DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その26

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555104/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

【物件情報の一部を追加しました 2015.3.9　管理担当】

[601: 匿名さん]

>>592
放置？放置してたら、こんなにスレのびないでしょう。
売れた量に比較してこのスレ伸びすぎ。
っていうとポジはネガのせい。ネガは無理ポジのせいっていうだろうけど、どちらも反応がなければ一人芝居するわけもなくこんなにスレ伸びないの。

放置してるとはとてもとても言えないですね。レス数がすべてを語るというやつです。

[602: 匿名さん]

>>597
10. BIGで6億当たるのを待つ

一択です。

[603: 匿名さん]

11．マンコミ中毒を卒業する

　　です（笑）

[604: 匿名さん]

6億円あたったら、すぐにでもDTの契約に来るのにー！あたらないかなー。

[605: 匿名さん]

あたし６億当たったらウエストの最上階絶対買うわよ！
６億で足りるかしら？

[606: 匿名さん]

>>604
6億あるならもっと都心買った方がいいんじゃ？
目黒とか。

[607: 物件比較中さん]

>>597

599は596の私ではありません。

期待している順ですか、難しいですね。

6(8)=7≧2=5>4>1>3

今はこんな感じでしょうか。変わったりもしますけど。
今も湾岸なので6(8)は、今のままで勝どき東を待つという意味です。
とりあえず7にして勝どき東も考えてます。低金利なので組み換えの事も考えて。

目黒は興味はありますが、買うことはないでしょう。
通勤も含め電車を使わないので駅近には興味ありません。
勝どき東は駅直結というよりも、プロジェクトの大きさに魅力を感じています。

PCHは眺望やコンセプトは好きですが、
駐車場の少なさが気になります。これはDTも一緒ですが、
DTはまだ駅遠くはないので、車を持たない世帯が多そうです。
PCTは駅近ですが規模感と共有施設に魅力を感じません。

こんなところでしょうか。

597さんの意見も聞かせてください。

[608: 匿名さん]

>>607
真面目か！？

[609: 匿名さん]

>>603
それはできないな～。
人の不幸は蜜の味って言いますからね。

[610: 匿名さん]

6億あるなら、DTは買わないだろう。

ん〜、でも、赤坂、番町、西麻布あたりにセカンド構えて、DTに住むっていうのもいいかな。

[611: 匿名さん]

>>607
回答ありがとう。
そうですね、いろいろなところでお見かけしていたので貴方の統括した考えが聞きたいと思ってました。
私の場合は時間を掛けて見比べるほどの余裕が無いので此処にしようかと思ってます。
なので貴方のように時間と源泉？が豊富にある方は正直うらやましいですよ。
私が貴方と同じような境遇ならもしかしたら同じような答えになるかもしれないですね。
何せ時間に余裕が無い前提でのマンション探しでしたので・・・
良き物件にめぐり合えることを祈ってます。

[612: 匿名さん]

>>606
目黒と比べても、やっぱりこっちにするな！目黒は相続税対策にはぴったりだと思うけどね。
現在販売中の物件ではここが一番じゃないかな。6億円あったら、ウェストの最上階ほしい！

[613: 物件比較中さん]

>>612
相続対策は土地の価値（路線価）で判断するので、
土地が高い物件よりも、低い物件の高い住戸の方が有利です。
そういった意味では目黒よりDTで、
更に坪単価が高い最上階の一番眺望がいい角部屋が適していると言えます。

[614: 匿名さん]

＞613
もう少し物件の比較が必要ですね

[615: 匿名さん]

それじゃー相続対策にならないぞ

[616: 物件比較中さん]

>>611
物件比較中すべてが私ではないんですけどね。
たまに成りすましもいますし。。。

時間に余裕がないとは何か人生のイベントがあったのでしょうか。
そういった場合は新築に限ると、DTかKTTかティアロかってなりますよね。
私だったら駅近関係ないので、DT>ティアロ>KTTですね。
DTは購入されたのですか？

DTをたまにネガるとKTTの回し者だと思われますけどそうじゃなくて、
地権者いる物件ってどうなの？って思うんですよ。
理事会とかで仕切られて地権者中心に物事進んでいくのではって。。。

今は、円安による海外投資と、史上最低金利、相続対策のトリプルパンチにより、
不動産インフレが起きてますけど、国民全体の収入が上がっているわけではないので、
どこかのタイミングで落ちると予測しています。

源泉は豊富にはないですけど、今も湾岸で待てるという余裕はあるので、
借り換え狙いで同じマンション内でリサイズすることはあっても、
新築は暫く様子見です。PCHもおそらく高いと思いますし。。。
DTは建物はいいですけど、私は資産性重視の思考なので。

[617: 物件比較中さん]

>>614,615
なぜですか？
そもそも相続対策目的で物件比較してません。

[618: 匿名さん]

モデルルーム行っただけで5000円分のQUOカードプレゼントって。。。

[619: 匿名さん]

>>617
1億を現金で相続した時より
DTを相続したほうが損するからよ

[620: 匿名さん]

>>618
販管費が余って困ってると
営業さんがおしゃってました

[621: 匿名さん]

金余ってるなら、各戸エアコンぐらいつけてくれればいいのに。

[622: 物件比較中さん]

>>619
まだ分かりません。
具体的に数字で説明していただけないですか？
DTの評価が路線価より落ちるということですか？

[623: 匿名さん]

