タマスマートタウン茨木ってどうですか？ その2

[匿名さん]

1000超えたのでその2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/230922/

物件URL：http://www.tamasma577.com/

名称：タマスマートタウン茨木
所在地：茨木市大字桑原655-1番地・他（地番）
交通：阪急京都線「茨木市」駅より阪急バス約24分、「大門北」バス停より徒歩1分（住宅地入口まで）
計画戸数：588戸（予定）
売主：タマホーム株式会社　

[97: マンション検討中さん]

>>95 住民mさん
昨年受け取りましたよー

[98: マンション検討中さん]

>>96 匿名さん
集まらなかったようですね。
提起者は責任を取って自治会を退会するそうです。
退会するということは自治会費を支払わないということですかね。
はっきり言って自分勝手が過ぎるように思いますね。

[99: 入居済みさん]

>>92 匿名さん
別にそんなことで肩身の狭い思いはしないと思いますけど。ライトのメンテナンスもお願いしたわけではないし必要ないでしょ。
こんなに高い自治会費払ってそんなしょうもないことに使われるなんて意味わかりません。
なんでも群れたら偉そうにできるわけではないですよ。

[100: 匿名さん]

>>99 入居済みさん
世の中は想像よりも厳しいと思いますよ
少なくとも私なら「変な人なんだな」と認識します
自らは近付きたくないですね

[101: 匿名さん]

172も反対票が出たらしい。ちょっと異常だよね。

[102: 匿名さん]

反対というか、臨時総会（意見交換会）を開いて欲しい、そのための署名だったかと。
運営に関わりたい方、そのやり方に疑問を持つ方、無関心な方。
おそらく無関心・関わりたくない方が多かったのでしょうけどそれでも3分の1近く署名が集まったなら、どうしてこんなに署名が集まるのかと関心をひくでしょう。
各自で意識を持てば、活発で健全な自治会活動になるのではないでしょうか。
参加もしない、意見もしない、けれど文句は言うのは少し違うと思いますよ。

[103: 匿名さん]

何で自治会の役員は住民の声に耳を傾けないんだろ？172も集まってるのに。

[104: 検討板ユーザーさん]

ちなみに具体的にどのような意見が出ていたのでしょう？

[105: 匿名さん]

提起者さんはなぜ自ら会長に立候補されなかったのでしょうか？

[106: 名無しさん]

メイン通り、速度オーバーのジムニーには気を付けましょう。飛ばしすぎ、マフラーうるさすぎ！非常識。

[107: 名無しさん]

>>106 名無しさん

同感です。とても危険な運転。ボロボロ古車、あんなに飛ばせばパーツがポロポロ外れていかないか心配です。

[108: 匿名]

黒いジムニーですね。
ドライブレコーダーに証拠残っています。住所もわかっています。
町内こども多いのに、本当に危ない。常識がないやつだなぁ
現自治会長なにもしてねぇな。。。
いろいろ安全パトロールしているのに。。。（自称）草

[109: 匿名]

新町自治会の剰余金６８００万円もあるのに、自治会費２００円でいいではないか？
最初の入会費５万円みんなに返却しても、４０００万円残りますね。
自治会支援業務毎年２００万円！？馬鹿馬鹿しい。。。

[110: 匿名さん]

当初はタマバスの運用もありましたしその会費設定だったのでしょうね。今町内で必要なものといえば防犯カメラ、道路に埋め込まれたLED電球、会費を委託管理している会社への支払い、2会館と菜園のメンテや光熱費・税金などでしょうか･･･。

子ども会は元よりないし、町内会のイベントも近年は中止しているのでそちらの支出もなければ収入もないですよね。

マンションのように共用部の大きな修繕などもないでしょうから、大きなお金を持っている必要はないのかなとは感じますが･･･会館の修繕とかがそれにあたるのかな。

個人的には非会員が増えることによるマンパワー不足（清掃時やイベントが復活した時、町内に関する役員等）、会費減で上記のメンテナンスが滞るですとか、ゴミステーションを使えないことで溢れるゴミが気がかりです。

