1000超えたのでその2です。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/230922/
物件URL:http://www.tamasma577.com/
名称:タマスマートタウン茨木
所在地:茨木市大字桑原655-1番地・他(地番)
交通:阪急京都線「茨木市」駅より阪急バス約24分、「大門北」バス停より徒歩1分(住宅地入口まで)
計画戸数:588戸(予定)
売主:タマホーム株式会社
[スレ作成日時]2015-03-07 19:29:10
タマスマートタウン茨木ってどうですか? その2
21:
匿名さん
[2015-06-10 16:31:22]
|
22:
入居済み住民さん
[2015-06-22 18:55:22]
駅近と比べてる人いるけど、価格が全く違うものと比較しても仕方なくない?
同じ価格帯で、ここの方がいいよって情報ないの? |
23:
匿名さん
[2015-06-22 19:35:21]
>>22
入居済みさんが情報求めても仕方無いでしょ。 車使うの前提であれば、ここ悪く無いと思うよ。但し、171号出るの遠過ぎるかなという印象。 周りの環境気にしなければ、茨木ヒルズの方が便利かな〜。 彩都は、モノレール有るけど、環境悪いから微妙。 |
24:
匿名さん
[2015-06-23 10:29:43]
彩都は綺麗な街ですが環境悪いのでしょうか?
|
25:
匿名さん
[2015-06-23 12:42:21]
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26:
匿名さん
[2015-06-25 10:05:15]
>>15
日生中央付近、美山台等どうでしょうか |
27:
匿名さん
[2015-06-26 15:35:58]
駅前とそうでない所は本当に簡単に比較はできないなぁと思います。
そもそもニーズも違ってくると思うし(利便性ORのんびり暮らしたいなど) あとは車を使うかそうじゃないかでもかなり選択肢は異なってくるのだろうな、という風に思います。 車運転しない人なら、断然駅に近い方が良いと思うし、、 車通勤しているのなら、駅までの距離関係なく、車で動いやすいところが良いと思うし。 |
28:
住人
[2015-09-13 20:43:17]
>>8
うちも幼稚園の子供がいますが、ご近所付き合いの濃淡は自分で選べる感じです。 密に付き合いたい人は同じ考えの人同士集まり、ほどほどにしたい人はほどほどにしたい人同士集まっているという感じです。 マンモスタウンだからこその自由なのでしょうね。 他府県からの移住だったので不安いっぱいに引っ越してきましたが、快適に過ごせています。 |
29:
住人
[2015-09-13 21:35:19]
>>19
ほんとその通りだと思います。 うちの両親は特急停車駅から徒歩5分の庭なし3階建ての住宅に住んでいて、友人とちょくちょくランチに行ったり、スポーツジムに通ったり、車の免許は持ってませんが、徒歩圏内で楽しく充実した生活を送っています。 ですがその子供である私は少し不便でも自然豊かで静かな場所でゆったりと暮らしたいとこの場所を選びました。 両親からの反対もあり購入に際してはとても迷いましたが、街中の庭なし3階建てと、タマスマ両方で住んだ時の事を想像してみてワクワクしたのはタマスマだったので思いきりました。 住んでみて鳥のさえずりを聞きながら洗濯を干す朝や、ベランダで星空の中ビールを飲みながら涼む夜。家の前で近所の子供達と楽しそうに遊ぶ子供の姿を見た時に、この場所に引っ越してきて良かったなぁと実感しています。 色んな見解がありますが、自分達のライフスタイルに合うがどうかですよね。 |
30:
匿名さん [女性 40代]
[2016-01-12 01:32:24]
この街のセキュリティーを担当しているアルソックの方が、おっしゃるには、中々当初の目標通りには、売れず、かなり安くして販売しても、買い手が、つかない。タマホームもアルソックも、大損で、大失敗だったと仰ってました。坂が、多いので、高齢になって車椅子が、必要になったり、足が、不自由になったりしたら、どうやって生活するんだろうって、思いました。
|
|
31:
匿名さん
[2016-01-12 18:42:03]
>>23
同じ意見ですね。 タマスマの近くは、道も広くて走りやすいですが、そこまでが遠すぎます。 いくら車前提でも、171号に出るのが大変かな。 戸建でシャトルバス頼みというもの将来的に心配。 その点、茨木ヒルズは171に近いので、街区外の評判がイマイチの所を気にしなければ、良いかな。 |
32:
ご近所さん
[2016-01-13 22:50:06]
どっちもどっち
茨木に土地勘ある人は茨木ヒルズ(井口台)はまず選ばないでしょ。 あの地域であの校区だからねぇ。 女性や子供が会社や塾帰りで夜に自転車で走るのも心配。 タマの方は駅から遠すぎ シャトルバス20分、阪急バス30~40分 遠すぎて自転車はありえない。 だが、どちらかを選べと言うならタマを選ぶ。 街も綺麗で治安も良い。校区も悪くはない。 茨木山手台の一部で1万人規模で人が居るエリア。 スーパーや郵便局は徒歩圏。 家の設備も良くて安い。地盤、水害リスク低。 駅から遠い以外に特にデメリット無い。 このあたり茨木北インター、彩都東など何かと話題が多い。 JR新駅でバス時間が短くなるかもね。 |
33:
匿名
[2016-01-17 19:54:50]
シャトルバスっていつまで運行してくれるのでしょうか?