>>622
換金した時のことを想像して
後は自分で比較検討して

[624: 匿名さん]

>>622
ヒント
①相続税の際の物件評価と実際取引されてる物件価格との乖離が大きければ、相続税対策になるということ。
②タワマンの物件評価は低くみられる。

[625: 物件比較中さん]

>>623
換金しないで相続すればいいのでは？

>>624
分かってます。私が同じこと613で言ってますよね？

[626: 匿名さん]

619さんはいくら相続対策といっても物件の売買で損してたら意味ない、ということをいってるんでしょう。

[627: 匿名さん]

相続税を数百万減らす為に買ったタワマンで数千万の損失とか笑えない。

[628: 匿名さん]

換金しなくていいのなら相続税を0円にする方法は有るよ

[629: 匿名さん]

>>628
教えて、エロい人。

[630: 匿名さん]

>>629
うちにある
壺と掛け軸なんと時価3億円を
今回限り1億円でお譲りします

この壺と掛け軸を相続時税務署に持っていくと
特別に相続税が時価3億なのに無税にしておきます

大切な我が家の家宝なので決して換金せず飾っといてねw


そんな感じで換金さえしなく気に入って3億円と思っていれば幸せに暮らせます


相続は換金後の価格で考えないと意味が無い

[632: 匿名さん]

>>630
その壺を美術館に月30万で貸し出すとしたら、相続税はどうなりますか？
相続税は関係なく、月30万の収入に税金がかかるだけ？

[633: 物件比較中さん]

>>626
どのくらい損したら意味ないか分かってます？

>>627
数百万以上の節税になります。
あなたもタワマンの相続評価額を理解していないですね。

あと壺の話が出てますが、
壺も価値あるものは全て相続対象になります。
なので相続税０にはなりません。
隠しても換金した時に脱税扱いになりますよ。

[634: 匿名さん]

>>633
そこまで上から言うなら、皆に分かりやすい解説してね。

[635: 匿名さん]

死ぬ前に売って現金化
旅行行きまくって使い果す


子供達に残さなければいい
我が家では子供に残すのは生きる術と教養のみ、自分で生きる分は稼げとあらかじめ言ってあります。

[636: 匿名さん]

つまりDTは買っても損、相続しても損ということ？

[637: 匿名さん]

>>635
売って使い果たした後で、長生きしたらどうしますか？

[638: 匿名さん]

KTTにも自称弁護士という書き込みがあったなあ、スルーされていたけど

[639: 匿名さん]

>>633
無価値の壺を換金しても0円だから
相続税がかからないって事

ただし無価値の壺を3億でも10億でも価値ありともうのは自由よ

タワマンの相続税対策の優位性分かったかな？

[640: 匿名さん]

>>636
つまり、相続対策にはドゥトゥールのトップフロアくらいが、ちょうど適しているということです。その対策で狙っている方は多数いると思いますが・・・。
詳細は相続時の節税専門のFPにご相談されるといいですよ。
あなたがそれだけの相続を受ける立場の方ならですが・・・

[641: 匿名さん]

DTは買った時点で市場価格に下がるから相続対策以前に損失が出るので相続対策にはならない、という話ではなかったかな？

[642: 匿名さん]

あまりストレートに言わないで

[643: 匿名さん]

>>642
現実をみつめようよ。

[645: 匿名さん]

>>644
いや641さんの意見は普通にあってるとおもう。

[646: 匿名さん]

＞＞645
ソースはどこ？

[647: 物件比較中さん]

>>641
もう一度タワマンがなんで相続に適しているかあなたの大好きなネットで勉強してください。
644さんの言う通りあなたは数億の金融資産がない人でしょうけど。
だから勉強もしてない。する必要がない。

[648: 物件比較中さん]

>>645
あなたも。
オフラインの場だったらバカ丸出しですよ。

[649: 匿名さん]

＞647
主語が違いますよ

[650: 匿名さん]

不動産の価値、って相続の時にトラブルになりやすい。
父が亡くなって田舎の不動産が残ったのだが、
駅前からタクシーで、その不動産の場所まできた姉が
「タクシーの運転手にこの辺は坪300マンと言われた」と主張し出した。
それは駅前の土地の価値だから、駅から遠い場所の価値は違うんだよと言っても理解しないで、モメタモメタ。

[651: 匿名さん]

>>645
無知とはこのことですね。
あなたが2億以上の資産をお持ちなら、一度マンションでの資産形成法についても勉強された方がよいと思います。
そうでないなら、あまり関係ないのでしょうからスルーして下さい。

[652: 匿名さん]

なんか知ったか連投してるひとがいるようだが、
新築買値と中古売値の差があまりに差があるであろう本物件が相続税対策になってないのは、誰の目にも明らかだろう。

確かにタワマンは相続税対策に有利だが、買値と売値の差が小さいタワマンを選ぶべきなのは常識中の常識。

[653: 物件比較中さん]

そもそも619に反応した自分が一番バカでした。
なんか凄い方法があるのかと思ったら。。。

国もバカではないのでタワマンに対する相続評価の法律はそう遠くない未来に変わるはず。
そして金利も少しずつ上がりはじめ、海外投資が落ち着いた時、不動産価格も徐々に落ちていくとみてます。
もちろんインフレの事は考慮してません。

[654: 物件比較中さん]

