野村不動産株式会社 大阪支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ茨木はいかがですか」についてご紹介しています。
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茨木っこさん [更新日時] 2010-09-05 20:44:03
 

この辺では前々から噂にあがってた公団跡地の野村不動産のマンション
いよいよ情報が明らかになってきましたね。
みんなで語りましょう。


所在地:大阪府茨木市大池1丁目65番(地番)
交通:阪急京都本線 「茨木市」駅 徒歩9分
売主:野村不動産株式会社
   株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:どこだろ?
阪急京都線 「茨木市」駅 徒歩9分

[スレ作成日時]2009-11-06 01:33:17

現在の物件
プラウドシティ茨木
プラウドシティ茨木
 
所在地:大阪府茨木市大池1丁目65番(地番)
交通:阪急京都本線 茨木市駅 徒歩9分
総戸数: 279戸

プラウドシティ茨木はいかがですか

461: 匿名 
[2010-05-01 22:36:47]
デフレ時代も終焉。
さらに良いものが選ばれる時代に。
良いものなら高くても売れる時代。
読み違えると時代に取り残される。
462: 匿名 
[2010-05-02 00:28:33]
ここのマンション付近よりも税務署の(川端通り?)あたりが雰囲気も良くて静かな環境に思えましたが実際はどうなのでしょうか?
市役所のあたりは一等地と聞きましたがマンションも高いですか?
463: 匿名 
[2010-05-02 11:26:39]
一等地のブランズは4000万〜でした。
464: 購入検討中さん 
[2010-05-02 19:58:03]
この前の価格表より値段がある程度下がってました。お買い得な感じがしました。
465: 購入検討中さん 
[2010-05-02 20:46:39]
今日、モデルルーム行ってきました。

7階以上は,オプション導入・間取り変更等の選択余地あり。

駐車場代、屋上で3,500円,屋根つきで+2000円。
管理費も手頃かなと思いました。(まあ,数年後に値上げされるでしょうけど…)

立地・値段は良いと思います。その他は,まあまあかな。

今月末に予約受付開始らしいですが,ひとまず様子見です。
466: 匿名さん 
[2010-05-03 01:02:59]
固定資産税を聞いた方いますか?
駅からも遠くなく人気の高い地区だと高いと聞くので気になっています。
467: 購入検討中さん 
[2010-05-03 10:10:59]
物件の価格にもよると思いますが、年に15万円くらいじゃないでしょうか。
468: 比較検討中さん 
[2010-05-03 19:54:41]
今日ブリリアのマンションギャラリー行ったら、こちらのマンションの看板持った人が前にずっと座ってました。
なんかかわいそうでしたね。
なんかそこまでしな客来ないのかがっかり。テンション下がりました。
469: 購入検討中さん 
[2010-05-03 20:38:58]
現地に行ってみました。道路をはさんで南側の商店街?が気になってましたが、低層階でも日当たりには影響がない様子でした。1~3階は眺望はあまり期待できませんが、南側の家とはいくぶん距離があるので圧迫感はあまり受けないように感じました。何階にするかは、予算との相談です。
470: 匿名さん 
[2010-05-03 21:03:56]
>468

ブリリアもいろんなところに立ってるやん。
そこかしこの電柱にもブリリア広告。

ブリリアをけなしてるわけではなくて、普通の宣伝活動ですよ。
471: 匿名さん 
[2010-05-03 22:25:25]
先日、現地見学会に行きました。
道路は広く歩道もきれいで、天気も良くて、気持ちよかったです。
工事中の構内には入れませんでしたが、北側から構内を見ることができました。
自走式の駐車場は結構大きいですね。
周りの道路は歩道もあって広いので、近接する建物から十分距離があると思いました。
ちなみに、クレーンの折れ曲がっている高さが約39mらしく、12階はそこから少し
下がったところに相当するとのことでした。

