書いてますが…
そもそもポジレス全てがそのような方とは言ってません。
ネガが意味のないものばかりとも思えません。
ポジレスの方々が余りにもネガティブな要素を認めず突っぱねるから余計にネガレス者が攻撃的になるんだと思います。
まぁ相場より安い物件はここに限らずどこも叩かれますね。
大事な事はメリットもデメリットもお互い素直に認めて受け入れる事だと思います。
253: 匿名さん 
[2015-03-20 13:10:35]
>>221
まぁ個人的な感想ですから。
254: 匿名さん 
[2015-03-20 13:16:53]
>>248
ステマって食べログの口コミの件で一気に世の中に広まったんですよ?
失礼ですが社会人で知らない方は若干問題アリかもです。
255: 匿名さん 
[2015-03-20 13:18:55]
>>248
そもそもステマって不動産業界で頻繁に使われる用語なんですか?
256: 匿名さん 
[2015-03-20 13:19:26]
どうりで、法円坂のイズミヤに力入れてる訳かぁ。
はー。
257: 匿名さん 
[2015-03-20 13:29:14]
OMPって前までただの格安タワマンだったけどライフ一つで売れ行き良くなるってドヤ顔する格安タワマンに昇格したね。
258: 匿名さん 
[2015-03-20 13:32:04]
既にOMPは、サード買いの投資家さんが多数です。
こりゃ、ド素人言われる所以が解ったわぁ。
259: 匿名さん 
[2015-03-20 13:34:40]
奈良でもOMP欲しいの?
260: 物件比較中さん 
[2015-03-20 14:15:47]
>>249
失礼だと思うなら書くな!!
あなたもポジ派が肯定したいと同じく、自分が検討から外したことを肯定したいだけですよね?
261: 匿名さん 
[2015-03-20 14:48:31]
257さん、これは手厳しいですね。
265: 匿名さん 
[2015-03-20 15:57:36]
249さん、後半は確かに納得できる部分がありますね。4000~5000万程度の不動産でも
大きな買い物には違いないわけですから、冷静に検討すべきでしょうね。 個人の見解ですが。
266: 匿名さん 
[2015-03-20 17:37:34]
とりあえず、オール電化・単層ガラス・バルコニー隔板・阿波座ジャンクション・本町乗換え・管理修繕費・アドレス、などなどが気に入った人には絶対無敵のネ申物件ってことです。
267: 匿名さん 
[2015-03-20 19:28:16]
>249
失礼だとは思いませんけど、タワマンのステータスなんて既にありませんから自慢しないと思いますよ。
駅に近くて職場にも近いから買っておこうかなって程度だと思いますけど。
268: 匿名さん 
[2015-03-20 20:14:29]
OMP購入者は勝ち組なんでこの物件はステータスの証なんですけど。他のタワマンとは全然違うと思いますよ。
269: 匿名さん 
[2015-03-20 20:29:42]
なんと言ってもOMPは『大阪NO.1タワー』ステータスが無い訳ないでしょ。
270: 匿名さん 
[2015-03-20 20:31:37]
>>249
此方は利回りを見ています。
271: 匿名さん 
[2015-03-20 23:37:51]
>>266
大阪府庁あとの土地に興味があります。
272: 匿名さん 
[2015-03-21 03:55:00]
>>266
中央卸売市場の競りの見学に興味があります。
273: 物件比較中さん 
[2015-03-21 05:03:30]
ライフ決定以降ここのレスの伸びが凄いですね。
ネガティヴさんの書き込みの多さが、
私には『凄くいいマンションです』と言っているように思えます。

南向きの中住戸30階あたりを考え中。
274: 匿名さん 
[2015-03-21 07:18:04]
>>273
凄くいいマンションかどうかは売れ行きでわかると思います。
275: 匿名さん 
[2015-03-21 07:18:55]
>>268
他のタワマンとはどの辺りが全然違うのでしょうか?
具体的に教えてください。
276: 匿名さん 
[2015-03-21 07:49:37]
5月以降はモデルルームなくなるそうですが商談はどこでするのでしょうか?
購入検討者は部屋の雰囲気もわからないまま契約する事になるんですかね。