自治会からの回覧･有志の文書以外で情報が入ってこないのですが何かトラブルがあったのですか？

[111: マンション掲示板さん]

>>110 匿名さん

今の自治会が気に入らない方が、いらっしゃるでしょうね。直接言う事も出来ない方なんでしょう。自分が住んでる所の評判を自分で下げるだけなので、こう言う場では辞めたほうがいいですよ。

[112: 匿名さん]

なるほどです。穏やかに過ごせればそれでよいので、あまり深堀りはしないようにします。ありがとうございました。

[113: HMにお勤めさん]

>>98 マンション検討中さん
提起者は会長に責任をとって自治会を退会しろと言われたみたいですよ。

[114: 匿名さん]

今の会長が自治会を私物化してるみたい。
止めない周りの役員もおかしいよね。

[115: 匿名さん]

菜園の活用法って、どうなったんでしょう？

[116: 住民]

こんなに叩かれても辞めないですね。
何かあるしか思えない。

[117: 匿名さん]

>>113
それって本当なんですか？

例えば今後自治会に疑問ができて、臨時総会を開きたいってなって人数が集められなかったら、責任をもってやめなくてはいけないということですか？

どうして辞める・辞めないの話になるのかが理解できないです･･･。

[118: マンション掲示板さん]

>>117 匿名さん
そんな事ないです。退会させられたみたい。自治会を私物化してるみたい。みたいみたい。のお話で確信はありますか？自治会の活動が気に入らない方に荒らされてます。真実を知りたいなら、書き込みでなく直接自治会に聞けばよい。なんでも答えてくれますよ。全く不正もありませんでしたし。

[119: 住民]

>>118 マンション掲示板さん
現に自治会は何を答えてますか？何も答えないですよね？住民と何も向き合わず何も答えない。
この時点で私物化。
不正がないなら総会開催すればいい。
直接聞こうと総会開催請求してもダンマリ。
何がなんでも答えてくれるのか。

[120: 匿名さん]

>>118 マンション掲示板さん

会長のお仲間さんですか？笑

[121: マンション掲示板さん]

>>120 さん
お仲間でも、何でもないですよ。馬鹿馬鹿しい話に付き合って書き込みしてただけです。さようなら。

[122: 匿名さん]

少なくとも会計に関しては第三機関も入っていますし、内容も開示されていますね。
まぁ任期については疑問ですが特に不満は無いですね。

[123: 匿名]

>>122 匿名さん

第三機関の年間費用が200万円超掛かっていますよ。新町の年間出費から考えると非常に非効率です。第三機関と言っても、経費の請求次第、幾らでも私的流れていきます。。。
そもそも内部留保6800万円の時点おかしいです。何に使うでしょうかね。。。

[126: ママさん]

>>121 マンション掲示板さん

会長さんですよね？

[128: 匿名さん]

山手台街づくり協議会には残るそうですね。
もう山手台のことに関わらないで欲しい。
イメージが悪くなるだけ。

[129: 匿名さん]

>>126 ママさん
違いますよ。

[130: 匿名さん]

>>126 ママさん
ガセ情報を流して、混乱させようとしている住民はだいたいわかっていますけどね。
連投ですが、会長ではありませんよ。

[131: ママさん]

>>130 匿名さん
会長さんではないのに、住民のことがわかるくらい影響力をお持ちの住民の方なのですね。ガセ情報とは具体的にどのようなことがありますか？

[132: 住民]

>>130 匿名さん

やましいことがないなら、元会長がきちんと住民を目の前に全部語れば良い話。
それすらやらない奴をどうやって信用すれば良いんでしょうね？
住民を馬鹿にするのも大概にしろって話ですよ。
ガセ情報というのであれば、何がガセが示して下さい。混乱させている張本人は誰やと思ってるんですか？

[133: 住民]