>>652
そんなのバカでも分かる。
それは相続だけの話じゃなくて購入者全員に言えること。
土地の面積で評価を決める相続は、
DTのように少ない面積で沢山の戸数ある物件は有利と言える。
でも本当はあなたの言う通り、新築よりも中古の方が有利でしょう。

[655: 匿名さん]

相続評価方法を変える場合土地の部分の評価割合を大きくするんでしょうね、するとその時にマンション購入する際土地部分には当然消費税掛からなくなるから今より買いやすくなるかな。

[656: 匿名さん]

>>654
そのバカでもわかることを、上の方で必死に否定してるのがいたから滑稽すぎて書き込んだだけ。

[658: 匿名さん]

理論が通じなくなると
お前金持ってないだろ〜
もうお金持って大変ですね

[661: 匿名さん]

タワマンと低層、いったいどちらがいいんですか？

[662: 匿名さん]

でもKTT３期？２期最終？よくわからないけど,価格表貼り付けてた人のを見たけどDTとの価格差がなくなってきてるんじゃない？

[663: 匿名さん]

検討中って人が荒らしてる

[664: 匿名さん]

相続対策なら資産価値の安定している都心の中古のタワマンではないでしょうか。

わかりやすくまとまってるページがありました。
http://diamond.jp/articles/-/62463?page=3

[665: 匿名さん]

これじゃますます需要がタワマンのみになってしまうよね。

[666: 匿名さん]

相続税なんてお迎えが近い人が考えること。

いまは飽きたら転売し次に行く、これしか考えてマセーン

[667: 匿名さん]

>>656
コンサルに踊らされて間抜けな資産餅が手当たり次第買ってる、って現実はあるかも・・・
いや、もちろん凄く羨ましいけどさｗ

[668: 匿名]

ここってコメント意図的に消されたりするんですか？

[669: 匿名さん]

>>668
ネガはよく消されるね。

[670: 匿名さん]

>>669
意図的に荒らし目的のコメントが消される。
ネガも一つの情報だから、闇雲消されたりはしてない。

[671: 匿名さん]

DTの免震装置てどこの会社のだか分かる人いますか？

[672: 物件比較中さん]

引用
3/21(土)～3/31（火）
上記期間中、DEUX TOURSゲストサロンへ
新規にご来場いただいたお客様先着100組様に
Ｑｕｏカード5,000円分をプレゼントいたします。
更に！上記期間中に再度ご来場の場合・・・
グルメギフトカード3,000円分もプレゼント！！

[673: 匿名さん]

>>672
こええよ・・

[674: 管理人]

いつもご利用ありがとうございます。管理人です。

当スレッドにて、様々な書き込みを頂いており、活発な意見交換の場となる一方で、
実際には購入検討をされていないと思われる方の投稿も、少なからず見受けられます。

直接、物件についての情報ではなく、
・エリアや地域相場、周辺物件の話題のみ先行するレス
・物件を貶めることだけ、持ち上げることだけを目的としたレス
・「ポジ」「ネガ」「ステマ」を指摘するレス
などにより、実際に当物件を検討されている利用者さまのコミュニケーションの
阻害となるケースもございます。

当スレッドは、実際に購入検討されている利用者様に提供いたしております。
つきましては、今後、非検討者の皆様は、以下のスレッドをご利用頂きますよう
お願いいたします。
/bbs/thread/561264/

[675: 匿名さん]

>>672
すごいね。これ言い方悪いけどニート100人使って押し寄せれば結構な収入ですね。

[676: 匿名さん]

>>674
ステマは管理人さんがよく分かるんだから
しっかり排除すると健全になりますよ

[677: 購入検討中さん]

>>671
オイレス工業㈱らしい。

[678: 匿名さん]

オイレス工業て聞いた事ないけどどんな会社なんだろう

[679: 匿名さん]

オイレス工業
http://www.oiles.co.jp/

[680: 匿名さん]

ネガの荒らしが管理者によって排除されて、静かになってよかったね。悪意に満ちたネガが多かったからね。
ところで、DTのペントハウスはいつ売り出すのだろう。
おそらくここのペントハウスは、すごいプレミアム価格がつきそうだから、相続対策とかに使われそうだけど、できれば芸能人とかに住んでほしいところだな。
いずれにしても、売り出されたらきっと瞬間蒸発すると思う。

[681: 匿名さん]

>>680
最上階は竣工後の売り出しみたいですよ。
一部のネガが中国人に買い占められて、部屋ブチ抜きみたいなレスありましたが、真っ赤な嘘の様です。
水面下で交渉されてるかもしれないけど、ブチ抜きは躯体に影響あるから建築オプションでも受付してないし、組合規約で理事会承認取らないと工事も出来ない。
しかも、やるとしても扉をつけて繋げる程度。
デタラメなネガがいると適切な情報提供も出来ないから良かったですね。

[682: 匿名さん]

>>681
きっとスミフも瞬間蒸発するのわかっているから、最もプレミアム価格が高くなる時をねらって販売するんでしょうね。

得意客が水面下でスミフと交渉している可能性もありますが・・・

[683: 匿名さん]

>>679
情報ありがとうございます
HP見ました
この分野では第一人者なんですね安心しました
流石良い材料を使ってますね

[684: 匿名さん]