それとも5月までに既に完売の見込みがあるのかな。
277: 匿名さん 
[2015-03-21 08:08:27]
ここ最近は買い煽りが多いように見受けられますが過度の煽りは逆効果ではないですか。
私は第三者的な目で判断しているつもりですが、かなり過剰ですね。
物件は価格、立地、設備等、総合的に判断して購入するものですから、良いマンションか
どうかは、274さんの書かれている通りだと思いますよ。単純です。
一時、格安とか書かれていてその後値上げした様子ですが、安い、高いは相場と個人の価
値観で変わるものと思いますけどね。 いずれにしても、購入者本人が納得すれば購入す
れば良いだけの話で、周りがポジ、ネガをやっても関係ないと思います。
278: 匿名さん 
[2015-03-21 08:52:44]
>>274
売れてるのでいいマンションってことです!
人気あればある程、ネガさんも沢山いますからね!
注目されている証拠。
279: 匿名さん 
[2015-03-21 08:54:19]
買い煽ってネガレスを誘い込んでいるんではないでしょうか?
掲示板が盛り上がりますからね。
280: 匿名さん 
[2015-03-21 11:03:56]
>>275 ユニークを忘れない。
281: 匿名さん 
[2015-03-21 11:41:49]
>>275
良いマンションで注目されてて売れてるからネガが沸くと頑なに信じてる。
南堀江には絶対に負けてないという自負。
2年近くも購入検討中・物件比較中という、ポジ派2強の存在。
切り札はライフ移転。
282: 匿名さん 
[2015-03-21 11:50:48]
ここは文句無しに大阪NO.1タワーと言えるね。  スレの伸びでは。
283: 匿名さん 
[2015-03-21 12:00:24]
>>282 スレの実績、注目度、どれを取ってもNO.1
284: 匿名さん 
[2015-03-21 12:07:23]
>>281
購入検討中・物件比較中、至高の2TOPは合ってる。
285: 匿名さん 
[2015-03-21 12:14:36]
>>284
もうね、お二方はコテハンで良い気がする。
>>283
マンコミュでここはレジェンドスレ物件に認定してほしいね。
286: 周辺住民さん 
[2015-03-21 12:53:29]
「南堀江には絶対負けてない自負」といいますが、具体的に何が負けてないのですか。
南堀江はもう、ほぼ完売、価格等にしてもこの物件よりも高い設定。
ただ安いという点では負けていないことかな。
287: 契約済みさん 
[2015-03-21 13:58:11]
>>286
取り敢えずマンションの高さが150m超なのと、各階にゴミステーションが有る事が良いので無いですかね〜
288: 匿名さん 
[2015-03-21 14:16:32]
>>286
漁港が近いせいか、釣りが多い。
289: 周辺住民さん 
[2015-03-21 14:45:46]
288さん、面白いことをおっしゃいますね。ま、そういうことですか。これから、花見カレイ
のシーズンです。余計でしたかな。
290: 匿名さん 
[2015-03-21 16:49:08]
287、釣りでもそのようなレベルの低い自負ですか?。外観、内装、立地、交通の便等
いろいろ考えられますけど、どうですか。 高さですが、高い所は苦手なのでタワマンで
もせいぜい10Fまでしか買いませんけど。
292: 匿名さん 
[2015-03-21 21:55:20]
成る程、そういう見方ですか。ここ15年ぐらいの間では富裕層でなくてもタワマンは
買える価格だったと思いましたが。 南堀江1丁目?のエルザグレイスを検討したこと
がありましたが、そこそこの価格だったかと。
ただその後事件がありましたから買わなくてよかったと思っています。それに今でも、な
にかにつけ不便な立地ですね。
293: 匿名さん 
[2015-03-22 00:06:51]
都島のセントプレイスタワーあたりで既に庶民タワーだらけだったと思います。
これからも庶民タワーはどんどん増えていくので駅の近さは重要でしょうね。
294: 周辺住民さん 
[2015-03-22 08:44:40]
私見ですが、今どきタワマンにステイタスを感じる、求める人はいますか。 あちこちに
タワマンが林立している昨今、まずいないと思いますよ。  また最上階に居住する人が
そのマンションで一番のステイタスとか?、ある政治評論家(故)が仰っていましたが、
「高い所に住む人の気持ちがわからない」とか。眺望など1か月も住めば見飽きるものでは
ないですか。
逆に、昔から言われていますが「なんとかと、煙は上に上がりたがる」。
また高所平気症などになれば大変ですよね。私の居住はタワマンですが、10階までです。
295: 匿名さん 
[2015-03-22 10:55:42]
>>294
検討者です。
OMPは、売り出し当初から高層階を貶されてますが、最初は契約者なのかなと勘違いしてましたが、
どうして売り上げペースを下げたいのでしょうか?
いや、売れないで欲しいのですが、複雑です。

