野村不動産株式会社 大阪支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ茨木はいかがですか」についてご紹介しています。
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茨木っこさん [更新日時] 2010-09-05 20:44:03
 

この辺では前々から噂にあがってた公団跡地の野村不動産のマンション
いよいよ情報が明らかになってきましたね。
みんなで語りましょう。


所在地:大阪府茨木市大池1丁目65番(地番)
交通:阪急京都本線 「茨木市」駅 徒歩9分
売主:野村不動産株式会社
   株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:どこだろ?
阪急京都線 「茨木市」駅 徒歩9分

[スレ作成日時]2009-11-06 01:33:17

現在の物件
プラウドシティ茨木
プラウドシティ茨木
 
所在地:大阪府茨木市大池1丁目65番(地番)
交通:阪急京都本線 茨木市駅 徒歩9分
総戸数: 279戸

プラウドシティ茨木はいかがですか

601: 匿名さん 
[2010-05-17 02:18:59]
A-Jは4250万~でしたよ ただ人気で埋まっていたような気がします 今からでも抽選覚悟で申し込めば大丈夫ではないですかね
602: 匿名 
[2010-05-17 06:56:42]
601さんへ
600です。早速ご親切にありがとうございます。
野村さんにしては珍しい間取りなのでより人気かもしれないですね。この様な間取りがあれば他のタイプを検討したいと思います。
603: 匿名 
[2010-05-17 09:46:34]
皆さんローンて、やはり年収の5倍程度までで組まれてるのでしょうか?
604: 物件比較中さん 
[2010-05-17 10:51:48]
5倍超えるとしんどいでしょう。
605: 購入検討中 
[2010-05-17 11:39:59]
そうかな~
6倍くらいは普通だと思いますが。
606: 物件比較中さん 
[2010-05-17 15:23:51]
↑無理でしょう。たくさん借りさせて、高額物件を売りつける不動産屋の手口です。
607: 購入検討中 
[2010-05-17 18:58:13]
まぁ限界は人それぞれ違いますから。
ところで、オプションとかに詳しい人は居てますか?
これはお買い得!これは高い!これは必要!などなど・・・
まだ正式には発表されていないようですが・・・
608: 匿名さん 
[2010-05-17 22:18:27]
5倍なんて無謀でしょう!

うちは頭金1500万円程予定しているので、借入3000万円の予定ですので年収の3倍ちょっとです。

それでも、正直気分的にはギリギリかなとの印象です。
609: 購入検討中さん 
[2010-05-17 23:10:26]
約1,000万円の年収で自己資金1,500万円では3,000万円の借入れは重たく感じるかもな。
610: 匿名さん 
[2010-05-17 23:20:49]
>609
500万の年収で、6倍借り入れて3000万ローンの人達は涙目になりますよー
611: 物件比較中さん 
[2010-05-18 06:32:42]
ここは大規模マンションですが、地元の反対運動はなかったのでしょうか?また、朝の出勤時間帯、マンションから駅までの道は、歩行者や自転車で相当混みそうですが、いかがでしょうか?
612: 購入検討者 
[2010-05-18 07:08:35]
地元民です。反対はありませんでした。道も混みません。
613: 匿名さん 
[2010-05-18 11:15:28]
第1期販売受付開始までにまだ2週間あるのにバラがいっぱい
バラがあるとこは申し込もうとしても抽選を避けるために
断られてしまうのでしょうか?

でもまだローン審査の問題や実際には申込まない人がいたりして
チャンスは出そうですがキャンセル待ちみたいなことって
あるんでしょうか?
614: 経験者 
[2010-05-18 18:36:21]
バラはまやかしですね.
私の場合,希望する間取りの部屋には既にバラがついていたため,マンションギャラリーでどの部屋にするのかを家内ともめてたら,バラの印のついていた部屋を販売員さんから紹介されました.販売員さん曰く「急にキャンセルになった」とのことでした.当然,それを受入れ,重要事項の説明を受けました.
後から考えれば,それが手だったんでしょうね.
ただ,このマンションを絶対に買うという強い意思表示をしたことがキャンセルを生み出したんでしょうね(笑い)
購入時のベストの選択ができて,いまも満足しています.

