DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その26

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555104/

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【物件情報の一部を追加しました 2015.3.9　管理担当】

[879: 匿名さん]

>>875
874の言ってる事は理にかなってると思うよ。
湾岸の物件でJV系は早く売りさばかなきゃならないけどDTはスミフ単独だし、今年度売り上げを伸ばすより、来年度以降に引っ張った方が売り上げ高を維持できる材料になるしね。
来年度は新築物件が当分周りにないから、欲しい人には独占的になるので、今は無理に出さないのかと思う。
この業界に限らず企業戦略として普通のやり方ですね。

[880: 匿名さん]

>>878 >>879
いやだから875でもいったけど、すみふだけなんだってそれ。一般論でいえる話ではない。>>878さんはわかってるみたいだけど、874さんの言い分は、スミフから買うこと前提で他デベをいっさいみないという、ポジショントークにしかみえないの。スミフだけで検討するひとってそんなにいるの？っていうはなし。
879さんがいうようにJVはっていうなら、目黒とか新川とか豊洲三井とか三菱晴海はどうなんだという話。

[881: 匿名さん]

880さん、多分論点が若干ずれてるからからだと思います。
このスレはDT検討つまりスミフの販売方法を論じてるのと、不動産業界一般のセオリーを論じてる違いかなと思います。
スレ内でよく売れてる売れてないや出し渋りなどを言われてたから、その背景が874さんの意見だなと感じたのでしょう。
特に湾岸は内陸部とは状況が違うから、戦略はセオリーに当てはまらないのでは？
ただ一般論は貴方の意見がセオリーなのかと思います。
ちなみに、三井晴海は遅れるみたいだし、勝どき東も遅れる。三菱晴海は消費税アップ前の駆け込み需要で売り抜いたが、ティアロはかなりのペースダウン。
私の勝手な妄想ですが、三井住友三菱の間では実は水面下協定でもむすんでるんじゃないかな？と。需要見込みを互いに潰しあっても得にならないから、微妙に時期ずらしたりコンセプト変えたりと選択幅を設けてる感じがします。考えすぎかな？

[882: 物件比較中さん]

881

さん、素晴らしい整理ですね！
わかりやすい！！

880さん、、ムキになさらず、、。

[883: 購入検討中さん]

>>881
うん？GFTとKTTのセオリーは少なくともKTTと違うように思いますが？同じ湾岸で括るセオリー、よくわかりません。。。価格が価値(現時点における)から圧倒的に離れているってのは、スミフとそれ以外で完全にクリアのように思いますが？すなわち、DTは勝どきの価値が上がった後のことを想定して値付けしており、その他は現在(あるいはちょっとだけ先)の勝どきの価値に基づいて値付けしてると思いますよ。結局のところ、儲かるのはスミフということです。業界では有名な話

[884: 匿名さん]

>>883
また話しがズレてますよ。
先ほどまでは、販売の方法論。
貴方が言ってるのは値付け論。
DTの値付けについては、確かに一理あります。
でも、それをとやかく言ったところで下がりはしない。
スミフが儲かる仕組みとスレで言われてもどうしようも
ありませんよ。
高いと思えばヤメル？それでも欲しければ買う？
それは人それぞれだから仕方ないですよ。

[885: 物件比較中さん]

883さん、落ち着きましょう。

こんなとこで論破しても意味ないし、
そもそも、あなたの言ってることが、
側からは、何を言いたいのか、何を理解させたいのかわからないです。

[886: 匿名さん]

883


ドンマイ！

[887: 匿名さん]

営業のかたが、本当に、今、売る必要無いって言ってましたよ。
売らないわけではなくて、
沢山売る必要がないって、今は。

それでも、買いたい人に売らないわけではないのと、
ちゃんと買える人を集めることはやってるみたいですけど。
まあ、なんか、1年前と、どんどん状況も変わってますよね〜

[888: 匿名さん]

>>885
883さんじゃないけど、一連の流れがすごく気持ち悪いんです。無理矢理押してくる営業さんみたいで気持ち悪い。生理的に受け付けない。

>>881さんが言うように、DTは住友不動産の異質(悪い意味にとらないでくださいね)な売り方をしてます！でいいじゃないですか。孤高の道。

それを、874さんの「時代背景が」とか879さんの「JV以外は普通」とか無理矢理、これが当たり前だという議論にしたがってるのは本当に無理。なにこれ。

私の担当営業さんこんな気持ち悪いこといわないので、誰がこれはなしてるの？という感じ。

[889: 匿名さん]

後出しジャンケンした方が高く売れる流れなんだから、極力販売を後ろ倒しにするでしょ。

[890: 匿名さん]

>>888
DT に限らず、報道等で、都心湾岸の一部は局所バブルと言われてるのは事実
気持ち悪くても、時代とか相場っていうのはある
スミフはそれを加速させようとするような売り方しているのかもしれないけど、それに乗るのも乗らないのも、個人の自由な判断
その結果も自己責任

[891: 匿名さん]

今は、そもそも仕入れが十分できていないから、大手はほんとに無理して売りたくはない。
このままでは弾切れ必至。

[892: 匿名さん]