ぶち抜きはタワマンの乾式壁なら全く問題なくできますよ。構造体ではないので。
富久では有償オプションで２部屋ぶち抜きやってましたね。
ここがそういった工事が可能かどうかは別の話ですが。

池袋のミレーニアも最上階は竣工後販売なので、これがスミフの販売方針なんですね。

[685: 匿名]

他は兎も角、ここは出来ないって！

[686: デベにお勤めさん]

あのさ～。瞬間蒸発するようなマンションで、MRに行っただけで５Kもらえるって意味わかんないよ。

[687: 匿名さん]

>>686
あなたのお勤めの会社より資金が潤沢なんでしょう。羨ましい話です。

[688: 匿名さん]

>>686
本当にデベにお勤めとしたら、あなたはおそらく大手ではありませんね。
5000円Cuoカードなんて、200枚配ってもたった100万円ですよ。Cuoカードの配布なんて、単にSさんが年度末に余った予算を消化してるだけでしょ。それに最上階顧客に対して使っている営業経費は、5000円どころじゃないはずですよ。
思わずボロが出ちゃいましたね。

[689: 匿名さん]

そういうことじゃなくて瞬間蒸発という過剰表現を戒めているのではないの？
皮肉っぽいですけど、それはそれであたっているというか。
たった１００万円ですよって表現も妙に身内視点というか・・・
ここは自画自賛と、他を貶める表現が高い確立で混在していて、ある種独特なスレですね。

[690: 物件比較中さん]

>>689
タワマンの最上階が販売直後にすぐに売り切れる事例なんていくらでもあるんだから、12戸しかないドトール最上階が瞬間蒸発する可能性は十分にあるよ。むしろ私はその可能性はかなり高いんじゃないかなと見ています。

[691: 匿名さん]

少なくとも125Aをねらっている人はたくさんいるね。
DTの最上階はプレミアム価格が相当乗っかりそうだけど、それだけだけ出しても最上階をほしいお金持ちが東京にはいっぱいいるからね。

[692: 匿名さん]

>>690
ドゥ・トゥールですよ。ドトールはコーヒー屋さんです 。

[693: 匿名]

まあまあ名前は愛嬌ってことでいいじゃないですか(笑)
昔くだらないネガの人がドトール検索したらこのスレに到達して、このマンションにはドトールがあるの？なんて白々い質問してたけど、今や懐かしいです。

[694: 匿名]

三期ってまだですよね？今は二期の何次なんでしょう？

[696: 匿名]

営業の方はドゥートゥールと発音されてました。

[697: 匿名さん]

＞＞６９３

あ～それ私です。もしかして「悪いけど全然面白くないよ」ってレスくれた人ですか？
あの時とても面白かったです！！

[698: 匿名さん]

しょーもな

[699: 匿名]

勝どき東が1年延期になったから、頼みの人道橋もまだまだだー

[700: 物件比較中さん]

やーね
引用

システム会社は１５０件当たり８万円の対価で、客を装う投稿を請け負っていた。楽天が昨年１月以降に調査した結果、１２１店舗の１１万件以上の投稿が同社による架空投稿だったとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150321-00000005-mai-soci

[701: 匿名さん]

>>699
それ本当？
地権者、関係デベ向け説明会では計画延期の話しは出てないと聞いたのですが。
人道橋は元々勝どき東AB棟竣工にあわせた計画だから
どっちみち大分先の話しだけど。
ちなみに橋建設も三井が請負みたいだね。

[702: 匿名さん]

勝どき東スレより


by 匿名　2015-02-22 11:40:41 投稿する 削除依頼
新たな重大情報が入りました！

残念な情報と嬉しい情報です。
残念な情報とは 本組合設立は今年の秋になるそうです。従って工期が伸びて 倉庫解体は来年の秋〜冬になるそうです。だから三井が倉庫を活用していたですね。太陽のマルシェの車も入っていたし 結果1年伸びました°･(ノД`)･°･

嬉しい情報はやはり3棟とも免震構造になるそうです。地下2F〜地下1Fに3棟共変わり A1棟58F A2棟45F B棟29Fに変わり A・B棟のタワーの形も公表されていた形から少しシャープな形に変わります。お見せ出来ないのが残念です。

A2棟何ですが オフィスが3F〜8Fに入る為にその上にスカイロビーを作る予定でしたが それを無くして1Fにエントランスを作るようです。
因みにA2棟は 地下鉄通路と地下通路で結び 地下1Fからエレベーターで各住居階へ行けるようになるみたいです。その為にセキュリティーが2重3重になるみたいですね。以上です。
by 匿名さん　2015-02-25 18:00:29 投稿する 削除依頼
>>219
有益な情報のご提供、大変有難うございます。当初計画から
　A1：56階⇒58階
　A2：44階⇒45階
となり住居部分の床面積が増えているように見えますが、容積率の関係で簡単に増床出来ないはずなのでどうなるんでしょうね。免震化により標準階の住居設計が変更され、階あたりの容積参入面積が減ったとかでしょうか。丸型が角型になって階辺りの床面積が減ったとかかもしれませんね。

勝手な妄想ですが、
　　　免震化＋建築費増加によるコスト増　
　⇒　建物形状から曲線を減らし直線メインにしてコスト削減　
　⇒　階あたりの床面積の減少　
　⇒　階数増やす
という話じゃないかな・・・すみませんあてずっぽうです。