南側にこれみよがしにブリリアの超巨大看板が立ってました。
結構競争激しいんですね・・・
472: 購入検討中さん 
[2010-05-05 10:59:57]
同じ茨木市内で検討しています。
市内の他の物件に比べて立地や仕様では落ちる分値段では魅力がありますね。
もう少し色々比較しながら検討してみようと思います。
473: 匿名さん 
[2010-05-05 18:48:57]
低~中層階は、南側にマンション・住居が並んでいるので、日当たりはよいかわかりません。
また、電柱や電線が新しく作られるため、気になる方もいるのでは。

新しいマンションにしては、オプションにウォシュレット付きのトイレや食洗機がついていないのもちょっと・・・。
しかし、吹田や豊中とくらべて、坂が少なくフラットになっているため、チャリでの移動は結構便利ですよ。
教育環境なんかは十分なんですが、病院に関しては吹田みたいな総合病院がありません。
あと、マンションのところが元は池?かなんかだったらしく、地盤はいいかわかりません。

まあ、なんか悪いことしか書いてないですけど、住みやすいと思います。
474: 物件比較中さん 
[2010-05-05 19:05:05]
トイレはウォシュレット付ですよ。敷地は40年以上前から団地だったところの跡地ですが、そこはそれ以前は池?だったんですか。いつの時代だろう。30メートルの杭を打ってるの大丈夫だと思いますが。低層階の日当たりについては現地に行って確かめるのがよいでしょうね。
475: 土地勘無しさん 
[2010-05-05 23:10:04]
購入検討中の方や、土地勘がある方の投稿が増えてきて嬉しいです。
値段がある程度下がったという投稿があったのですが、正式価格は出たのでしょうか?
平日は現地に行ったことがないのですが、西側や南側の道路の通行量は平日と休日で大きく変わるのでしょうか?
知っている方がいらっしゃったら教えて下さい。
476: 物件比較中さん 
[2010-05-06 00:29:59]
>473さん

茨木には、済生会茨木病院がありますよ。

電線は、5階くらいまでだと、気になる方もいらっしゃるかもしれません。
また、部屋の場所によっては、南側に建っているアパートの玄関から丸見えなんてこともありそうです。

HPや広告チラシを見る限りでは、南側の建物がCG処理されて見えにくくなっていて、
建物の存在に気がつかないかもしれないので、
特に低層階をご検討の方は、現地へ行ってみることをお勧めします。

食洗器は、基本プランには入っていなくて、欲しいなら有償で付けられるって話だったと思います。
477: 匿名 
[2010-05-06 00:37:16]
摂津三井の周辺はここの看板だらけ 野村必死だな
478: 匿名 
[2010-05-06 00:37:25]
摂津三井の周辺はここの看板だらけ 野村必死だな
479: 購入検討中さん 
[2010-05-06 21:46:54]
地元民です。平日のラッシュアワー(特に夕方)はそれなりに交通量は多いかもしれませんが、それほど大きな差はないように思います。少し東側に入った部屋だと西側の道路の影響はほとんどないと感じました。それより、自転車が多いのに驚かれるかもしれません。茨木はフラットな街なので、自転車を利用する人が多いのです。どこでも自転車で行ける便利な街とも言えますが・・・
480: 匿名 
[2010-05-06 22:40:14]
西側の道路は平日・休日共にかなり交通量が多く、排気ガスも気になります。
東側に入れば、びっくりするくらい静かです。
だからA棟から売り出そうとしているのでは?
481: 匿名さん 
[2010-05-06 22:51:50]
摂津駅前は意外にも?棟によっては好調みたいですよ。
こちらの第一期販売はまだなのかな?
482: 匿名さん 
[2010-05-06 23:00:53]
立地からするとA棟でも割安感があるという印象ですが、A棟とB棟が同じ間取りで同じ値段ならB棟を買うでしょうね。
483: 購入検討中さん 
[2010-05-06 23:25:04]
買うならA-Iタイプの間取りが良いな~と前向きに考えています。が、部屋番号の末尾が9なんですよね。
4階なら409・・・
賃貸なら4とか9、13は付いてない事が多いですが、分譲マンションとなるとこういったことは配慮してないものなんでしょうか?

