プレサンスロジェ西神中央ってどうですか？

[主婦さん [女性 40代]]

ﾌﾟﾚｻﾝｽﾛｼﾞｪ西神中央について語りましょう。
駅前のｼﾞｵとﾌﾟﾗｳﾄﾞｼﾃｨのﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑの間に割ってはいるように
新しくこの物件のﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑが出来つつあります。
大いに迷ってます。
みなさん、色々なご意見をお聞かせ下さい。

物件URL：http://pl-ssc106.com/index.html

名称：プレサンス ロジェ 西神中央
所在地：神戸市西区糀台四丁目16番2（地番）
交通：神戸市営地下鉄西神・山手線「西神中央」駅徒歩7分
施工：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社プレサンスコミュニティ

[121: 匿名]

私としてはここももちろん、
今、西神中央で売り出し中の３物件が
盛況のうちに早期に完売することを祈るばかりです。

ほんの少しそれぞれの販売時期がずれていれば
どの物件もそこそこ活況を呈したはずです。
神戸の西部の中心、西神中央健在なりと
広く知らしめることが出来たのに。
あぁ残念です。

西神中央ラブな私、
ぞろぞろ退散いたします。

はるばる大阪から帰宅する主人のために、
たまには好物でも用意しようと思います。

皆さま、失礼いたします。

[122: 匿名さん]

この3物件で、
管理費が安くしっかりしている
修繕費が安く上がりにくい設備
駐車場1台確保
だとどの物件でしょうか？
価格は似たり寄ったりですね。

[123: 匿名さん]

>>122

月々の管理費・修繕積立金等のランニングコストが一番安いのはプレサンスロジェですね。
プラウドシティは月々のランニングコストが高い上に、数十年後に二年連続で100万程度のお金がかかるので一番高い印象です。
駐車場はジオは機械式であればまだあったように思います。

しかしプラウドシティとジオはもうそんなにいい部屋は残ってなかったですね。

[124: 匿名さん]

>>122
>>123
単純比較するなら専有面積で1平米辺りの単価を計算すればいいですよね
実際の内容と料金を比較するのは素人には難しいよね
あとは企業の利益率や戸数のスケールメリットとかでしょうかね

管理費なんて管理人やコンシェルジェの有無、共用設備の充実度、植栽の面積、エレベーターの基数、
ゲストルームの有無、清掃回数によっても変わりますからね

機械式駐車場については機械の耐用寿命が20年くらいで平均で1台辺り毎月1万円の維持費が必要みたいなので
利用料金がそれより低い場合はマンション本体の修繕積立金から持ち出しになるかも？

[125: 匿名さん]

>>123
すみません少し逸れてしまうかもですが、プラウドの100万を２年支払う件ですが、今まで他のプラウド系列でもよっぽど修繕積立金が足らないとかにならない限り、実際本当に払う事はそうそう無いと営業から聞いているのですが違うのでしょうか？
契約者なんですが言いように言われたって感じですかね？

[126: 匿名さん]

>>125
プラウドの契約者なん？
だったらあっちのスレで聞けば？

[127: 匿名さん]

>>125

多分払わなくて済むというような曖昧な言い方をしてましたが、でも書面での内容と口頭での内容では書面の方が有効ですよね？と聞くと、その通りです、と言ってましたし、もしその時になって払えなければどうなりますか？と聞くと、マンションを出て行ってもらうと言ってましたから。

[128: 匿名さん]

>>127
おかしくない？

そもそも管理費や修繕積立金は管理組合で決めるものだから

一時金が嫌なら毎月の積み立て金を増やせばいいだけだし

あくまでも今の管理計画がそうってだけでしょ

[129: 匿名さん]

>>128

別におかしくはないと思いますけど。
元々他のマンションより修繕積立金も高く設定されてる上に、高額の一時金が必要な計画で、一時金なくして月々の積立金を増やすって、ローン払いながら払えますかね？
確か管理組合は住人から数名選出して運営するようですが、修繕に必要な金額まで決められるはずもないし、結局一時金だろうが月々の支払いだろうが、ランニングコストが高い事は否めないでしょう。
もちろん事前の管理計画に修正が入るのはどこも一緒ですが。

[130: 匿名さん]