296: マンション投資家さん 
[2015-03-22 10:58:58]
良くも悪くも日本の景気は海外に依存する。。
アベノミクス効果もあろうが、円安による影響は無視できない。
297: 周辺住民さん 
[2015-03-22 12:18:30]
294です。売り上げペースを下げるつもりなど毛頭ありません。私見と断り書きを入れたのですが。
OMPの高層階はそんなに批判があったのですか?、初めて知りました。高層階の好きな人は購入
すれば良いだけの話で特に私には関係ないですけどね。ただ高層階は私にとっては怖いだけの話で
す。   誤解されるような内容でしたらお詫びいたします。
299: 匿名さん 
[2015-03-22 14:38:50]
>>297
はい、有りました。私感を書き込まれるのは自由、でも、購買意欲を無くすのは、検討者からすれば、惚れるか惚れないかの差で、迷った後に覚悟を決めれるかの違いです。
貴方は、他所で、迷われ、覚悟を決められないから
OMP板で愚痴を当て逃げしてませんか?
私は、ただ、タイミングを逃してるだけです。
300: 匿名さん 
[2015-03-22 15:36:50]
第一次世代の中古タワーも安く市場に出て実際誰でも買えますし、このマンション云々で無くずっと前からステータスなんてないと思いますよ。東京と違って大阪のマンションはホント安いですしね。
301: 周辺住民さん 
[2015-03-22 16:01:44]
299、覚悟を決められないからと勝手に決めつけないでもらえますか。次の購入物件はすでに決め、
契約済みですけどね。
302: 匿名さん 
[2015-03-22 16:08:02]
内容からすれば、299の方が余程愚痴っているように見えるけどな。
303: 匿名さん 
[2015-03-22 16:27:01]
タワーのステータス?、今はないでしょう。板マンでも昔ステータスだったらしいですが
タワーも同様ではないかな。まして、300さんの書かれているように東京から比較して
も大阪は安いですからね。 その点、大阪人は助かりますよね。
304: 匿名さん 
[2015-03-22 16:46:28]
妥協点の落とし所を何処にするかは人それぞれですが、所有する事を自慢に感じる方も居るようですが、
精一杯の心尽くしの準備への受け取り方を誤解される方も居られるようで、誠に残念です。

私は、タワーに関しては、いかに損失を回避するかを観てますので、OMPに関しては、削ぐ部分を削ぎ、好価格、利回り良しで、売り抜けられる、若しくは貸せるを選んでるだけです。