末尾番号の変更・・・出来るんですかね?

484: 匿名 
[2010-05-06 23:42:43]
できないと思いますが・・・。
485: 匿名さん 
[2010-05-06 23:49:03]
逆に幸運のナンバーだと考える国もあります。4も9も実はただの数字です。
486: 土地勘無しさん 
[2010-05-07 03:38:03]
479さん、480さん情報ありがとうございます。
A棟は駅や共用施設に近くて便利と思いましたが、そうでもないのですね。
営業担当の方の予定価格表を覗き見した限りでは、A棟とB棟の値段は同程度でした。
B棟の販売を待つのも良いかもしれません。
今度、モデルルームに行った際、なぜA棟から売り出しているのか聞いてみます。
自転車が多いとありましたが、駅前の駐輪場(定期)は一杯なのでしょうか?
487: 物件比較中 
[2010-05-07 08:49:30]
B棟はA棟に比べて狭い部屋が多いです。自分の欲しい間取りがあればB棟もいいと思います。
ただ、B棟の半分くらいは東向きになりますよ。あと、新聞などを取りに行ったりする事を考えれば、共用棟に近い
A棟の方が便利かも・・
488: 購入検討中さん 
[2010-05-07 19:08:21]
現地で見た限りは、南側の建物との距離が15メートルくらいあったので、日当たりには問題がないと思いました。南側の建物からすると北側なので、南側のマンション等の開口部は少なく、圧迫感はさほどでもない感じです。戸建てなら、前の家との間が、道路を隔てて15メートルあいているのは、かなり恵まれた方なので、それを考えると低層階もリーズナブルかなと思いました。
489: 匿名さん 
[2010-05-09 12:37:22]
茨木はステイッツグランのせいで地価があがりすぎサッポロビール跡地がマンションになれば供給過多で大幅に下落するだろう
490: 匿名 
[2010-05-09 21:43:51]
サッポロビール跡地は準工業地帯、ここやセンターゾーンとは根本的に
違うと思うが。。。
491: 物件比較中 
[2010-05-09 22:12:04]
サッポロ跡地はマンションにはならないでしょう。
市は税収を見込める開発をしたいだろうし・・
仮にマンションになったとしても値段が高くなるのは必須。今のご時世売れ残ります。
492: 匿名 
[2010-05-10 08:21:04]
ライバルの?摂津の物件は、第一期販売が好調のようですが、こちらはどうなんでしょうか?
493: 匿名 
[2010-05-10 12:15:18]
正式価格が発表されて、全体的にどのくらい安くなったのでしょうか?週末にモデルルーム行かれた方います?
494: 匿名 
[2010-05-10 12:58:01]
立地は良いのだが、何せ中身が賃貸マンション並みにしょぼいからなぁ〜。
残念です。
495: 匿名 
[2010-05-10 19:17:51]
ほんと、内容はショボいのよね~ただ立地、住環境とも魅力的なので、一度はパスしたけどまた検討することにしました。
496: 匿名さん 
[2010-05-10 21:03:29]
摂津とより、ブリリアとの販売競争になりそうかな?
摂津は想像以上に好評みたいだね。
497: 匿名 
[2010-05-10 22:30:53]
摂津はインパクトありますもんね。
ただ将来的に不必要になりそうな共有スペースが多すぎ…共益費等の無駄やね。プラウドの方がシンプルで私好みです。
498: 匿名 
[2010-05-10 22:52:49]
共有施設だけでなく、部屋もシンプル!?
499: 購入検討中さん 
[2010-05-10 23:13:43]
仕様は今ひとつ。しかし立地の良さからすると比較的安い。自走式は魅力。賃貸に出してもそこそこ家賃が取れそう。摂津と同じくらいの仕様なら、迷わないのに。
500: 匿名 
[2010-05-10 23:15:17]
摂津は駐車場が100パーじゃないらしく、駐車場の優先権をエサにしたらしいですね。
501: 匿名 
[2010-05-10 23:19:55]
自走式は魅力だが、車重制限は確かめといた方がいいですよ。
502: 匿名 
[2010-05-10 23:34:15]
ここの駐車場、2階以上は車両総重量の制限が、2000kgです。