>>129


>>元々他のマンションより修繕積立金も高く設定されてる上に、
>>高額の一時金が必要な計画で、一時金なくして月々の積立金を増やすって、ローン払いながら払えますかね？

プラウドは野村がそれだけ良心的なんですよ
管理費については管理内容、管理サービスに依存しますが、
修繕積立金については35年間の平均値に近い方が良心的なのが解りませんか？
ローンを払いながら一時金を各自貯金するのも同じことですよ
でも毎月分散した方が支払えない人への対策が楽です

>>確か管理組合は住人から数名選出して運営するようですが、修繕に必要な金額まで決められるはずもないし、

管理組合の運営は所有者の中から理事や役員を決めて運営します
それから管理費も修繕積立金も全て管理組合員である所有者全員の総会の決議で決めるんですよ

[131: 匿名さん]

>>129

あなた根本的にマンションの運営や管理について勉強し直した方がいいよ
マンションの購入本がたくさん出てるから一冊くらい読んだ方がいいです

リンクを貼るから取りあえず読んで見たらどうですか
国交省の基準ではとても足りないけどそれでも漏水や配管の交換程度はできる
パークシティ武蔵小杉は雑誌やテレビにも度々出てるけど参考にどうぞ

マンションの修繕積立金は1平米辺り200円開始でもいいくらいなのに
販売のしやすさを重視して100円以下で販売するからゴーストマンションが増えてるから問題の先送りそのもの


国土交通省　「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」の概要
http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

マンション各社の「キリギリス」路線で、修繕積立金の不足問題が深刻化
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140801/410064/?P=1

[132: 匿名さん]

>>130

ディベロッパーの方ですよね？
良心的かどうかはわかりませんが、プラウドは今後の修繕計画については不確定ではありますが、機械式駐車場の数やその他の設備等を考慮してもランニングコストが高くなるのは致し方ないと思っています。が、他の所と比較して将来的に支払いが滞りやすい印象を受けたので購入を断念しました。
所有者全員の決議としても、金銭的に余裕のある世帯もあれば、ギリギリでローンを組んでいる世帯もあるので、難しい所ですね。
立地や信頼性を考えてもいい物件だと思います。もう少し経済的に余裕があれば検討したかも知れないです。
言い方が悪かったですね、失礼しました。

[133: 匿名さん]

>>131

マンション関係の本は参考程度に何冊かは読みましたが、別に運営や管理について勉強し直せ、と言われても素人なので、主観と実際に何人かのディベロッパーと話した内容から答えているだけですよ。気を悪くされたのなら申し訳ないです。

実際に修繕積立金がいくらあれば十分なのか、マンションの規模や共有設備等によって変わるでしょうが、素人の私としては競合他社の同程度の物件との比較で決めるしかないものですから。

極端な話、将来的に考えて全然足りないから毎月修繕積立金だけで5万徴収します、となったら、どんなにいい物件でも手が出ませんからね。

[134: 匿名さん]

修繕積立とかめんどくさい人は、１０年で買い替えればよい。

[135: 匿名さん]

もめてますね。しかもこの物件の話じゃないだろ。

「こういうプランでいきます」と書面を出しておいて、口頭では「実際は払わなくてもよい」などとは無責任な営業です。
だったら最初から「実際に払わなくてもよいプラン」を書面で提示すればよいだけの話。

そうしないのはなぜか？　月々の高い管理費プランを見て客が減るのを回避するために決まってるだろ。
「野村が良心的」とは、かたはらいたい。自分で書くなよ。

国交省の是正指導対象案件ということを自覚すべきですな。国交省に通報しますよ。

[136: 匿名さん]

プレサンス物件って修繕積立金は当初、めちゃクチャ安い【１㎡５０円位】ので有名ではなかったか？

[137: 匿名さん]

>>136

プレサンスは管理費・修繕積立金含めた月々の支払いは西神中央の3つの中では一番安かったように思います。
ただ安過ぎると先々で高額な修繕一時金を徴収されるのでは？という不安もあります。

[138: 匿名さん]