5年くらいは大丈夫かな |
34:
匿名さん
[2016-07-01 19:09:20]
シャトルバスの運転は最悪。
警察にも苦情が入ってるからいずれ無くなる。 事故起こしてからじゃ遅いけど。 |
35:
家探し中
[2016-07-21 18:08:03]
今北摂周辺で物件を探しています。
タマスマートタウンは建売のみではなく、注文住宅(もしくは土地のみの販売)もしているのでしょうか? 資料は取り寄せていて一通り見たのですが、建売の案内だけだったと思うのですが…。 |
36:
匿名さん
[2016-07-24 01:02:58]
|
37:
35
[2016-07-25 15:44:47]
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38:
口コミ知りたいさん
[2016-07-26 22:46:32]
>>37
今日更に営業マンから詳しい話が聞けたのですが、8月からの注文住宅、自分で間取りを決めれるのではなく、今までタマスマートタウンで建てられた建売の間取りの中から好きな間取りを選んで建てる形になるそうです。。。 ただ、タマスマートタウン内の販売センターでは建売と上記の注文住宅のみらしいのですが、タマホーム茨木西支店だと注文住宅で受付してくれるとの事らしいです。 うちは景観協定の関係で希望する住宅がこちらでは建てれない事が分かったので、諦める事にしました。 |
39:
山手台4丁目
[2016-08-23 06:58:19]
彩都にしておけば良かったと後悔しています。
自治会活動やたらめんどくさい。 運営委員、班長………なんやらかんやらあるし。 とにもかくにも不便過ぎる。 近所のM山家の人の非常識な行動にもイライラさせられるし。 今すぐにでも引越ししたい。 |
40:
検討者さん
[2016-10-20 08:49:39]
市駅まで、電動自転車のどれぐらいかかりますかね?
|
41:
購入者さん
[2016-10-27 10:49:20]
どれくらいスピード出すのかにもよるけど
駅まで普通に漕いでクロスバイクで20~30分です。 |
42:
検討者さん
[2017-10-26 19:04:18]
小学校、中学校の評判はどうですか??
中学校まで、徒歩でどれくらいかかりそうですか? |
43:
匿名さん
[2017-11-15 09:25:12]
消されたのでもう一回投稿します!
営業は全然だめです。言葉巧みに契約させて、あとは知らんぷり!気をつけて~~ |
44:
匿名さん
[2017-11-15 09:26:53]
タマバスも悪質な運転と利用者が少ないため、なくなります。タマの営業はこれを売りにしてるけど騙されないでー!!
|
45:
匿名さん
[2017-11-15 09:29:23]
|
46:
検討者さん
[2018-01-27 12:04:12]
やっぱ駅から遠いよね~~~
子供の通学考えたら大変かな・・・ |
47:
検討者さん
[2018-04-02 13:19:36]
自由設計を考えてますが、みなさんはいくらくらいでたてましたか?