ミニバンクラスの車種でも要注意です。
503: 匿名 
[2010-05-10 23:51:21]
無いよりマシ
504: 匿名さん 
[2010-05-11 06:24:49]
エルグランド・ランクルあたりを乗っている人は要注意ってことですか。
無理にとめれないことはないだろけど、後で組合で揉めるのも嫌だしね…。
自走式の重量制限ってよくある問題なのかな。
505: 匿名 
[2010-05-11 06:59:18]
ノア・ヴォクシー・セレナクラスは○
エスティマ×
エルグランド×
アルファード×
こんな感じで車重引っ掛かります。要するに3ナンバーは危険です。
506: 匿名 
[2010-05-11 08:03:11]
3ナンバーでもエスティマくらいまでは大丈夫ですよ。
2トンを越えると重量税が高くなるので、大抵はギリギリ2トン以下にしますから!ランクル、エルグランドは無理でしょう。まぁ制限なんてあってないようなものでしょうけど
507: 匿名 
[2010-05-11 08:30:21]
野村の管理規約は細かいよ。
担当者に確認しないと。
508: 匿名さん 
[2010-05-11 09:25:16]
車両総重量とは、車両自体の重量に、車検証上の乗車定員×55kgの体重を掛けた重量と最大積載量を足したものだったと思います。

だから、車両単体が2000kg以下だったとしても、7人乗りならば、少なくとも385kgの上乗せで計算されます。

また、乗車定員に掛けている数字は、デベによって異なることもあると思いますので、要確認です。
509: 匿名さん 
[2010-05-11 13:43:34]
ところで・・
いつになったら1期販売戸数が分かるのでしょう?
510: 匿名 
[2010-05-11 13:57:31]
苦戦してるか、希望の部屋が重複してるんとちゃう?
あまり融通のきかない物件やで。
511: 購入検討中さん 
[2010-05-11 15:28:10]
ノア・ヴォクシーでも8人乗りなら、車両総重量は2,000㎏超えるでー!
駐車場もコストダウンしてるな!
1階は大型車専用になりそうやな。
512: 匿名さん 
[2010-05-11 20:26:12]
セレナのハイウェイスターも車重だけで2000kgを越えています。

だから、1階でないと、ダメなようです。
513: 匿名さん 
[2010-05-11 20:32:26]
駐車場、1階希望者が多いと抽選ですかね。
514: 匿名 
[2010-05-11 20:37:04]
それでも機械式より自走式がええわ。
機械式は作動中に車が転けたりする事故あるらしいし後々修繕費もバカにならんわな。
515: 匿名 
[2010-05-11 20:37:49]
重量制限2000㎏とは・・・。
どこまでコストダウンしてんねん。
516: 匿名さん 
[2010-05-11 21:44:54]
>515
自走式はどこも上層階はそれくらいの制限ですよ?
517: 匿名 
[2010-05-11 22:32:00]
>516