資金的な裏付けのある強い主張をすれば,バラのついた部屋がキャンセルになることもありますよ.たぶん
615: 物件比較中さん 
[2010-05-19 00:39:36]
結局、ペアガラスなんですよね!?
A-I、A-M1がいくらくらいかご存知の方がいれば
教えてください
616: 物件比較中 
[2010-05-19 08:43:36]
もし本気で購入を考えておられるなら、ご自分で確認しに行ってみてはどうですか。
617: 匿名さん 
[2010-05-19 14:53:46]
ペアガラスは北側だけです。
A-Iは2階で3890万、9階で4190万です。
A-M1は2階で3610万、9階で3870万です。
618: 物件比較中さん 
[2010-05-19 19:34:56]
2階はもう少し安くなっていました。自分で調べてください。モデルルームに行けばわかります。
619: 匿名 
[2010-05-22 00:32:44]
あんまりこのスレ盛り上がってないですね
マンションの注目度が低いのかな?
620: 匿名 
[2010-05-22 01:46:59]
明日から事前登録説明会で来週からいよいよ申し込み受付だから、みんな様子伺って沈黙してるのかな。ここは売れるのかどうなんだろう。バラはたくさんついていたが、当方、手頃な価格の南向きが間取り平凡、間口狭いわで工夫もないわで場所はいいんだがなかなか決断できない状態。
621: 購入検討中さん 
[2010-05-22 07:16:45]
当方、仕様や間取りに若干不満はありますが、立地と手頃な価格で決断しつつあります。スレが伸びないのは、その段階の人が多くなってきたからかもしれません。あまり掲示板を見る必要がなくなりますので。
622: 匿名さん 
[2010-05-22 20:58:44]
今日、事前説明会に行ってきました。 結構、抽選になる部屋があるみたいです
1期販売で売る部屋も思ったより少ないみたいです 出し惜しみして早く決めさそうとしてるみたいですけどこのマンションに決めてたので来週に申し込みます。
623: 匿名 
[2010-05-22 21:02:48]
抽選になるというのは口実。
結局担当がギリギリまで調整して、フタを開けたら抽選住戸は無かったというのがオチ。
624: 匿名さん 
[2010-05-22 21:17:22]
まぁそれでも希望の部屋が買えるなら良しです 
625: 購入検討中さん 
[2010-05-22 21:26:17]
早いもの勝ちというわけではないですが、当方も来週申込みになりそうです。
626: 匿名さん 
[2010-05-22 21:47:34]
神社の前の道がうるさそうやな。ちょうど交差点だし。
627: 匿名 
[2010-05-22 22:29:03]
モデルルームを見に行きましたが、何となく安っぽく感じませんか?
立地は気に入ってるのですがなかなか踏み切れません。
急かされた割には、まだ空いてたりするし、売れ行きが良いのかよくわからないです。
628: 申し込み予定 
[2010-05-22 23:29:47]
神社の前の道は桜通りとかに比べると静かな方だと思いますよ。トラックなどはほとんど走りませんし。
で、仕様が安っぽいとかいう話は過去にもたくさんカキコミされてましたが、私はさほど気にはならないです。何カ所か回りましたが、結局すべての希望を満たしたマンションは見つかりませんでした。
人それぞれ、ライフスタイルや価値観が違いますしね。
629: 購入検討中 
[2010-05-22 23:42:51]
高い買い物ですから、無理に踏み切る必要はないでしょう。
わたしは立地が第一優先順位で、値段が手頃だったので前向きで検討してますが。
仕様には目をつぶっている感じですね。
売れ行きが良いのかどうか、モデルルームに行った印象では悪くはないようですが、今時即日完売はないでしょうね。
630: ご近所さん 
[2010-05-23 01:19:41]
神社の前の道?
マルヤス前の道だったら、日中結構トラックを含め細い道の割りに車は多く通っています。
徒歩や自転車では歩道がない分、通行するさい正直少し怖いです。
その点は、桜通りは歩道がしっかり整備されていて安心です。
このマンションの周りは決して、車の往来が少ない場所ではないと思います。
(桜通りの交通量と差があるようには感じないです)
でも、マンションは直接道路に面してないので音に関しては許容範囲だと思いますよ。
631: 匿名 
[2010-05-23 01:27:41]
そうですね。東西の歩道がない道路は気になってました。小さい子を連れては歩けないなと。ところで西向き道路側の上層階でも騒音って気になるレベルでしょうか?
632: 申し込み予定 
[2010-05-23 03:30:06]
628です。少し言葉たらずでした。
このマンションで騒音に影響があるとしたら、西側に隣接する南北の道路だと思います。交通量が桜通りに比べて少ないと感じるのはその南北の道路の事です。気になるレベルではないと思います。
南側に走る東西の道路は皆さんが言う通り、狭くて交通量は多く、昔から歩道などの整備はされていないのが現状で、歩行者等は要注意です。ただ直接隣接していないので音の影響はほとんどないと思います。
633: 比較検討後とりやめ 
[2010-05-23 17:51:36]
こことブリリアと西中条マークスで悩んでおりました。