|
48:
検討板ユーザーさん
[2020-03-02 01:28:30]
今購入を検討中です。
私は虫がとにかく無理で… 夏場にバッタやカマキリなどはたくさん出ますか?? |
49:
匿名さん
[2020-03-02 14:49:13]
タマスマートタウンを見て夫がとても気に入りました。知り合いに話すと冬は凍結すると言われたのですが実際に住まれている方はどうですか?教えてほしいです。
|
50:
通りがかりさん
[2020-03-30 12:22:35]
山なので虫はわんさか出ます。庭やバルコニーにも出ますので洗濯物につくなんてこともしばしば。
この冬は凍結しませんでしたが昨年・一昨年は何度か凍結していました。スタッドレスタイヤは必須です。 |
51:
匿名さん
[2020-04-04 11:03:19]
スタッドレスタイヤの置き場所を考えないといけないですね。
車の台数分保管するのは結構大変。 となるとシューズクロークがベストかなと思います。 ここはどのプランにもある程度の大きさのシューズクロークがあるみたいですね。 室内に入れたくないものを置く時こういうスペースがあるのは本当に便利に使えるでしょうね。 |
52:
通りがかりさん
[2020-06-09 11:49:04]
特別広くもなく、特別安くもないと思うんですが、それを凌ぐほど環境がいいですか??
車も下手したら2台、スタッドレスも必要となると車代だけで結構なコストかかりますよね。 カーポート無しだと劣化が早いし。 塾に行かせる年齢と、区画によっては7段ぐらい階段あったりと自分たちが高齢化した時の事を考えると… |
53:
名無しさん
[2020-06-19 12:20:20]
近所に住んでましたが、わざわざスタッドレスに交換しなくてもタイヤネット買っておけば大丈夫でしたよ。
結局、15年で1回しか使いませんでした。 今ならオールシーズンタイヤで雪上性能が高い物が出てますのでそれで十分です。 今住んでる所は山手台より雪が多いですが、それでもオールシーズンタイヤ(グッドイヤーベクタ4シーズン)です。 |
54:
名無しさん
[2020-10-07 10:07:18]
茨木のマチュピチュ
|
55:
m
[2021-05-04 20:54:49]
たまスマートタウンに住まれている方、住んでみてどうでしょうか?
もう新築はありませんが、、、 後悔している点や、何かあれば教えてください! 冬場のスタットレスは必須ですか? 自治会は絶対に入らないといけないのでしょうか? 今後中古が出てきた時のために 参考にさせていただきたいです! |
56:
通りがかりさん
[2021-05-05 13:28:00]
mさん
ここが候補になるとのことは駅からの距離へのこだわりが無いのでしょうか? あまりにも交通の便が悪すぎるので避けておいた方がいいですよ。 何人家族で何平米以上の広さを希望されていますか? 他の場所の選択肢は無いのでしょうか? |
57:
匿名さん
[2021-06-03 21:32:11]
コロナで収入が減ってパートに出ないといけなくなり、でもパートに出るにもやはり不便で引っ越しました。
車で行けるパート先はほとんどなく、原付で行ってましたが雨の日はやはり辛いですし、改めて不便すぎるという事で引っ越しに至りました。 車は必要ですが多少の不便は慣れてましたし、子育てするには悪くないと思ってました。 中学高校となると不便だろうけど慣れるだろうとも。 少し高くてももう少し便利な所で買ってたらこんな事にはなってなかったんだろうなぁと泣いてます… 街が悪いとかでは無いですが利便性とそれに伴う土地の値段は妥当なんだなと… パートに出なくてもよかったら静かで良いですよ |
58:
匿名さん
[2021-06-04 19:32:35]
>>55 mさん
今のところ後悔してることはないですよ。 駅から遠いのもわかってたことですし。逆に、JR総持寺駅が出来たので、買ったときよりも駅までは近くなりました。自転車で行きは15分ぐらいです。 スタッドレスは使ったことありません。雪で車を使うのをやめた日はありますが、5年間で2日ほどですかね。 自治会は、自治会費の支払いは必須です。活動は役員的なものはみんながやるわけではないので、順番でまわってくるのは、ゴミ捨て場の掃除当番ぐらいですね。 |
59:
通りがかりさん
[2021-07-03 21:53:36]
熱海みたいに土砂災害が怖いですね。
山の上で何か開発されてたり残土処理場になってたりすると… |
60:
匿名さん
[2021-07-08 11:51:45]
>>59 通りがかりさん