301さん 決めつけた書き込みをし、あくまでも私感ですがが抜けていました。

302さん 愚痴ですね。w
305: 匿名さん 
[2015-03-22 17:02:40]
>304 損失を回避する点で物件を選択するという観点からは、私もその様に思います。
306: 匿名さん 
[2015-03-22 17:23:59]
305様
言葉遣いで誤解を受ける事も有られますでしょうが、お許しください。
不動産は素人ながらですが、独自の観点が一番納得行くと思います。地縁も一つの決め手でしょう。
307: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2015-03-22 19:00:38]
高層階と中層階の値段が大差ないので40階前後の高層階の購入を検討してるのですが、妻が高層階は人の体に良くないとか
幼い子供もいるから絶対嫌と反対されてます。
高層階で飼われてる犬が突然狂ったりだとか、住んでる人が鬱病になるとかの噂が有りますが、
実際のところどうなんでしょうかね?
308: 匿名さん 
[2015-03-22 19:15:56]
OMPのデメリットは、検討者同志の中に、>>307さんの様な方がおられる事です。
309: 匿名さん 
[2015-03-22 19:30:56]
その奥様、高層階問題を処理しても今度はオール家電の電磁波問題を気にしだすからココは止めておきなさい。

安心して生活できずそれこそ鬱になりますよ。
310: 匿名さん 
[2015-03-22 19:34:13]
検討者です。
OMPの高層階を所有する事を言うと、中には高層階のネットに書かれてる事を鵜呑みにし、根拠の無い悪い噂を言われ、心配される方もいらっしゃると思います。
もし、心配になられるようで有れば、その知り合いが示す根拠を教えてもらいましょう。

病は、気からともいいますし、そういう悪い噂を聞いて、
病気になる事が有ります。

311: 申込予定さん 
[2015-03-22 20:14:20]
ここにも高層階のデメリットが書かれています。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1122/462885.htm?o=0&p=4
312: 匿名さん 
[2015-03-22 20:16:00]
大学合格者ランキングが出ましたね。
京都大学の合格者1位が、西大和学園中学校・高校学校
2位が、洛南高等学校
3位が、大阪府立北野高等学校
4位が、堀川高等学校
5位が、東海中学校・高等学校
6位が、大阪府立大手前高等学校
7位が、灘高等学校

凄いですねー。

313: 匿名さん 
[2015-03-22 20:45:52]
312
だから何?
314: 匿名さん 
[2015-03-22 21:33:03]
西大和は受験マシーンを造るのは上手いけど人間教育は全く駄目だね。スレチですが。
315: 匿名さん 
[2015-03-22 22:10:25]
マンションの高層階の件、先日TVで放映されていましたが、子供の高所平気症が最も懸念されるのではないですか。
316: 匿名さん 
[2015-03-22 22:24:29]
申し訳ないですが、親の管理の問題もありますね。
子供は高い処に住んでようが、低い処に住んでようが、
子供の恐怖心を養い、落ちる怖さを遊びの中で学ぶ事も必要でしょうね。
317: 匿名さん 
[2015-03-22 22:39:55]
316さん、それは分かっていることですよ。ただ子供を24時間監視しているわけではないので
時々このような事故が発生するわけです。 私自身は高層階、低層階であろうが転落事故は発生
すると思っています。  
318: 購入検討 
[2015-03-22 23:47:53]
高層階に住んで体調の変化は嫌ですね。
科学的に立証されてるんですかね。
319: 匿名さん 
[2015-03-23 06:19:08]
小町も2chも書き込んでるの噂話ですからね。
全てを信用出来ない。
タワーの高層階の購入層が、比較的に、高齢夫婦が多い傾向があるのではないかな。
320: 匿名さん 
[2015-03-23 06:44:06]
318さん、科学的に立証されていれば高層マンションは建築しないでしょうね。
高層階は外に出る機会がかなり減るとか聞きましたが、そういった環境の変化
から来る精神的なものもあるのではないですか。  319さんが書かれてい
る比較的高齢夫婦が多いということでしたら尚更そうなるのではないですか。
高層階は高齢者は敬遠するのかなと思いましたが、逆に多いとはね。 やはり
資金力の差ですか?
321: 匿名さん 
[2015-03-23 06:49:19]
高層階は、今まで人間が暮らしてない場所ですからね。どんな影響があるか未知の世界です。研究の進展を期待します。
322: 匿名さん 
[2015-03-23 06:52:21]
検討者です。
低層階で注目されなかったのに、高層階で注目浴びるとか
ありません?
無いより有る方が良い共用施設と利便で選んだら
タワー購入を見栄だと言う人が、購入した後で、噂話の例を持ち出して、反対する傾向があるような気がします。