結局、西中条マークスを購入することにしました。

大池も一旦は候補に入れたのですが、MRを見て床材のしょぼさにショックをうけました。
あれくらいの床材ならそこら辺の賃貸マンションと変わらないのでは?

大池の環境面の良さや共用施設の充実度にはかなり魅かれたのですがね。

ここが長谷工ではなく、ちゃんとしたゼネコンだったら未だに悩んでいたかもしれません。

以上

634: 購入検討中さん 
[2010-05-23 18:09:19]
わざわざご報告ご苦労様です。
マークスご購入おめでとうございます。
高かったでしょうね。
うちはこちらで十分です。
635: 匿名さん 
[2010-05-23 19:42:59]
>633
あなたのように高額物件を買えて、スペックに拘る人には西中条。
そうじゃない大衆向けに大型のここって棲み分けが、野村の戦略でしょう。

そうじゃなければ、茨木内で客を奪い合うことになって共倒れになりますからね。

野村の商売が上手くいってるってことでは?
636: 匿名さん 
[2010-05-23 19:52:11]
>西中条マークスを購入することにしました。

 わざわざ報告する程の物件か??ありふれた仕様。
637: 周辺住民さん 
[2010-05-23 20:19:36]
大池町周辺で、ここと同程度のスペックかつ新築の賃貸マンションの家賃はどれくらいでしょうか。そういう物件はほとんどないと思いますが、仮にあったとしても3LDKだと月10万円ではとても住めないですよ。
638: 周辺住民さん 
[2010-05-23 20:38:07]
西側は車の騒音や排気ガスが結構問題では?
639: 周辺住民さん 
[2010-05-23 22:13:57]
隣に建っている公団は10万超えって話を聞きました。
分譲で買える人はお得かも・・。
西側の道路は国道とかの幹線道路ではないので特に気にはなりませんよ。
640: 匿名 
[2010-05-24 09:04:11]
現在大池地区で家賃10万払って住んでます 最低でも3000万近くするけど頑張って購入するつもりです
641: 匿名 
[2010-05-24 10:45:37]
質問します A棟は149戸でエレベーター1基しかないみたいですけど、この戸数にしては少なくないですか?
642: 匿名 
[2010-05-24 11:07:07]
641です すいません勘違いでした
644: 匿名 
[2010-05-25 01:04:02]
確かにスレは伸びないですね。良くも悪くもスレが伸びるということは注目されてるということ。前向きに検討してるのですがいろんな意見が出てきて欲しいものです。
マンションギャラリーには週末いつ行っても客がいっぱいいるのですが、果たしてあのバラのまま成約となるのでしょうか。
645: 匿名 
[2010-05-25 01:16:09]
私もこの間マンションギャラリーに行きました
受け付けさんが私がアンケートに答えてる間に
受付でぺちゃくちゃおしゃべりしてるのを見て
買う気が減りました