ここ新町でしょ。 丘の上を土石流なんて流れませんよ。 地勢図やハザードマップを見ましょう。 新町を含め山手台の3丁目や4丁目あたりのエリアは災害リスクの低い地域です。 このあたりは実質1970年代の開発で近年の開発と比べても切土盛土の規模も小さく地盤も強い部類です。 関西圏のニュータウン開発の中では災害リスクが低い物の1つです。 ここの問題は駅から遠い事です。 |
61:
匿名さん
[2021-07-09 20:44:38]
最近怪文書が出回ってるけど
|
63:
口コミ知りたいさん
[2021-07-15 07:33:53]
|
65:
評判気になるさん
[2021-08-04 23:14:46]
友人が環境を気に入って買ったのですが、最近引っ越しました。
子供が学校に行き始めたり、仕事のことを考えると交通の不便さがネックになったようです。 複数台車があって通勤も車なら大丈夫なのかもしれないけど。 引っ越しするのもお金がかかりますしね。 |
66:
匿名さん
[2021-08-26 08:07:09]
住民の誰か(誰かは噂で流れてくる)が勝手に設置した公園の柵が市役所の警告者通りに業者によって撤去されましたね
税金の無駄遣いですね、、、 |
67:
匿名さん
[2021-08-29 18:54:48]
洗濯物の真横で炭火焼きするのほんとやめてほしい。
一言あれば洗濯片付けたりできるのに。 |
68:
匿名さん
[2021-08-30 12:22:41]
自治会費が異様に高い。
|
69:
匿名さん
[2021-09-01 11:31:41]
>>66 匿名さん
ゴミステーションの横のこと? 撤去されてませんが、どこの柵のこと言ってるんでしょうか? 市役所の警告者とは...? 噂話ばかりしてないで自分の目と耳で確認したことを書いてください。 |
73:
通りがかりさん
[2021-09-02 21:48:11]
あそこの柵に撤去しなさいって警告が出てたんですね...安全のためなのかと思ってましたが、知らなかったです。。
|
74:
匿名さん
[2021-09-03 12:32:57]
[No.70と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
75:
匿名さん
[2021-09-04 17:53:45]
明朗会計を望みます
|
76:
匿名さん
[2021-09-05 21:24:22]
自治会費高い系コメントが消されていく
けど自治会費高いですね、何に使ってるのだか… |
77:
評判気になるさん
[2021-09-14 20:48:19]
自治会費を何に使ってるか見たらいい
|
78:
通りがかりさん
[2021-10-16 09:53:04]
新町、外壁塗装よくやってますね。まだ早いようなお宅がたくさん。大丈夫なんですかね、あの会社。騙されていませんか?新町がカモにされてるのかな。
|
79:
匿名さん
[2021-10-27 22:02:52]
レトリバー飼ってる家の人ー、夜とか早朝に人んちの庭で糞尿させるのやめてー。見られてないと思ってるかもしれないけど、見られてるよ。
|
80:
匿名さん
[2021-10-31 21:56:59]
不動産サイトをざっと見たところ6件も中古物件が出ていますが、
建築後5年少々の街の割には出すぎではありませんか。 中古でも割安になっていないところを考えると残債がまだまだ多額にあるのかと。 中古に出されている方の理由は駅から遠くて不便なのに嫌気がさしたのが、 住宅ローンが払えなくなったかでしょうかね。 後者はタマスマだけでなく一般的に言われていることですが、 築浅の中古物件が既に沢山出てきていることが目に付きます。 https://www.homes.co.jp/kodate/b-1014350012234/ https://www.stepon.co.jp/kodate/detail_31512021/ https://www.athome.co.jp/kodate/6974816532/?DOWN=1&BKLISTID=001LPC... https://www.homes.co.jp/kodate/b-1014350012219/ https://www.homes.co.jp/kodate/b-1312410000728/ https://www.rehouse.co.jp/kodate/bkdetail/FZDY9A07/ |
81:
匿名さん
[2021-10-31 21:59:31]
ここの住民は何処に買い物に行っているのでしょうか。
茨木のアルプラザとか高槻赤十字病院の横のマルヤスとかでしょうか。 どちらにしても買い物するにも車は必須ですね。 |
82:
匿名さん
[2021-11-04 16:37:30]
自治会費はいくらですか?