直感ですみません
プレサンスコーポレーションて、なんか倒産するような匂いがする
手を広げ過ぎじゃないかな
オレの直感当たるんだよね

野村はきっちりしているイメージ
しかし貧乏人は相手にしてないね
それは正解でしょう
マンコミって、まだ半年ほどしか知らないけど、したり顔でイヤミ言うデブハゲのウザい中年のレスが多いね
でも参考になるから見ていて楽しいです

俺は野村の社員ではありませんよ

[139: 匿名さん]

>>138
プレサンスの株価上がってるな
企業の売上高と純利益の割合見ると他の企業と比較しても利益率が高くて凄い

これからも株価どんどん上がるかな？

[140: 匿名さん]

>>137
管理費と修繕積立金を別々に計算するとどこが安いですか？

[141: 匿名さん]

>>140

申し訳ありませんが、購入しないと決めた物件の資料は全て廃棄してしまいましたので、正確にはわかりません。

ローン以外に月々かかる金額の合計は、確かプレサンス＜ジオ＜プラウドの順だったと思います。
つまりプレサンスが一番安く、プラウドが一番高かったと思います。
もし間違ってたらすいません。

[142: 匿名さん]

>>117

私は岡本よりも西神中央がいいと思いますよ。

神戸の三宮以東、六甲山系の土壌は先に大きな土砂災害のあった広島と同じ脆い質の土石です。
阪急沿線あたりより上の岡本は一帯が土砂災害警戒区域・崩落警戒区域です。今も避難勧告が出ており落ち着きません。
山幹まで出ると少し安心ですが、そこまでは土石流の流れ道ですし…。
ちなみに阪急沿線あたりより下へ下ると、すぐに洪水浸水区域となっています。
尋常でない量の雨が頻繁に降るようになった昨今は、安全が第一だと考えるようになりました。
その点では西神中央を高く評価しており、考えております。

すみません。何を求めるかは人それぞれですが、一言お伝えしたくて。

[143: 匿名さん]

>>141
あなたは維持費を考えてプレサンス押しってこと？

[144: 匿名さん]

>>142
>>私は岡本よりも西神中央がいいと思いますよ。

こんなの言い出されたらもう参考にも議論にもならないな（笑

阪急沿線の東灘区～芦屋市～西宮市を購入できる資金があるならそっち行くよね
同じ平米数だと7,000万くらいする地域を全否定とか

[145: 匿名さん]

>>143

維持費だけで物件を選びませんよね？
それに月々のランニングコストが極端に低いと後々高額な一時金が必要になる可能性もありますし。
ちなみに私は駅からの距離が遠かったために購入しない事にしました。

[146: 匿名さん]

>>142
私もあなたの意見に全面的に賛成する。
六甲山の山麓なんて地球の歴史のなかではほんの一瞬のベストポジションなんだろうと思う
けど我々の生きている間は無事かもしれない そうすると、岡本で一生を終えたら、幸せなんだろうな

[147: 匿名さん]

>>142

資産価値云々は置いといて、実際に自分が長く住むとしたら、私も西神中央の方がいいですね。
数千万円払って何十年も自然災害に怯えて暮らすのは嫌ですし、西神中央は決して都会ではないですが、駅周辺で大体の事は済みますし、いい所ですよ。
ただ、まさにあなたがおっしゃっているように何を求めるかは人それぞれですよね。私のも単なる個人の感想です。

[148: 匿名]

>>144

142さんの書いておられるのは、土砂災害の心配の無い所がいいという評価ですよね。
資産価値の評価の問題ではないはず。
個人的見解で全否定でもないのでは？

そもそも、参考とか書いておられますが、なぜ、興味もない地域の投稿を気にされるのでしょうか？

[149: 買い換え検討中]

全否定ではございません。単純に私共の所感の話です。
岡本に住んで参りましたが、昨今の豪雨と神戸市からの避難準備の頻発、そして広島の災害を見て、引越し場所を考えているだけでございます。昨夜は心配で眠れませんでした。

[150: 買い換え検討中]

おわかり下さる方がおられて安堵いたしました。では失礼いたします。

[151: 匿名さん]

岡本駅徒歩3分に4年住んでいました。
駅周辺は西神中央の方が便利ですね。
正直、岡本に7000万も出そうとは思いません。

[152: 匿名さん]

>>142
マルチウザイと言われますよ
言っていることは正しいのですけどね

[153: 匿名さん]