高さ据え置きで階数が増えると階高が減るわけですから住居設計にはデメリットですが、免震化によりそこをうまく吸収してくれる事を期待したいですね。195mで58階という事はTTTとほぼ同じ階高になりそうです。

1年延期の件は、免震化による設計変更と、建築コスト増による還元率の地権者調整が理由じゃないでしょうか。2020年竣工予定が2021年になるとオリンピック特需が薄まりますし、選手村とのバッティングが見えてきてデベロッパからしたら延期して良いことは何もないはずです。PT晴海は元々2017年5月竣工で勝どき東と販売時期はかぶってないので関係ないと思います。

[703: 匿名さん]

>701 それでは人道橋も7年後ですか。AB棟の竣工に合わせると。とほほ。。

[704: 匿名さん]

>>699
建設費が高騰している影響なんですかね。
ここを早目に契約された方は良かったかも知れませんね。

[705: 匿名さん]

>>702
おーそうなんですね！
情報有難うございます。

[706: 匿名さん]

>>703
B棟は今黎明橋横のマンション壊して建て替え竣工2024年だから、もしかしたらA2棟2021年？竣工に合わせ橋をつくるとしたら、6年後ですね。
入居は来年からだから、実質5年後までは環状2線橋か黎明橋を渡るしかないです。
ま、West棟の方は大して影響ないかな。
三井じゃなくてスミフが作ってくれたら良かったね。

[707: 購入検討中さん]

ドゥ・トウールの低層を検討された方はいますか？
運河側なら高層階より眺望は良い気もしますが、スカイデッキから
丸見えになるのもどうかと…
予算があれば良いんですが、庶民なものですいません。

[708: 物件比較中さん]

運河に近いと夏は臭うよ

[709: 匿名さん]

>>708
それは上も同じ

[710: 匿名さん]

まったく臭わねーし。

近隣住人

[711: 周辺住民さん]

夏、大雨が降った後、晴れると臭う。
けど、安定した天気であれば、ほとんど気にならない。

[712: 匿名さん]

>>707
運が沿いの10階以下の低層階に住んでいます。
まず臭いの件は、全く感じた事はありません。
むしろ運河ビューは景色良く、使い勝手(外出入時)にも時間的なロスがなく便利ですね。
又、運がには建造物は立ちませんので一定の眺望も保証されますし。
低層階の価値が見直される事もあればいいのにとも感じてます。
個人的意見で失礼します。
ご検討の参考になれば幸いです。

[713: 匿名さん]

>>712
外出入時？
どういうこと？

[714: 匿名さん]

>>713
そのまんま、出入りする時間が掛からないってことじゃないですか？

[715: 物件比較中さん]

行ってみれば、臭わないことはわかります。
多分、近隣で、話(>_<)わざわざここで臭うよって
この板まで来て書き込むことも、結構考えられないことかと。。

って、とこからも、ただの嫌がらせ書き込みなのは、分かりますな。。

[716: 匿名さん]

何年も近隣に住んでるけど朝潮運河が臭った事はありませんね。
なんかのどぶ川と勝手に思い込んで臭うとか適当な事言ってる奴は嘘までついてどーしたいんだか？なお、台風などの大雨で氾濫した事もないから先に言っておきますね(笑)

[717: 匿名さん]

>>714

どこから出る話？
運河ビューだと使い勝手が良いとは？

[718: 匿名さん]

>>717
"低層階が"って話だと思うけど

[719: 匿名さん]

営業さん？。不利な事書いているけど、結局販売中の低層階の販売をしたいの？、外出入時でも便利ですよ。と書いて、販売したいの？。

[720: 契約済みさん]

>>719
707さんからの話で、誰も販売なんて言ってないよ！

[721: 匿名さん]

>>718
あー、そうゆうことか。
でも、外出入時にもタイムロスがないと言うほど、そんなに変わるの？
エレベーターは階層ごとに別れているんでしょ。
まあ、確かに1、2分は変わるかもだけど。
低層会で安ければいいけどね。まあ、ここは高層階も値段は一緒だから、何とも言えないけど。

[722: 匿名さん]

>>721
1-2分って毎日の事だから重要だと思います。
駅まで徒歩9分が、10〜11分になってしまうって事ですからね。
階層による長所短所を見極めて自分にあった選択をすべきですね。

[723: 匿名さん]

どっちにしろ、DT敷地出た所から駅出入口までが9分なので、家出てから電車に乗り込むまでは15分以上みないといけないですね。

[724: 購入検討中さん]

駅からも遠くて、眺望はお見合いかゴミ処理場かあ
なかなかキツイなあ…

[725: 匿名さん]

↑　非検討板に書かないと、「きぃ〜」って怒られるよ。

[726: 匿名さん]

向かいは病院だしね

[730: 匿名さん]

>>726
病院の情報UPされてますか？
予定となってるが、詳細わかる方いたら教えて。

[731: 匿名さん]

>>726
病院じゃなくて医療モールね。
ここにもクリニック入るし、とても便利になりますね。

[732: 匿名さん]

>>731
医療モールなんですか？確か7、8階のビルみたいで
以前スレで入院施設がある様な話ししてましたが。
あと、ここに入るのは歯医者ですよね？
クリニックではないと思いますが変わったのですか？
いずれにしても近くに病院施設があるのは何かと便利ですね。

[733: 購入検討中さん]