タマの手は完全に離れているのですか? |
83:
匿名さん-戸建て全般
[2021-11-10 04:14:21]
|
84:
匿名さん
[2021-11-10 11:05:01]
|
85:
検討板ユーザーさん
[2021-11-17 05:14:56]
中古でも結構値段が高いな。
この値段だとなかなか売れないだろうけれども、 残債が残っているから売主も安くできないのだろうな。 |
86:
購入経験者さん
[2021-12-08 09:32:32]
|
87:
評判気になるさん
[2021-12-10 08:14:27]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
88:
通りすがり
[2021-12-15 08:17:54]
自治会費が月1500円?
高すぎですね。500くらい世帯があって各世帯年間2万で、トータルすると1000万近い。どう言うところに使われるのでしょうね。 友人も非会員と言っていました。自分も同じ立場なら絶対入らないですね。 |
89:
マンコミュファンさん
[2021-12-15 11:25:21]
>>88 通りすがりさん
回覧板で会計内容が確認出来ますよ。書かれてますよ。しっかり確認してから、書き込みして下さい。非会員は構いますんが、何かあった時、自治会からは何も助ける事が出来ません。で、住民でもないあなたの意見など、 どうでもよいです。 |
90:
周辺住民さん
[2021-12-17 10:08:37]
自治会に非会員の方はゴミの集積所は使えているのでしょうか?
|
91:
i
[2021-12-18 07:53:51]
集積所自体は市のもののため
使用できます。 コンテナは、自治会の物のため使えません。 コンテナを使わなければ、ゴミは 捨てれます。 何かあった時の自治会の助けとはなんでしょう? 災害時等では、自治会の連合組合からは援助は受けれないでしょうが、他の支援は会員関係なく受けれるはずです。 |
92:
匿名さん
[2021-12-20 18:04:16]
例えばタウン内の道にはフットライトが設置されていますが、これは自治会費にてメンテナンスしています。
またタウン内には複数監視カメラが設置されていますがこれも同じくです。 500世帯を超える故に設備の保全もそれなりにお金が必要になります。 会員ならないという選択肢も勿論あるでしょうが、ほぼ全世帯が会員になっていますので少々肩身が狭い思いになるやもしれませんね。 |
93:
匿名さん
[2022-01-11 15:37:34]
冬場の朝、路面の積雪や凍結はどうですか?
|
94:
匿名さん
[2022-01-31 18:27:26]
路面凍結は無いですね。歩道は時間帯によってはキラキラしてるけど子供たちが登校する頃にはすっかりないです。車のフロントガラスは日によって(風向き?)凍ることがあります。いずれも7時台がピークかな。
|
95:
住民m
[2022-03-31 16:14:50]
コロナで自治会費の一部商品券で返却するらしい。
住民の方受け取りましたか? |
96:
匿名さん
[2022-04-02 08:28:42]
結局、票は集まったんだろうか......
|
97:
マンション検討中さん
[2022-04-05 21:07:37]
|
98:
マンション検討中さん
[2022-04-05 21:12:17]
>>96 匿名さん
集まらなかったようですね。 提起者は責任を取って自治会を退会するそうです。 退会するということは自治会費を支払わないということですかね。 はっきり言って自分勝手が過ぎるように思いますね。 |
99:
入居済みさん
[2022-04-06 08:52:04]
>>92 匿名さん
別にそんなことで肩身の狭い思いはしないと思いますけど。ライトのメンテナンスもお願いしたわけではないし必要ないでしょ。 こんなに高い自治会費払ってそんなしょうもないことに使われるなんて意味わかりません。 なんでも群れたら偉そうにできるわけではないですよ。 |
100:
匿名さん
[2022-04-06 18:35:59]
|
101:
匿名さん
[2022-04-07 07:31:33]
172も反対票が出たらしい。ちょっと異常だよね。
|
102:
匿名さん
[2022-04-10 09:46:57]
反対というか、臨時総会(意見交換会)を開いて欲しい、そのための署名だったかと。
運営に関わりたい方、そのやり方に疑問を持つ方、無関心な方。 おそらく無関心・関わりたくない方が多かったのでしょうけどそれでも3分の1近く署名が集まったなら、どうしてこんなに署名が集まるのかと関心をひくでしょう。 各自で意識を持てば、活発で健全な自治会活動になるのではないでしょうか。 参加もしない、意見もしない、けれど文句は言うのは少し違うと思いますよ。 |
103:
匿名さん
[2022-04-12 20:57:34]
何で自治会の役員は住民の声に耳を傾けないんだろ?172も集まってるのに。
|
104:
検討板ユーザーさん
[2022-04-17 11:02:08]
ちなみに具体的にどのような意見が出ていたのでしょう?