最低限の接客マナーがないと会社のレベルが問われると思います
646: 匿名 
[2010-05-25 01:55:00]
私が行った時は受付の女の方はちゃんと対応して愛想も良かったです 営業の女性の方もこちらの質問には丁寧に答えてくれたし、マメに電話連絡とかしてくれたりしますよ
確実に売れそうな部屋だけ1期募集にしてるみたいかな
647: 物件比較中さん 
[2010-05-25 08:52:14]
私の時も受け付けの女性はすごく丁寧で感じが良かったですよ。
で、1期販売戸数を未定にしているのは、おそらくギリギリまでかぶらないように調整しているからだと思われます。話によるとA棟全部+B棟の一部を販売する感じでしたよ。1期で売れるだけ売る感じ。
今のご時世、1期即完売とはいかないでしょうが・・
なんとか頑張って欲しいものです。
648: 匿名 
[2010-05-25 10:25:31]
朝の阪急茨木からの快速(急行?)は電車内、混み合いますか?
JRはすごいもんで…
649: 匿名 
[2010-05-25 12:11:29]
1期販売はA棟全部じゃなかったですよ 先週の日曜に行った時に営業から聞きました 私は土曜の朝イチに申し込みに行きますが抽選にならない事を祈ってます
650: 申込予定さん 
[2010-05-25 12:58:18]
南北にもまして東西道路が産業道路まで開通すれば、それなりの交通量になるのは必至でしょうか。
間取り、仕様、価格、どれをとっても妥協だらけですが、唯一好条件の立地のみを優先してうちは申し込む予定です。しかし・・・後悔するかな!?という思いも・・・う~ん・・・やっぱり悩む・・・。
651: 匿名 
[2010-05-25 15:01:54]
650さん
うちも同感です。
とりあえず後悔しない程度の予算でローンを組むことに限りますね。
残念ながら、この物件ならなんぼ出しても惜しくない!と思える物件じゃないのは本音…
賃貸よりはマシだから、ひとまずこの環境を買うつもりで割り切りましょう。(^^;)
652: 匿名 
[2010-05-25 15:33:02]
そうですね。確かにうちも妥協する部分が多いですね。ほんと立地と環境はいいと思うんですが…せめてワイドスパンとか。間口が狭すぎる!部屋と廊下の距離が近い!アルコーブをもっととって欲しかった。ま、いまさらどうしょうもないけど前向きに考えてます。
653: 匿名 
[2010-05-25 16:01:57]
納得できないのに4000万ちかくのお金出すとは凄いね 私は予算3000万あたりですから低層階で選ばないと無理ですからかなり迷ってます
654: 匿名 
[2010-05-25 16:38:12]
うちは広めの部屋が欲しいんですが、ここのは高すぎますね。全体の部屋の設定をもう少しゆったり目にして欲しかった。ただ確かに場所はいいんで悩み中です。
655: 悩み中 
[2010-05-25 16:43:04]
我が家も希望の間取り、階だと予算オーバーです。
ここにするなら食洗機も付けたい!床も白が良い!けど、そこは諦めて、せめて両面焼きグリルにだけはしたいですね。

…そこまで妥協してこの物件にこだわるのか、本当迷います。
656: 匿名 
[2010-05-25 17:08:40]
食洗機くらい標準で付けてくれたらいいのにね。ここはあんまり設備が付いてないから快適に暮らそうと思ったら色々付けないとダメだし。でもオプションばっかり付けたら結局価格があがるから…悩ましい!
657: 匿名 
[2010-05-25 17:14:50]
本当に難しいです 安い金利だからといって予算オーバーの部屋を購入して後にしんどい支払いしたくないし でも、この立地条件で大池地区にすぐマンションが建つ予定ないみたいですからチャンス逃したくないし 悩んだらキリがないです
658: 匿名 
[2010-05-25 18:55:45]
金利安いのはやっぱり今だけなんでしょうか…
変動は不安だけど変動じゃないと月々の支払いがアップしてしまう…。
でも皆さんと悩みが同じでちょっと安心しました。余裕のある方ばかりだと思ってましたから…
うちも4000万はキツいです(>_<)
659: 申込予定さん 
[2010-05-25 19:04:09]
皆さん妥協ですね。この立地で高級仕様だったら手が出なかったと思います。摂津やブリリアの方が仕様がよかったのは確かですが、いかんせん立地や環境が悪すぎました。立地ばかりはどうしようもないのでこちらを選び、
あとは自分流に部屋をグレードアップするつもりです(大したことはできないでしょうが)
660: 匿名 
[2010-05-25 19:20:46]
高級仕様なら手が出せなかった…
ですよね。

一期は立地重視の方が一斉に買いそうですね。
661: 匿名 
[2010-05-25 21:10:49]
朝の阪急「茨木市」駅の急行はかなり混みます…。ただ朝は準急なら茨木市駅始発があるので、それを狙えば座ることもできます!
662: 匿名さん 
[2010-05-25 21:47:48]
>準急なら茨木市駅始発があるので