のらえもんさんのブログで価格表見ましたがあまりの高値にビックリでした。。。
その中でも比較的西向きがお値打ちのように感じるのですが何か理由があるのでしょうか？
ドゥトゥールブログの西向きからの眺望写真を見ると、右手にTTTはありますが、結構抜けていていいなぁ、と思ったのですが。
何かご存知の方いらっしゃったら教えてください。

[734: 匿名さん]

>>724
新橋直通のシャトルバスがエントランスから乗れるし、勝どき駅の新しい出入り口が完成したら徒歩４分らしい。かなり便利だろ。

[735: 匿名さん]

>>733
TTTの右に並ぶようにKTTを建築中です。
それから、運河の対岸に勝どき東のタワーが３棟建つ予定です。そのタワーの右には勝ビュー等が見えることになると思います。

[736: 匿名さん]

>>734
出入り口から4分でも改札まで遠いと便利といえますか？
市場と都心を繋ぐ幹線のうえをシャトルバスって渋滞がみえるようですが、便利といえますか？

[738: 匿名さん]

>>735
6つのタワーが目の前に聳え立つ眺望、迫力凄そうね。

[739: 匿名さん]

>>735
6つのタワーが目の前に聳え立つ眺望、迫力凄そうね。

[740: 匿名さん]

>734 人道橋、入居後6年はできないよね〜 ホームまでの距離感同じ

シャトルの運用は、駅に横付けできないし、本数も少ないだろうし、専用レーンは走れず、厳しいだろうね。
BRTに期待しましょう。

[741: 購入検討中さん]

6年後か。。。遠いな。。。実際の電車乗るまでの歩く距離もあんま変わらないんだね。、。距離も遠いな。。。

[742: 匿名さん]

>>741
実際歩くと7分位だからそこまで遠いとは思わないけど…どうなんですかね？

[743: 匿名さん]

人道橋はスカイリンクと公園の間あたりにできるので橋まで100ｍ交差点で50ｍ計150ｍ(2分）短縮になります。

[744: 匿名さん]

>>736
はっ？素直に便利だと思う。
傘いらずで新橋まで直通で行けるうえ、地下鉄新出入口からホームまで風雨にさらされないし。
素直に便利だって。

[745: 匿名さん]

>>740
はっ？シャトルバスは朝6時から深夜1時半過ぎまで走るよ。しかも多い時は8分間隔！
ちゃんと新橋駅前付近だよ。なんでそんなこと書くかな。

[746: 物件比較中さん]

シャトルバスであればティアロも一緒です。値段が高過ぎるから言われるのではないですか？

[747: 物件比較中さん]

地下鉄とか不便なのでデメリットを補うためにシャトルを付けているのではないですか。

[748: 匿名さん]

>>746
三菱晴海のバスは、高島屋の縛り?で行き先が微妙
築地市場がある現在は、晴海通りが混んで使い物にならないからもめてるらしい

晴海から都心方面で朝混んでるのは晴海通りだけ
佃大橋、中央大橋はスムーズ
環二もそれほど込まないのでは

シャトルバスの行き先は、駅前に勝手に横付けはできないらしい
DT は自社ビルが新橋駅近くにあるから、それで新橋止まりが実現できると営業が言ってた

それなら三菱地所も三井不動産も東京駅近くビルいっぱいあるから、やりようはあるはずなんだけと

[750: 匿名さん]

>>744
月島駅改札出てから、月島出張所前出入口まで一度歩いてみて。景色も変わらない薄暗い地下通路を延々と歩かされる苦痛。地上歩くより遠く感じる。悪天候の時は助かるかもね。

[751: 匿名さん]

地下鉄入口まで４分に短縮されたとしても、人道橋を渡るので寒さが厳しいとき、風雨が強いときは辛いな。
とくに風。ＴＴＴと勝どき東～朝潮運河～ＤＴ、スカイリンクが並ぶので、海風にビル風が加わるよね。
あと微妙に距離あるし。朝潮運河。

[752: 匿名さん]

>>745
何か恥ずかしいｎ人だね。そもそもシャトルバスを設置しなければいけないことを嘆いた方がいい

[753: 匿名さん]

非検討者の方は
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561264/
に行ってね！

[754: 匿名さん]

>>749
BRT が新橋駅横付けのソースあったら教えて下さい。
私の記憶だと、まだ詳細は未定だったはす

今の都バスも新橋駅横付けではないし、DT シャトルの想定の新橋停留所ならBRT と比べても利便性に期待している
少なくともマンションには横付けだから
月島駅改札出てから、月島出張所前出入口までの地下通路とはレベルが違う

[755: 匿名さん]

>>749
745じゃないけど、完敗？って誰と何を闘わせてるの？
BRTは公共機関の乗り物として利用します。
停留所が何処になるか未定だが、そんな遠くにはならない。
シャトルはマンション住人専用、エントランスから直乗車！
つまり、どちらも有用に利用出来るんだけど。
DT住人がBRT使えないなら別だが、両方使うから心配不要ですよ（笑）

[757: 匿名さん]

シャトルは100円だから。

[758: 匿名さん]

>>747
大体 駅遠物件は シャトルで補ってますよね

[760: 匿名さん]

>>755
そんなに遠くはならないのソースがほしいです。
まだ停留所決まってないはずですが、なんで遠くならないっていいきれるんですか？

[761: 匿名さん]