|
105:
匿名さん
[2022-04-17 18:08:11]
提起者さんはなぜ自ら会長に立候補されなかったのでしょうか?
|
106:
名無しさん
[2022-04-20 06:50:45]
メイン通り、速度オーバーのジムニーには気を付けましょう。飛ばしすぎ、マフラーうるさすぎ!非常識。
|
107:
名無しさん
[2022-04-20 13:52:09]
|
108:
匿名
[2022-04-22 13:32:36]
黒いジムニーですね。
ドライブレコーダーに証拠残っています。住所もわかっています。 町内こども多いのに、本当に危ない。常識がないやつだなぁ 現自治会長なにもしてねぇな。。。 いろいろ安全パトロールしているのに。。。(自称)草 |
109:
匿名
[2022-04-22 14:01:57]
新町自治会の剰余金6800万円もあるのに、自治会費200円でいいではないか?
最初の入会費5万円みんなに返却しても、4000万円残りますね。 自治会支援業務毎年200万円!?馬鹿馬鹿しい。。。 |
110:
匿名さん
[2022-04-25 17:49:43]
当初はタマバスの運用もありましたしその会費設定だったのでしょうね。今町内で必要なものといえば防犯カメラ、道路に埋め込まれたLED電球、会費を委託管理している会社への支払い、2会館と菜園のメンテや光熱費・税金などでしょうか・・・。
子ども会は元よりないし、町内会のイベントも近年は中止しているのでそちらの支出もなければ収入もないですよね。 マンションのように共用部の大きな修繕などもないでしょうから、大きなお金を持っている必要はないのかなとは感じますが・・・会館の修繕とかがそれにあたるのかな。 個人的には非会員が増えることによるマンパワー不足(清掃時やイベントが復活した時、町内に関する役員等)、会費減で上記のメンテナンスが滞るですとか、ゴミステーションを使えないことで溢れるゴミが気がかりです。 自治会からの回覧・有志の文書以外で情報が入ってこないのですが何かトラブルがあったのですか? |
111:
マンション掲示板さん
[2022-04-27 08:35:51]
|
112:
匿名さん
[2022-04-27 13:57:37]
なるほどです。穏やかに過ごせればそれでよいので、あまり深堀りはしないようにします。ありがとうございました。
|
113:
HMにお勤めさん
[2022-04-29 15:58:34]
|
114:
匿名さん
[2022-04-29 23:41:14]
今の会長が自治会を私物化してるみたい。
止めない周りの役員もおかしいよね。 |
115:
匿名さん
[2022-05-01 23:34:55]
菜園の活用法って、どうなったんでしょう?
|
116:
住民
[2022-05-03 13:30:58]
こんなに叩かれても辞めないですね。
何かあるしか思えない。 |
117:
匿名さん
[2022-05-03 20:33:56]
>>113
それって本当なんですか? 例えば今後自治会に疑問ができて、臨時総会を開きたいってなって人数が集められなかったら、責任をもってやめなくてはいけないということですか? どうして辞める・辞めないの話になるのかが理解できないです・・・。 |
118:
マンション掲示板さん
[2022-05-03 22:18:03]
>>117 匿名さん そんな事ないです。退会させられたみたい。自治会を私物化してるみたい。みたいみたい。のお話で確信はありますか?自治会の活動が気に入らない方に荒らされてます。真実を知りたいなら、書き込みでなく直接自治会に聞けばよい。なんでも答えてくれますよ。全く不正もありませんでしたし。 |
119:
住民
[2022-05-06 08:23:14]
>>118 マンション掲示板さん
現に自治会は何を答えてますか?何も答えないですよね?住民と何も向き合わず何も答えない。 この時点で私物化。 不正がないなら総会開催すればいい。 直接聞こうと総会開催請求してもダンマリ。 何がなんでも答えてくれるのか。 |
120:
匿名さん
[2022-05-09 21:52:23]
|
ネットで見つかるのは、確かに一癖ある土地が多いですよ。
建売業者に斡旋するために探し回ってる業者も居ます。
彼らが諦めたような物件が大半です。