>>889
2020年には崩壊するバブルでこれ以上遅くしたら竣工にまにあわなくなりますが。

[893: 匿名さん]

>>890
局所バブルというなら湾岸バブルではなく、湾岸のスミフ物件バブルではないですか？
他社物件みてても(GFTとか)バブル感感じますか？
それ以外のデベも無理矢理バブル扱いしてませんか？

>>891
弾切れ？ご冗談でしょう？
湾岸中央区だけみても、選手村6000、勝どき東、勝どき南、豊海、勝どき西、晴海都有地(クロノの北ね)。
弾切れしそうなのは一部のデベだけにみえますが。

[894: 匿名さん]

DTは良くも悪くも特別で。
それが好きな人だけが住めばいいのではないでしょうか？
他と比較する物件ではないと思います。

[895: 匿名さん]

>>892
弾ける時期がわかってる場合は、バブルじゃないですね。

[896: 匿名さん]

>>893

日経新聞とか読んでますか？
別にスミフは関係なしで、こんなような記事がいくらでもあるけど

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20150116/432047/

こういう記事の内容が正しいか正しくないかは問題ではなく、最近こういう記事をよく見かけるってこと

私はスミフの回し者ではないし、これ以上、熱くなっているあなたと議論する気はないので、失礼します

[897: 匿名さん]

>>893
勉強不足。

[898: 匿名さん]

>>890
時代とか相場とおっしゃるなら、DTは相場なにそれ物件ですよね。すくなくともあなたも言うように、普通じゃない。
普通じゃないものも普通って頑張って主張されてるの気持ち悪くないですか？私はいまの値上げ相場が気持ち悪いといってるのではないですよ。普通じゃないものを普通と強弁してそれにたいする発言が援護ばかりというのが気持ち悪いのです。

論点が伝わらなかったのかズレててレスになってないかと思います。

[899: 匿名さん]

>>896
まだリーマン前まで価格って戻ってないですね。とっくに超えたと思ってたけど。

[900: 匿名さん]

>>893

どんまい！　笑

[901: 匿名さん]

>893


バブルと思われるのであればこんな中途半端な水準で止まらないのでは。
まだ山の途中ということになりますよね。

もしや置いてきぼりですでに買えなくなったのですか？

自分の基準で高い安いと考えていると８年後〜まで買えなくなりますよ。

[902: 匿名さん]

８年待つと住宅ローンもそれだけ短くなるから返済がきつくなります。

[903: 匿名さん]

>>901
8年後？

[904: 匿名さん]

>>902
そもそもそれはローン前提のひとのはなしだし。湾岸て別にローン利用者がおおいわけじゃないし。
もしローンのひとでも、8年もあれば頭金増えるだろうし。

だからなんだというはなし。

[905: 匿名さん]

ローン利用者なんで、
８年分賃貸代で流れ、しかも結構貯金は貯まらないんですよ。

[906: 匿名さん]

>>898

擁護じゃなくて、あなたとそれ以外の多数の人の時代感、相場感が違うってことでは
あなたが気持ちがっている、上のコンサルの話とか、私には全然普通だと思いますけど

株価とか為替とか、賃上げとか、何がどう不動産価格に影響するかわからないけど、熱くならないて、冷静に新聞は読んだ方がいい

[907: 匿名さん]

>>906
おお、落ち着いてくれ。
誤字脱字があって、読みにくい

[908: 購入検討中さん]

みなさん、DT特別っていいますが、値付けがKYに高いことと、エントランスが豪華ということ以外、なんか特別にすごいことありましたっけ？勿論いいマンションとは思いますが、駅遠い(シャトルバスを必要とするくらい)、占有仕様ショボい(ざっと100万くらいかければ少なくともKTTくらいのレベルにはなるが)、眺望イマイチ、等の理由から、特別に「良い」マンションとは到底言い難い。最も、本当に良いマンションなら、もっと人気あってもよいと思うし、売れてもおかしくないですからね。

[909: 匿名さん]

>>907

酔っぱらいですみません

906訂正

あなたが気持ち悪がっている、上のコンサルの話

[910: 匿名さん]

>>908
あなたも悪質やね〜（笑）
誰も今の会話で、ここがいいマンションとか話してないでしょ？
スミフの売り方湾岸物件の販売状況、値付けの仕方について論議してるだけ。
論議しても正解なんて誰も分からないけど、やはり気になる事だから意見は様々。
そこに、また荒らすが如く眺望や駅遠の話しされてもね。
空気読んで！
別スレがあるからそっちで存分にネガして下さい。

[911: 匿名さん]

kttって老人ホームとか焼鳥屋が階下に入るマンションでしょ。しかも免震じゃないから長期優良認定も取れないよね。業界人の間では給湯タンクがなぜか室内にあるぞと指摘されているマンションだよね。三井は金出してるだけでパークブランドじゃないから気の抜けた間取り設計だと揶揄しているマンションだよね。
ﾄﾞｩﾄｩｰﾙと比べて良いのは、晴海の三菱、晴海の三井なんじゃない？つまり各社自社ブランドを冠した免震構造、長期優良認定のタワーだということ。