今回どれだけの大迷惑を新町住民にかけたかを10期の自治会役員は自覚するべき。
特に辞任した六名。
中途半端に辞任するなら最初から立候補すべきでない。
会長が辞任なら立候補者全員辞任？
無責任にも程がある。
子供が言う、「お友達がやらないなら僕も私もやーめーるー」と一緒です。
この六名のされた事や考えには理解に苦しむ。
今後一切自治会運営に関わらないで頂きたい。
はっきり言って迷惑です。

[134: ママさん②]

>>130 匿名さん

会長でなければ、会長の奥様ですよね？

[135: 匿名さん]

元会長の家族が公園に出向いても、以前いた取り巻きは誰も近寄らずポツンとされています。あんなに仲良く取り巻いていた仲間たちはあちこちで悪口の立ち話をしています。周りから随分と白い目で見られて子どもも可哀想だなと思います。自治会の仕事も全く駄目だったわけではなくて今まで嫌がって誰もしなかったことをやってくれたりと感謝する部分はあるのに、自分の意見が少し反対されただけで勝手に自治会LINEを途中で抜けたり会計と一緒にずさんな行動をしてしまったりして最後の方は本当に残念だったなと思います。

[136: 匿名さん]

明らかにならないのであれば、週刊誌の記者に投稿します。芋づる式に出てくるでしょう。
住み続けるのであれば全て話してください。

[137: 匿名さん]

>>136 匿名さん

そこまでやるー？怖い人が住んでるんですね。
自分が住んでいるところを週刊誌に売り込んでどうすんの？良心的な住人もみんな全国の笑い者になるわ、将来売れないわで大損ですわ。元会長と同レベルのこんな短絡的な人がいるのはまたショックですね。

[138: 匿名さん]

>>137 匿名さん
元会長は、短絡的な方なんですか？

[139: 住民]

ガセ情報とはどのことですか？
気になります。
自分の都合が悪くなれば黙り込む。
会長の手法にそっくりですが。

[140: 住民]

>>130 匿名さん

ガセ情報とはどのことですか？
気になります。
自分の都合が悪くなれば黙り込む。
会長の手法にそっくりですが。

[141: 住民]

仰る通り、子供は可哀想（子供に罪はない）ですが、元会長の身から出た錆だと思います。
確かに良いことも一部やってるのは認めます。
でも、それ以上に全て自分の思い通りにしようとする。そのために、平気で嘘をつく。住民からの問いかけに応えない。無視する。気に入らない役員は辞めさせる等、見るに耐えない行動があまりに多過ぎる。それに話をしても、まともな答えが返って来ない。
これは元会長に関わった人にしか分からないことだと思います。
早くこの異常な状態が終わり、新町自治会が正常化されることを心から願っています。

[142: 匿名さん]

荒れているように見えますが極々一部が騒いでいるだけで大多数が「どうでもいい」と思っていますので安心ください。
月1,500円程度の自治会費なんてどう使われようがどうでもいいです。

[143: ビギナーさん]

>>142 匿名さん

どうでもいいと思うならコメントしなければ？閲覧しなければ？
結局めっちゃ気にしてますね。

[144: 匿名さん]

>>133 住民さん
で、あなたは役員さん？自治会経験者？

[145: マンション掲示板]

>>144 匿名さん
で、あなたは前期の役員さんだよね。

[146: 名無しさん]

意見書の回答はどうなっているのでしょうかね？
集めるだけ集めて質問には回答しない？
回答しないのになぜ集めたのですか？？
総会しないから意見書集めたのですよね？
総会しないなら意見書への回答義務を果たしてもらいたいですよね。

[147: 匿名さん]

ご存知の方いますか？
菜園ってどうなっているのですか？？
数年前に、廃止となったはずですが、未だに自治会として所有しているのでしょうか？？
毎年無駄な固定資産税を支払っているのでしょうか？となれば、早急に市、もしくは国、に返還し無駄な出費は抑えるべきかと思います。
カフェ構想とかする前にもっとやるべきことがあるのではなかったのでしょうか？

[148: 名無しさん]