どこの駅のことでしょう。
No.661さんは阪急茨木駅を利用している方ではありませんね。
ネットで時刻表を確認下さい。

663: 茨木市民 
[2010-05-25 21:50:28]
>662さん

いや、ありますよ。
664: 匿名 
[2010-05-25 22:45:56]
茨木始発があるんですか??
それは一時間に何本くらいでしょうか??
高槻からでも急行は混むって聞いてたから茨木はすごいだろうなと覚悟してたんですが。
余裕もって並べば座れるってことですか?
665: 匿名 
[2010-05-25 23:12:30]
最近のダイヤ改正で無くなりましたね
666: 匿名 
[2010-05-25 23:18:41]
うちは3000万で厳しいです 今の賃貸よりは広いので一番小さい部屋を購入予定です 余裕がある方からすればお恥ずかしい限りですが…
667: 匿名 
[2010-05-25 23:54:32]
666さん

そんなことないですよ〜
3000万でも大金だもんね。

うちも低層階で妥協です。
668: 匿名さん 
[2010-05-26 00:26:57]
まぁ、金額のことは忘れて、新しい生活の未来を考えましょう。
669: 匿名 
[2010-05-26 00:38:59]
667さん

低層階は排気ガスが少し心配じゃないですか?

670: 物件比較中さん 
[2010-05-26 07:51:56]
高層階の方が排気ガスの影響は大きいんですよ。
671: 物件比較中さん 
[2010-05-26 09:00:10]
670です。
騒音問題と勘違いしてました。
排気ガスについては不明です。
672: 匿名 
[2010-05-26 09:33:37]
東側のB棟に近づけば近づくほど、前の細い通りが静かで車の往来も少ないので、低層階でも大丈夫そうですよ。
673: 匿名 
[2010-05-26 11:15:58]
西側の幹線道路沿いの部屋などは結構騒音ひどい感じでしょうか?様々な理由から西側の上層階を検討しているのですが。
674: 匿名 
[2010-05-26 11:38:39]
実際歩いたら分かりますが、西側はかなりうるさいです。
675: 匿名 
[2010-05-26 11:54:33]
昼間は車の通りはあるけど夜はそんなになかったような気がしますが 国道とかじゃないので気にならない人なら問題ないと思いますよ
676: 匿名 
[2010-05-26 12:47:19]
現地行ったけど、思ったより車の流れは多くなかったですよ。時間帯にもよると思うけど夜がうるさくなかったら許容範囲じゃないかな。西向きなら歩道から少しセットバックしてるので多少マシかもしれないですね。でも西日はキツそうじゃないですか?
677: 申込予定さん 
[2010-05-26 12:50:27]
650です。

みなさんも同じように妥協して購入に踏み切るか悩んでおられますね。
予算的に低層階の70㎡前後の部屋を予定していますが、子供2人(男と女)が
思春期を迎える時の部屋割りを考えると、正直厳しいと感じます。
夫婦の寝る場所や物を置けるスペースがほとんど無くなりますからね。

みんさんは、将来的な部屋の使い方のイメージってあるんでしょうか。
678: 申込予定さん 
[2010-05-26 13:39:55]
同じく子供2人で申し込み予定です。
将来的には親は狭い和室で寝ることになりそうです。
4LDKは買えませんので。。
それと、とにかく無駄な物は置かない事を今でも心がけてます。
679: 匿名 
[2010-05-26 13:51:51]
うちもまさに同じような心配をしています。うちの場合は幼い女の子2人ですが予算的に4LDKは無理。なら買える範囲で他物件を探すか?とも考えるんですが、ここは立地がいいですからね。和室で寝るのも数年だと思うし…でも狭いと思うし…本当にここでいいのかと悩んでます。
680: 匿名 
[2010-05-26 15:44:39]
70平米に大人4人は狭いですよ。
親戚マンションがまさにそれで、成長した子供二人が男女ひとりづついるので部屋も別にしないといけない。となると必然的に洋室の狭い方がどちらかの子供部屋。ベッドも置くスペースが無い!と子供から文句を言われるそうです…
4Lは無理でもせめて75はないと…と思ってます。
681: 匿名 
[2010-05-26 15:55:26]
子供2人で67〜70は確かに狭いけど仕方ないと思いますよ 賃貸でそれ位の広さ借りるなら10万以上はしますし 郊外に行けばもっと広い部屋買えるけど、茨木市で探すなら諦めてもらうしかないです どうしても荷物が増えるなら近くの安いトランクルームに預けるのもいいかなと
682: 匿名 
[2010-05-26 16:02:16]
部屋の狭さで予算オーバーで大きい部屋買っても、金利が上がって支払いがバンクしたら元も子もないですから
683: 匿名 
[2010-05-26 16:18:29]
でも実際に友人で何人か買ったあとに後悔してると聞いたことはあります。
一人目のときに3L買ったけど、二人目出来たらやっぱり4L買えば良かったと思う、と…。