[912: 匿名さん]

>９１１　　なんでKTT、売れてんの？？　価格だけじゃ説明つかんが。
あなた、業界人らしいから、お聞きする。

[913: 匿名さん]

BRTのバスステーションが勝どき５丁目６丁目交差点にできるとして、都心新橋虎ノ門方面のバスステーションに到達するには、晴海月島警察署の交差点で横断歩道を渡るか、黎明大橋を渡って勝どき５丁目６丁目交差点で横断歩道を渡るかのどちらかですよね？

これみると、勝どき陸橋の下をくぐる横断歩道もなさそうだし。
http://farm3.static.flickr.com/2934/14694204836_4bf66d3619_o.jpg

そうすると、もしTTTの公開空地あたりにできるとすると、ちょっとだけど回り道になりますね。
まぁ１，２分程度の差でしょうけど、最短距離でサッと行けないのはチョット残念。

[914: 匿名さん]

都心部マンションの値上がりってまだ続いてんの？

[915: 購入検討中さん]

>>911
業界人のようですので教えて下さい。室内にタンクあると何か問題でも？占有面積はその分減るけど、それを差し引いても、DTよりは平均坪単価は安いですよね？(仕様はkttが圧倒的によいにも関わらず)

[916: 匿名さん]

>>911
業界人なら、あそこは三井じゃなくて鹿島が主体で設計してるから三井のパークタワーシリーズと比較することはナンセンスってしってるはずだけど。
さすがに、擁護できないわ。

[917: 匿名さん]

目黒が平均６００なら。晴海３８０勝どきも４００行くんじゃない？

一般家庭は主要都心部が買えなくなる時代が来るかも。

[918: ご近所さん]

>>911
DTのような細長いマンションには免震が向いているのは確かです。でも、それは全ての建物に適応するものではありません。その証拠に、スカイツリーも虎ノ門ヒルズも制振であって、免震ではない。そして、それはKTTも同じことです。中学生でもわかることかと思いますが、建物の形状だけ考えたら、物理的にはトライスターの方が安定です。つまり、免震じゃなくても、そもそも既に割と安定してるし、KTTの場合はそれでは物足りず、VDコアという技術をさらに取り入れて、地震のみならず強風の影響さえもより抑えるようにしています。すなわち、全ての建物において、免震＝地震に強い、ってわけでないので誤解しないようにしましょう。一方で、日本の法律の整備はおいつかず、現状において考えている長期優良の一つのcriteriaに免震はいっていのも事実ですので、KTTが指定されないことは自明です。ただ、長期優良によって税金控除等の恩恵うけられるのは一部の方ですし、仮に恩恵を全て受けたとしても、それでもDTの方が圧倒的に高いので、もはや長期優良ってなんのためにあるの？って感じですね。

[919: 匿名さん]

>>917
湾岸好きな自分をだけど、それは論理が飛躍しすぎだと思うが。遠い未来はともかく足元ではさすがにつらい。
それでDTを擁護したいつもりかもしれないし、貴方自身をを納得させたいのかもしれないけど、同意できないわ。

[920: 購入検討中さん]

>>917
そゆこと。それを見越して上がった後の値段をつけいるのがスミフ(DT)、常識に則って、現状の相場+αの値段つけてのが他のデベ。これが、DTは投資に向かないと言われている一つの最大の理由(駅遠いからそれ以前の話だけど)。他を買った方が利益大きいのはクリアですからね。

[921: 匿名さん]

>>918
長大なKTTの宣伝は、KTTスレでやりましょう。スレ違いです。

>>911
業界人なら清澄通りにめんして新しく立てるタワマンの足元には店舗おかないといけない条例があるのはご存じですよね。
KTTの前にTTTのスーパーがある以上スーパーは変ですしそこはdisるところではない気がします。
あと老人系のものをお嫌うのでしたら、DTも避けた方がよろしいのでは？近所に老人施設できるでしょ？ここ。

[922: ご近所さん]

>>921
918です。すみません、決してKTTの宣伝のつもりではなかったのですが(私は別マンション契約者ですし)、911の理論がDT検討者の皆さんに誤解与える可能性あるのに、訂正した次第です。

[923: 匿名さん]

>918
KTT購入者？
ずいぶん丁寧な援護説明だけどもここまで来て食ってかからなくても　

[924: 匿名さん]

>921
素人ですが、条例に条件の満たない（スーパーがない）KTTはタワマンの部類ではないということですか？

[925: 匿名さん]

>>924
店舗ってスーパーだけなの？飲食の類も店舗扱いですよ？

[926: 匿名さん]

>>918
kttって杭が打ち込まれていないマンションだよね。

[927: 匿名さん]

KTT住民がマルエツに押し寄せてくるのは正直嫌だな。

人の流れも考えてタワマン作って欲しかった。

その点スーパー、クリニックを設置し地域に迷惑をかけないDTは空気を読んでいると思う。

[928: 匿名さん]

>>926
べた基礎できるレベルの地域だからね。

>>927
DTのマルエツにくるKTT民はすくないだろ。心配するならクロノティアロ民。