此方は此方の都合で、節税対策や、資産運用対策のリスク回避も有るってのに
元々、体調弱くて養生したくて景色綺麗で利便良い処買ったてのに
一杯一杯な時とか、ほっといてほしい時ありますよね。

低層の時や遠方の頃は、注目されてないんだから
詳しく病状を言う必要も無い。
小町のトピ主なんて、すでに引っ越しされてるのに
根拠のスレでわざわざ持ち出してくる。

転勤を何処に転勤だか言う必要も無い程度の知人なんだから、心配される必要も無い。
小町もその程度だと思ってます。


323: 匿名さん 
[2015-03-23 06:58:42]
>>320
ごもっともですね。高層マンションどころか高層ビルも建てれなくなりますね。
私は気の持ちようだと思います。変に噂だけが流れ、それを気にしてしまうから、そのようになるのです。

あとCAさんの話も出てましたが、それは気圧の変化と言うよりかは、飛行機の速度の問題です。
人間はそもそも車、電車、飛行機などの通常人が出せない速度のものに乗ってると、少なからず身体の中で活性酸素が湧いてしまうみたいです。
324: 匿名さん 
[2015-03-23 07:10:40]
売れるものならなんでも売る。それが資本主義です。競争主義です。
325: 匿名さん 
[2015-03-23 07:12:55]
親の死で立ち直れない場合や
ペットの死のペットロス時、不妊治療時の流産時に
知人が本人の都合で誘いに来てごらん。
体調悪くて断るでしょ。
326: 契約済みさん 
[2015-03-23 16:55:16]
私は転勤で29階のオフィスに永く勤務していましたが、高層階の勤務者で
体調を崩すって話は(少なくとも私の周りでは)全くありませんでした。

産業医からのアドバイスも全くなし。ほとんど根拠のないネガティブな話
しだと思います。マンション居住者も同様だと思いますが・・・。

少なくとも高層ビルが建ち始めて何十年にもなりますが、高層階ほど高額
な価格設定(オフィス・マンション)ですから、今のところ問題ないのかな
と思っています。
327: 匿名さん 
[2015-03-23 17:28:17]
>>304
阿波座って家賃相場高いんですか?
この辺りは詳しくないので教えて頂けると幸いです。
328: 契約済みさん 
[2015-03-23 17:35:38]
私の場合は、エレベータがちょっとしんどいかなと思います。
オフィスは30階で耳抜きしてます。
エレベーターが間に少し止まると大丈夫。一気に行ってしまうとしんどい感じ。
たまに頭痛。
20階くらいだとぜんぜん大丈夫なので、その位で妥協。


329: 匿名さん 
[2015-03-23 17:37:49]
327さん
不動産屋さんでは無いのでなんとも…。
モデルで、家賃相場を聞かれると一覧資料見せてくれますよ。
飽和気味ですから、より駅近、何線沿線かも重要になりますし、
エリアによっては、人気地区、資産価値の下がりにくい場所もあるようですが、そういった処は、中古で売るときに下がらない場合もあるようです。
賃貸よりお得なんですね。
330: 匿名さん 
[2015-03-23 17:44:52]
>>316
申し訳ないのですがそんな事言ったら子育てに限らず世の中のほとんど全てにおいてその考えで済んでしまうのでは?
331: 匿名さん 
[2015-03-23 17:51:21]
>>328さん
エレベーターが一気に行ったらしんどくて、って、
響きの共用施設確認を一緒になされた方ですか?