無駄と言えば自治会の所有の建物？
２つも要ります？？
二丁目の建物必要ないでしょ！自販機はありがたいけど、一丁目の建物のみで自治会運営できるでしょ！今まで一丁目の建物だけでまわせてたんですよね？二丁目の建物取り壊して市に要望だして公園を大きくしてー！
２軒所有維持だけでもお金かかりますしー！ランニングコスト下げて、自治会費も下げていきましょー！

[149: 匿名さん]

>>148 名無しさん

そんな集会所の外壁塗装に170万円程かけるんですよ？総会資料には金額の明示もなく、8号議案で外壁塗装の実施が可決されてます。
これ、住民の皆さん、理解して賛成されてるんでしょうか？
元会長の自己満足的な活動アピールなんて総会資料に書かなくていいから、本当に伝えないといけない情報を総会資料に書いて欲しいもんです。
皆さんが払ってる自治会費が使われるわけですから。

[150: マンション検討中さん]

>>143 ビギナーさん
どう使われようがどうでもいいですが一部の変人が喚き散らして風評被害が出るのは嫌ですね

[151: サラリーマンさん]

>>150 マンション検討中さん

貴方が一番変人ですよ？
どう使われようがどうでもいい？
そんな思想をお持ちの方が自治会運営していたから異常な自治会運営になっていたんでしょうね。
どうでもいい事なんて一切ないです。

[152: サラリーマンさん]

>>150 マンション検討中さん

風評被害をもたらした、事の発端は前期自治会役員です。矛先が間違ってますよ。

[153: 匿名さん]

自分は公園も集会所も菜園もほとんど使わないけれど、いらんからあげるね、売るね、というのは難しいのでは？

それこそ更地にする費用もバカにならないでしょうし、実際の稼働率は分からないけれど使う人がいる以上「自分がいらんから必要ない」は通らないのではないでしょうか。

色々なアイデアを口に出すのは簡単だけれど、賛成･反対は常に付きまとうし、そこに市や法律が絡めば動けないというのが実情なのでは。

続投だとそこら辺の事情や交渉に明るいでしょう。わかってない癖に口出すなと思う気持ちもわからんでもない。気心の知れた方と運営できるならやりやすいという気持ちも理解できます。

けれどそれが、独断的である、情報をシャットダウンする等などというクレームになり、続投も不可になった。

それなら今までのノウハウはしっかり引き継がれるべきだし、新（有志の方？）と旧でもめることになっては今までの良い積み重ねもおじゃんになってしまう気がするのです。

自分はどちら派でもないけれど住民である以上今後自治会に携わる可能性があるわけで、ピリピリと2つの派閥に翻弄されたくないなと思っています。

[154: サラリーマンさん]

>>153 匿名さん

仰ることは分かります。
菜園は現在利用者がいません。
利用者がいないのにも関わらず、無駄に自治会費用をかけて住民から高額な自治会費用を徴収してまで維持する必要性はないかと思います。
集会所撤去も莫大な費用がかかるかも分かりませんが今現在一丁目の集会所のみで稼働十分です。今後維持費等で費用が毎年かかるのであれば、この先何十年と維持していくと考えると住人が減っていくばかりで維持費用も払えなくなり子供達や孫世代に負担がかかるばかりです。
集会所継続となればいずれは建て替えやリフォームと莫大な費用もかかるでしょう。
将来性を考えれば、一時的に費用がかかりますが必要ないか必要かは議論すべきだと思います。
いらんから必要ないとは考えていません。
いろんな案を出し合い、将来性を見据え何が住民にとって負担にならず1番いい良案なのか一つ一つ役員内で議論し合うということが大切です。
それが前期の役員間ではなかった。
自分達の欲を満たす案ばかりで将来性も見据えず住民の負担になる事（カフェ構想やバーベキュー場構想など）ばかりが案に上がり、議論せずに知り合い同士で賛同し合っていた。
自分自身は自治会に知り合い同士で自治会に介入するというのは反対です。
偏った意見に賛同し合い間違った議案が曲がり通ってしまう可能性もなきにしもあらずです。