>>756
詳細は未定だけど、信号渡ったり、高架を上がったりで、全く雨にぬれないってことはない

実際環2がどのくらい混むか次第だけど、雨の日濡れないでエントランス車寄せから新橋駅までいけるのはありがたい

[762: 匿名さん]

>>760
KTTまでは歩いていけるわ！
ということでは？
まあ、あなたの言う通り、決まってないということは誰もが知っているから、それでいいじゃないか。

[763: 匿名さん]

>>760

755じゃないけど、元々の中央区の検討資料では、晴海は月島警察とトリトン前に停まる案になってた
今や東京都の計画だけど、晴海巡回ルートは中央区の意向が反映されるのを期待

同じく中央区の計画で勝どきはTTT 側になってたから、もしそうならDT から環2直結の歩道でわりと近くなる

[764: 匿名さん]

>>759
>東京駅まで渋滞なし

東京駅までだと、他のバス類や一般車の渋滞を更にヒドくするので無理じゃないかなと思う。

[766: 匿名さん]

ＢＲＴの勝どきバス停は高架上？下？未定ですが、ここからのアプローチずいぶん違いますよね。

いま有力視されている勝どきバス停の上り、反対車線にいくには、月島警察署の交差点で横断するか、勝どき五丁目六丁目の交差点まで黎明大橋の歩道を歩いて回り込まないといけないよね。

徒歩５分はかかるかな。ビミョ〜に距離あるよね。

[767: 匿名さん]

運河沿い歩けば環状2号線くぐれたような、

[768: 物件比較中さん]

毎日、湾岸から銀座方面に車で通勤してますが、
確かに748さんの言うとおり、佃大橋に比べると、晴海通りは混みます。
ただ、環二は晴海通りの渋滞緩和も目的としているので、
晴海通りの渋滞がそのままで、環二は混まないなんてことはないでしょう。

あとは新橋のどこに停まるかですね。
環二上ならいいですが、環二から右折してとなると、右折待ちで多くの時間が取られると思います。
そういった車両は多いと思うので。

あと東京駅まではわりと朝でも渋滞なしで行けますよ。

[769: 匿名さん]

黎明大橋〜勝どき陸橋は清澄通りに出る車道に沿って歩道が横付けされます。今は車の通行がないから、工事現場脇の高架下をくぐれますが、工事完成後はかなりの通行量になるはず。また、ＢＲＴ勝どき停留所が高架下にできるなら、交通の妨げになるから歩行者用信号を付した横断歩道を高架下に設けるのやや難しいと思います。

中央区試算では高架上にできる見込みでしたが、勝どきシャトル便ができることを考えたら、高架下もありうるかなと思います。あと高架上にできるなら、下に降りて回り込んだうえにまた上るルートになる可能性が高いはず。勝どき高架には歩道はなく、車道のみだから。

[770: 匿名さん]

東京駅にバスで向かう時、かなり余裕みて出ないと怖い。運悪いと ほんとに倍の時間かかる時ある。帰りもね。

[771: 匿名さん]

>>769
佃大橋みたいにだったら運河沿いの歩道の高架部分の下はくぐれるのでは

[772: 匿名さん]

>>768
築地市場が移転して、環二という新しいルートが増えるんだから、環二も晴海通りも今の晴海通りよりはスムーズになる可能性が高いのでは

[773: 匿名さん]

やっぱTTTってラッキー物件だよな〜

[774: 匿名さん]

現地をよく知る者としてコメントすると、高架下を潜れるとすれば、勝どき交差点側ではなく、朝潮運河側で車道が上下する裏側だから、これまた回り道にならない？

この裏側なら、朝潮小橋に向けたTTTスロープがあるから、あり得るかなと。

[775: 匿名さん]

>>772
豊洲市場にいくトラックを偏向視点でみなかったことにすればそうですね。

[776: 匿名さん]

>>775
市場に行く観光バスも多く通るでしょうし。銀座での買物を兼ねて。

[777: 匿名さん]

>>775
築地市場は晴海通りに集中するけど、豊洲市場近辺は新しい道路網が整備されてるから
あと、築地市場の問題は路上駐車

[778: 匿名さん]

いろいろ交通網に関して話しが飛び交ってるけど、一部のコメントを除いてこのエリアの道路事情を分かってない人、以外に多いんですね。
本当に検討してるのかな～？
晴海通りの渋滞の最大の要因は市場関係の車と路駐、それと湾岸道路から都心にアクセスするのが晴海通りしかないから！
市場が豊洲に移転したら台場からショートカットで環状線にアクセスし、業者車は流れるから、晴海通りはかなり緩和される。都心部に抜ける一般車は今建設中の晴海IC出口から晴海通りを利用するから分散されるね。
BRTのルートはまだ確定してないが、オリンピック終わるまでは晴海345丁目には停留所は出来ない(停まらない)と言われてる。ただ勝どきに出来れば大した距離じゃないから、しばし我慢かまたは、路線バス。東京駅に出るなら、今は朝の渋滞時間でもだいだい25分あれば着くし、緩和されたらもう少し早く着くと思うよ。新橋に行くならBRTも使えるしシャトルも使える。状況に応じて選択すれば良い。
ちなみにシャトルの新橋停留所も運行時刻も本数も決まってるよ(笑)
よくソースは？と聞く人いるけど、自分で何も調べずに聞いてばかりじゃアカンやろ？
本当に検討してるかしてないか、要所要所の発言でわかっちまうよ！
ネガと言うより単にディスリたいならここじゃなく、非検討スレにどーぞ。せっかく管理者が作ってくれたんだからさ(笑)