>>152
間違えました
失礼しました

[154: 匿名さん]

>151
西神のしかもプレサンスに５０００万を出す値打ち無いと思いますよ。

[155: 匿名さん]

>>154

うーん、まあ価値観は人それぞれですからね。確かに駅から徒歩7分でその値段はちょっと…逆に商業施設は割と近いので、定年後電車にほとんど乗らない方で、静かな所で暮らしたい場合にはいいかもしれませんね。
しかも5000万って一番高い部屋ですよね。

[156: 匿名さん]

>>154
西神中央駅のマンションなら
75㎡で中層階で平米単価45万までだな

[157: 匿名さん]

こちらは５０００万円だとお高いのですか。
この辺りだと、マンションの相場はどの位になるのでしょう。

マンションを購入しても、毎月、管理費や修繕費を払わなければなりませんから、
購入したところで住んでいる以上、他にも掛かる費用が必要なのことも考えておかないとです。

[158: 匿名さん]

>>157
ここだと最上階の一番広い部屋の89㎡の一番高い部屋が5,000万円くらいだったんじゃないですかね

管理費や修繕積立金は色んな本に色んな説が書いてあるけど35年間で物件価格の35%くらいが掛かるのが目安って買いてありましたね

あとは固定資産税と都市計画税が掛かるけどよく解りませんね
年間20万円くらいでしょうかね？
新築から5年は50％割引があるから6年目から2倍になってしますね
35年間だと500万円くらいでしょうかね？

[159: 匿名さん]

結局、マンションって負の遺産なんですかね。
維持費が賃貸と同じくらい高い。
いいのは住民の質くらいで。

維持費が月に5万近くかかるなら、子供の為にも相続で負担をかけたくないし購入できないのです。
しかし、マンションは憧れがあるので戸建じゃなく高層階に住みたい夢はあります。

[160: 購入検討中さん]

負の遺産ではありません。
終の住処です。
安心、安全、低価格。
これがマンションです。

[161: 匿名さん]

所有者が亡くなっても、マンションの所有権は残りますよ。

それが負の遺産になる可能性もあることをお忘れなく。

[162: 匿名さん]

所有者が亡くなったら残債は保険でチャラ。
相場より安くすれば絶対売れるので、負の遺産にななりようがない。
賃貸でもよし。
郊外の田舎マンションと勘違いしてない？

[163: 匿名さん]

えっ！
ここは郊外の田舎マンションでしょ。

急速な人口減少、高齢化で何十年も経てば
「絶対売れる」とは限らないよ。

[164: 匿名さん]

>>162
>>163
いつ売却するかによるけど4,000万の部屋だとこんな感じかな？
20年後→1,700万
35年後→500万

今、築20年の平成7年築のマンションを1,700万で買わないかって言われても買わないけど
相場としては意外とこれくらいの価値はあるかも？

ただ立地がな･･･
あとは少子化とか高齢化とか財政赤字問題は大きすぎて未知数

[165: 物件比較中さん]

>>164

それは今の価格ですよね。
30年後に住み替えで売ろうとしたら、タダでも売れず廃棄処分費500万とか取られる時代が来るかもね？

[166: 物件比較中さん]

あと、西神は郊外に入ると思います。
不便！

[167: 匿名さん]

維持費が月5万以外に固定資産税と都市計画税？
全てひっくるめてどれくらいになります？
定年して無収入となっても、毎月かかってくるものが
あると思えばローン完済と喜んでばかりいられないのでしょうか。

[168: 匿名さん]

>>167
まずは営業マンの話を聞きにいけば？
疑問に思わなければ契約すればいいよ

[169: 匿名さん]

>>167
ローン完済後は、
築20年なら、
管理費10000
修繕費20000
駐車場10000
合計40000円くらいだと思います。

他に固定資産税が10000円とか。
まぁ、払えなければ売ればいいだけの話です。

[170: 匿名さん]

月々40000程度であれば年金と老後の蓄えで何とかやりくりできるのでは？
売却するとしても皆さんが仰るように二束三文に買いたたかれるかもしれませんし、それから賃貸を借りるにしてもシニアに貸してくれる不動産は少ないと聞きます。