こういった様々な内容等も自治会側が住民の前で話し、住民と話し合い誤解もないよう住民と歩み寄る場を作るということがとても重要だと思います。

[155: 匿名さん]

>>154 サラリーマンさん

仰る通りですね。
でも、住民が話し合いを求めても、それに全く応じようともしない元会長とそのお仲間。
そのくせ、規約を改定して任期上限を撤廃し、いつまでも自分が会長であり続けようとし、新役員の立候補者も仲間内の多数決などで気に入らない人を落とす。
これを私物化と言わず、何と言うんでしょうね。
ほとんどの住民は回覧や配布の情報しか知りませんが、表沙汰になっていない事は他にも山ほどあります。
コロナを言い訳にしてますが、それに応えられないから、総会もやらないだけです。
ほんと終わってます。さっさと退陣して、二度と自治会に関わらないで頂きたい。

[157: 匿名さん]

文句を言えば強制退会になると聞きました
退会になれば自治会費も払う必要が無いですよね？
どこの誰さんに文句を言えば良いのですか？

[158: 住民]

>>142 匿名さん

月1,500円×35年＝630,000円、ちりも積もれば山となる。
小学生でもわかるよ。

本当にどうでもいいなら、ちょうだい。

[160: 匿名]

>>157 匿名さん

誰がそのような根拠のない事を仰っているのでしょうか？自治会費を払いたくないのであれば自主退会されてみてはどうでしょうか。

[161: 住民]

>>160 匿名さん
自主退会する方法を教えてください

[162: 通りがかりさん]

PTA副会長のコメ消えた？

[164: 住民]

元会長が自治会で契約している会長携帯を勝手に解約したと聞いたのですが、本当ですか？
解約理由が明らかにされていませんが、自治会費で購入した携帯であれば、本体は自治会に返すべきでしょ。
元会長個人の持ち物じゃないんだから。

[165: 住民]

>>164 住民さん

会長専用携帯か?専用pcの話し前もあったよね?
やばいですね。まだ出てきそう。。

[166: 匿名]

確か、元会長が会長になって会長専用携帯を持ち始めたはず。それを何故次の会長に引き継がずに勝手に解約してるんでしょうね？
新町自治会として契約してるのなら、引き継げば良いのでは。
自治会PCもあったと思いますが、どうしてるんでしょうね？

[167: 匿名さん]

自治会費　横領　使い込み　書類送検

[169: 通りがかりさん]

敷地外にはみだしている自転車やバイクを注意しといて、自分はヘンテコな飛び出し坊や（自己所有）を自分の敷地外へ道路に置き、不法占拠している。犯罪ですね、これも。旗の先が子供の目の高さで非常に危ない。撤去して下さい。危ないです。

[170: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[176: 匿名さん]

公園が雑草まみれ→ゴタゴタで引き継ぎができていない、というかできない。動きがとれない。←これは誰のせい？
おわかりですよね？

[179: 住民]

考える会の方が役員に立候補したら、元会長が認めず、抽選を強行して次期役員を選出したと聞きました。これも嘘なのでしょうか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[183: 名無しさん]

ポストが１０年できなかった？
それには理由がありますよね、タウン内全戸販売完了し人数が増え、ある程度人数が一定数集まらないとポストの申請は通りません。自分が建てたみたいなこといってますが、ただ単に申請できる人数に達しただけであり、過去役員がなにもしなかったような嘘の批判はダメですよ。過去役員も挑戦しています。人数で審査に通らなかっただけです。

[185: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[190: 匿名さん]

186さん、私も同感です。
この考える会の方のように、住民を見下した立候補、辞任、立候補というやり方は住民を見下して舐めているようにしか思えない。何を考えての行動なのか意味不明です。
前会長のやり方もそうですが、委任されているのなら住民から文句のない運営をしていただきたい。
これからの運営は、前会長もいない運営になると思いますし今いない前会長の事を言っても仕方がないと思います。今後、どうなるんでしょうね。今後の運営に期待しています。

[191: 住民]