30階がオフィスで、耳抜きしてますって表現が気になりました。
20階で妥協だなんて…、妥協レベルの線引きが高いと思います。
きっと側には、ハイクオリティな女性をも、普通って言ってそうですね。
332: 匿名さん 
[2015-03-23 18:04:32]
>>330さん
小さなお子さんは目を離せないって事だと思いますよ。
子育ては長いですからねー、ほどよく適度が一番です。
333: 匿名さん 
[2015-03-23 18:25:39]
330さん
例えばですが、弁天町のキンダインターナショナルでは、
ロッククイミングの施設も有ります。
遊びの中で、落ちる事の危険を覚えさせるというのは、そういう事だと思いますよ。
334: 匿名さん 
[2015-03-23 18:26:11]
「程よく適度が一番」でしたら目を離していることじゃないですか?
335: 匿名さん 
[2015-03-23 18:29:35]
ロッククイミング?、たぶんロッククライミングと思いますが、2~3歳ぐらいの子供もできますか?
336: 匿名さん 
[2015-03-23 18:29:56]
334さん
小さなお子さん以外の低学年や高学年でしたら、目を離されてる時もあっても仕方ないのでは無いでしょうか?
337: 匿名さん 
[2015-03-23 18:32:29]
335さん
ラが抜けていました。
2〜3歳は、お兄さん達の様子を眺めてれば、何が痛いのか解ると思いますよ。
338: 周辺住民さん 
[2015-03-24 10:22:22]
>>327
阿波座でも靱本町、京町堀辺りと江之子島では家賃は全然違います。
調べてみればすぐわかりますよ。
339: 契約済みさん 
[2015-03-24 10:28:31]
靫本町、京町堀は靫公園至近ですしね、本当に良い処です!
ここは、お安い価格なのが手頃なんですよ。
340: 匿名さん 
[2015-03-24 10:31:14]
↑間違えました、検討者です。
341: 購入検討中さん 
[2015-03-24 11:29:41]
高層階では人間の体で感じ取れない微弱な揺れと電磁波が常に起こっています。
高層階オフィスなどで日中仕事で集中して起きている時は、感じませんがリラックスして
眠っている時も微弱な揺れと
電磁波によって体調に変化があると思われます。
本来人間には向いてない環境ですので。
私達大人より敏感な子供や動物だとより拒絶反応を
示すのかもしれないですね。
342: 匿名さん 
[2015-03-24 11:38:43]
ということは、盆地に住んでる人は大変ですね。
343: [女性] 
[2015-03-24 11:55:48]
盆地でも山岳の人でも地面に足つけて生活してたら
大丈夫みたいです。
↑で言ってるのは超高層ビル症候群
344: 匿名さん 
[2015-03-24 12:16:58]
また科学実績の無い風評で実績を積んでるんですか。
お疲れ様です。
345: 匿名さん 
[2015-03-24 12:49:36]
検討中です。
335さん、2〜3歳だと、グランフロントにポールネンドの遊び場に連れて行くとか
難波パークの5階のコドモニアとかも良いかもですね。

南港にもレゴランド出来ますね。色々楽しみですね。
346: 匿名さん 
[2015-03-24 14:59:14]
345さん、335です。ありがとうございます。
347: 匿名さん 
[2015-03-24 20:34:25]
価格が安いに越したことはないし安いことはいいことですが
手抜きとまではいかなくても(それはないと思っています)コスト面で安い資材を使っていないか不安です。
素人には確かめようがないことなので仕方ないですが。
348: 匿名さん 
[2015-03-24 21:04:16]
東京、広島とタワマン火災が続くと地震よりも火災の方が気になります。
その点は真ん中が吹き抜けだから大丈夫だとは思いますが、キッチリ・カッチリしてもらいたいです。
施工主様よろしくお願いします。
火災のリスクは、高齢化でますます重要になってくる点だと思います。
349: 匿名さん 
[2015-03-24 21:07:59]
真ん中が吹き掛けとは、煙突のようになっているのでしょうか。
350: 匿名 
[2015-03-24 21:08:06]
ここは、真ん中が吹き抜けタイプでしたっけ!?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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