[779: 匿名さん]

>>778
インサイダーな方ですか？

[781: 匿名さん]

>>778
早く寝なよ

[782: 匿名さん]

>>778

晴海近辺の交通事情についてはおっしゃる通り

BRT についてはもう一度良く調べて下さい

晴海選手村のルートはオリンピック後だけど、晴海フィーダー路線はオリンピック前にできる

東京駅延伸は未定だけど、新橋駅は停まることは確定
ただし、駅の場所は公式には発表されていないはず
報道では、都の関係者が検討中と言っている

ソースは都の公式発表資料
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2015/03/70p33100.htm

[783: 匿名さん]

>778 シャトルの新橋停留所、決まっていても物件概要には書いてない。
だから検討者でもMR行く前に知りたいと思っても、知る手段がない。ここでソースを問いかけるのがなぜいけないのか？

[784: 匿名さん]

>>778
いやあの775だけどさ。市場移転で業者車の追加がみえてなさすぎるよ。端的に言えば晴海通りをいままでつかわなかった市場使う車が今後どうなるのというはなし。

778は今晴海通りを走っている車はどうなるかの検討にすぎず、市場で増える車の検討がなされてない。ゆえに他の人の意見が見えてないだけだと思うよ。

[785: 購入検討中さん]

７８４の日本語がわからないのはオレだけ？

[786: 匿名さん]

>>784
句読点を入れてね。疲れる！

[787: 匿名さん]

どちらにしろ、環2が開通したら、晴海通りを通ってた車が二分される訳だから、晴海通りの渋滞は緩和するし、大体の想像は出来る。

[788: 匿名さん]

>>782
そんなのネット検索すればいくらでも見れるから、
ここ検討してる人は大概知っている事だよ。

そもそも、ここでいうシャトルの捉え方がどうも人によって異なってませんか？

まず、このスレはDTの検討スレ、つまりシャトルとは
DTの専用シャトルを指す。
マンションエントランスから新橋直接アプローチ。

BRTは新交通、DTの専用ではないので停留所がどうとかは
直接DTの検討に関係ない。他にも沢山マンションあるから
優先が高ければ、他を検討すれば良いだけ。
利便性が良く、近くに停まればラッキーなだけ。

[789: 匿名さん]

＞７８６

句読点を入れてもおかしさは整理できないよ

[790: 匿名さん]

>>783
購入した者が知れば良い情報だからでしょ？！
あくまで付加価値サービス、それが売りに出来ないのも指摘通り些か交通アクセスに難ありを解消するむものだから、全面押し出して宣伝する必要ないからでは。
だって住人専用だから住まなきゃ使えない乗り物の情報公開なんて不要ですよね？
後は自身で聞くしかないのでは。

[791: 匿名さん]

>>788
検討中ってことは、色んな意見を聞いて、メリットデメリット知った上で、最終的な判断は自分でするんだから、書き込む内容は自由じゃない？
ネガティブな意見が聞きたくないのなら この掲示板見ない方がいいのでは？

[792: 匿名さん]

>>791
あなたが真の検討者だったら分かります。
検討者ではない人は、反論するので、非検討者スレで書き込みを行ってください。
非検討者は、色々教えてくれますよ。

[793: 匿名さん]

>>791
いろんな意見を聞いて判断するのは自由。
だから意見は何を言っても自由？じゃないだろ。
誤った情報を否定（正す）するのもネガだけど、これは
必要な情報。
行き過ぎた過剰なポジ情報に苦言を指すのも、ある意味必要。
だが、駅から遠い、停留所が遠い、不便などのマイナス因子は既知の話しで、自分調べりゃ誰でも分かるレベル。
根本的に繰り返して強調する必要がない情報、これを真のネガと言う。嫌ならやめればと言われれる由縁。

正直、物件をある角度からだけでなく、様々な角度からの
見方で意見してくれてるネガ情報は非常に役立つ。
一部の捻くれ者が掻き回すネガは迷惑。
本来の欲しい情報が取れなくなるのは損な事。

ネガを一括りにして、単に荒らしたい奴らは真のネガにも
迷惑掛けてる事いい加減分かった方がよい。
そのため？に非検討者スレが出来たんだからさ。

[795: 匿名さん]

⬆︎ネガを一括りにして、単に荒らしたい奴らは真のネガにも 迷惑掛けてる事、、、

訂正、情報を提供してる正当なネガにも迷惑掛けてる事
の言い間違いです。

[798: 匿名さん]

>>778
検討していてもこの辺りに明るくなければあなたのようには分かりませんよ。

[799: 匿名さん]

>>793
マイナス因子と言われても、嘘ではない事実なんだから仕方なくない？それだと結局 プラス因子しかコメントしちゃダメってことだよね？
契約済みで、値が下がるのを恐れているんですかね？
それか他のマンションに客を取られたくない業者の方？

[800: 匿名さん]

荒らされても 時には参考にもなるし、嘘以外の情報なら全然OK。マイナスポイントって逆に知っておきたいし、掲示板見てる人全てが ずーっとこの掲示板追ってるとは限らないから、同じ事が繰り返されても 話の流れに沿っていれば全然問題ないと思う。