色々な意見が飛び交っていますが、元会長や元役員がきちんと住民の声に耳を傾けなかったのが全てなのでは？
今からでも良いので、元役員全員が住民の前に並んで総会をやれば済む話。
それをやらないから、こんな掲示板でこれだけの発言が飛び交っているということを、まずは元会長や元役員が認識すべきでしょう。
それが出来ない時点で、どんな論理を並べたとこらで無意味ですよ。
考える会の人が役員を辞任したって言いますけど、辞任の道を選択せざるを得ない環境を作ったのはどこの誰なんですか？
いずれにせよ、これだけの問題が起こってるのに、住民に対して意見交換の場すら設けない元会長、元役員がおかしいことは間違いないと思います。
これは元会長だけの問題ではなく、元会長を制しない他の元役員にも問題がある思います。

[192: ママさん]

>>185 匿名さん

住民を愚弄？自慰行為？言葉の意味を理解されて使用されてます？言っている意味がよくわからないのですが、考える会を運営されている方も元会長に対して批判的な立場だったので、辞めさせられたと聞きました。それなのに立候補を拒否するなんて、民主主義に反してると思いました。179の方はダメな方なのでしょうか？事実を確認されただけなのに、185の方がそこまで過剰に反応する意味が理解できません。

[193: 住民]

>>191 住民さん

同意です。
とても客観的な意見だと思います。
ここまで事態が発展してしまい、本当に残念です。

早急に総会を開いて、元会長、役員に説明していただきたいですね。

[194: 通りがかりさん]

ここはタマスマートタウン茨木が
どういうところなのか談義するべき
スレッドであり、
自治会と住民の揉め事を書き込むところではないのでは…
住み良い街にする為に自治会へ提案する事は
良い事だし、それに対して出来ること、出来ないことがあるでしょう。
それは総会なり意見書？なりで議論すべきであり、
ここに書き込んでも、
私を含めあなた方が誰かもわからない状態。
本当にタマスマートタウンの住人かもわからないのにここで口汚く言い合っても仕方ないと思いませんか？

ここに自治会への不満を言ってる方は、
元会長が気に入らないだけで書いてるなんて
そんな幼稚なことをなさってるんですか？
そうではなく街をより良くしようと思ってるんですよね？
なら、新しく越してくる人が安心してこれるように
下品な言い合いではなく、
正しいやり方でいい街になるよう努めませんか
^_^

[195: 住民]

>>194 通りがかりさん

では、教えて頂きたいのですが、正しいやり方で意見書を自治会に出しても無視され、自治会に話し合いを求めても応じてもらえず、自治会による総会も開催されない今、住民はどうすれば良いんでしょうね？
皆、街を良くしたい思いは同じであり、その声に応えず、都合の悪い情報は自治会で全てカットされて偏った情報が発信されるため、この掲示板に書いてるだけです。
総会さえきちんと開催されていれば、こんな所に書かないですよ。

[196: 匿名さん]

横から失礼します。

ここに投稿されている方は本当に住人の方でしょうか？
外部の方が荒らしていませんか？

本当に住人の方がおられるなら
あーしろ、こーしろと言わずに立候補してください。
街の為に何かしたいと思われる方は貴重です。

立候補が認められなかった話は間接的にしか知りませんので控えさせて頂きますが、
少なくとも私が役員の時は立候補者全員に就任して頂きました。

それに役員会は自治会員であればどなたでも飛び入り参加が可能です。
そこで意見を述べて頂いた方が有効かと思います。

住民の声に耳を傾けないとか、役員が勝手に決めたとかありますが、
住民の意見は全員一致していません。
最終的に役員が決めなければいけません。

立候補者だけで役員が決まれば素敵ですが
残念ながら抽選で選ばれる役員も存在します。
みなさん責任感を持ってやって頂いていたと感じていましたが
自分の時間を犠牲にして自治会業務を行って頂いていました。
その中でできる事はどうしても限られてしまいます。

街を良くしたいと考えておられる方はぜひ
役員に立候補、もしくは役員会に参加してください。