というより、ここの4Lってやけに高くないですか?普通でもこんなに跳ね上がるものなんですかね…?
684: 匿名 
[2010-05-26 16:23:51]
ブリリアやジオも4000万以上しますよ
685: 匿名 
[2010-05-26 16:32:20]
グランデなんて、75でも4000万以上してたよ(゚Д゚)
686: 匿名 
[2010-05-26 16:46:43]
せめてあと何百万か安かったら…ここはどうなんでしょう?売れるんですかね?竣工間近~竣工後に値引きとかありそうなら待ってみるのも手かなと思いますが。
687: 検討中さん 
[2010-05-26 16:48:05]
高いよね〜ほんとこの辺は。
茨木より吹田千里の方が安くない?
そこまで妥協して買って、果たして満足して一生住めるんだろうか。

結局売れ残って値引きとかされることもあるんだろうか。
688: 匿名 
[2010-05-26 17:07:01]
売れ残る部屋は条件悪いとこでしょうね 安くても結局はかなりの妥協になるでしょう 茨木市でも南茨木あたりに行くと少し値段下がると思うけど
689: 物件比較中さん 
[2010-05-26 17:15:56]
野村は値引きにはシビアみたいですよ。だから売れ残りを狙うのは難しいんじゃないですかねー。
690: 匿名 
[2010-05-26 17:17:02]
南茨木買うなら摂津駅前の方がマシだわ・・・

産業道路&中環沿いは基本パス。
691: 匿名 
[2010-05-26 17:17:53]
妥協ってより現実には予算がないから仕方ないね 余裕があるなら、ここに書き込まなくてもいいんやから 狭くても茨木でマンション持ちになれるから良いかなと思います
692: 申込予定さん 
[2010-05-26 17:17:55]
阪急茨木から徒歩10分以内となるとなかなかないですね。待つことも考えましたが、まともなマンションが建ちそうな場所が周辺にないものですから、何年も先だと・・・茨木へのこだわりがあるので、やむなくですね。
693: 検討中さん 
[2010-05-26 17:19:21]
阪急茨木だから魅力なわけですからね(^^;)
694: 匿名 
[2010-05-26 17:22:54]
でもプレミスト南春日丘は完売してましたね。学区が良いからでしょうか。実は去年あそこ検討したんですけどスーパーとか無いし駅からも微妙だからやめました。
平面駐車場や気に入った間取りがあったからちょっと未練はあるんだけど…
695: 匿名 
[2010-05-26 17:41:29]
大池にはまだ大会社の社宅があるから何年先には建つと思うけど待てないです
696: 匿名さん 
[2010-05-26 17:43:06]
プレミストはモデルルーム使用の部屋がまだ残ってるはずですよ。
エキスポロード沿いで駅から遠いのに好評でしたよね。
確かに間取りに工夫があった印象があります。

ここは販売前から仕様の低さを指摘され、検討者以外に書き込みもほとんど無いような感じだし、大丈夫なのかと不安になってしまう…

ステイツグランみたいに中古が出たとしても価値がそのまま維持出来ているのかも、不安材料のひとつ。
697: 匿名 
[2010-05-26 19:44:11]
ステイツグランは別格です。
同じ土俵に立つことじたいナンセンス。
698: 匿名 
[2010-05-26 20:00:40]
今さら仕様の低さとか言うなら他探せば
699: 周辺住民さん 
[2010-05-26 20:00:48]
いいマンションとは思いますが、別格と言う程、便利な場所ではないと思います。
スーパーとか近くに無いし。養中なだけ?すべてが中途半端な感じがしますが。
なぜ、好評なのかが不明です。
700: 匿名 
[2010-05-26 20:21:51]
歩いてすぐのところに、スーパーやドラッグストアあるけど・・・。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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