摂津の物件は、5階まで全て2500kgまでOKです。
518: 匿名 
[2010-05-11 22:37:16]
↑だから摂津に用はないって(笑)
519: 購入検討中さん 
[2010-05-11 22:41:24]
車両総重量は車検証に書いているので確認を。3ナンバーがだめというわけではありません。
520: 匿名さん 
[2010-05-11 23:05:21]
なんだ、摂津のマンションの契約者が茶化しに来てたのかw
521: 匿名 
[2010-05-12 16:20:49]
思った以上に苦戦してるのかな?
分譲団地賃貸系マンション仕様やからなぁ〜。
522: 物件比較中さん 
[2010-05-12 16:24:54]
↑こういうやつ本当にうざい。真剣にここを検討している人には失礼なやつです。不動産屋は水曜日ぐらい休んだら?
523: 匿名 
[2010-05-12 17:23:19]
本当に団地仕様なんですね。
524: 匿名 
[2010-05-12 19:07:24]
営業担当も賃貸仕様と結構言われてるらしいです。
525: 購入検討中さん 
[2010-05-12 19:48:56]
なんか同じ人がいっぱい書き込みしてますねぇ。
どんどん好き勝手に書き込みしてくださいな。
このマンションを本気で考えてる人はあまり気にしないから。
おそらく、友達がおらん人か成績上がらん営業マンかやろうし。
今回、マンションを探すにあたり、口コミというものを初めて見ましたが、
どのマンションの口コミも変な人が多いものですね。
ある意味おもしろい!
526: 匿名さん 
[2010-05-12 20:09:30]
しかし、某物件の関係者の方の品の無いこと。

売れ残り必至で必死なのは分かるけどね。
527: 匿名さん 
[2010-05-12 20:20:26]
営業にしても検討者にしても某摂津関係者は品が無いなぁ
528: 匿名さん 
[2010-05-12 22:21:59]
スラブが薄いといった話が以前出ていましたが、
ここのスラブ厚、遮音性能がどれくらいかご存知の方いますか?
529: 匿名さん 
[2010-05-12 22:36:59]
今時の標準的な設備・仕様だと思うけど。豪華設備ではないのは確かですけど。
これで賃貸仕様と言われたら、今の賃貸ってどれだけ豪華なんだよと笑えた。
530: 購入検討中さん 
[2010-05-12 23:39:24]
スラブ厚は230ミリと聞きました。普通ではないですか。
531: 匿名はん 
[2010-05-12 23:56:32]
ここが賃貸仕様などと煽って、評判を下げようと必死なんでしょう。摂津の某マンションの関係者さんは。
茨木・吹田のマンションスレあちこちで最近ホントよく見かけます。
532: 匿名さん 
[2010-05-13 00:10:47]
スラブ230mmですか、なかなかがんばってますね。
最近はコストダウンのために最低限の200mmが主流ですからね。
533: 匿名 
[2010-05-13 00:13:59]
ですから団地仕様だと。
センターゾーンではあり得ないローコストマンションです。
534: 匿名さん 
[2010-05-13 00:19:38]
最近の団地はハイグレード団地なんですねw

とりあえず摂津にお引き取り下さい。
535: 匿名さん 
[2010-05-13 00:34:26]
センターゾーン?摂津?どこの関係者?

私はここは購入しないけど、ここの仕様を小馬鹿にしてたら、今のマンションはどこもダメですね。

というか、団地の仕様って。それは無理があり過ぎな表現ですよ。
536: 匿名さん 
[2010-05-13 04:12:45]
ここはプラウドシティ茨木の掲示板ですよね?
摂津なんてどうでもいいじゃないですか。

私はまだ検討中ですが1期販売楽しみです。
537: いつか買いたいさん 
[2010-05-13 07:40:41]
いただいた仕様書によると、スラブは 200だと思いますが、
摂津関係者でも何でもありません。ただこのマンションを見て、野村の少し前の物件と比べて、あまりにも悪いので、がっかりしているだけです。こんな物件4000万円以上もも出して買う気にはとてもなりません。
538: 匿名 
[2010-05-13 18:24:26]
ここは野村の物件ではなく、長谷工の物件なので、コストダウンは得意としております。
539: 匿名さん 
[2010-05-13 19:18:27]
なんか話題がなくなったら、すぐにスラブスラブってうるさいなぁ。
そんなにスラブが好きなら、一番スラブが分厚いマンション探して住んだらええやん。
そんなの立地とかに比べたら、二の次やから・・
もっと内容のある話題はないのかね?
540: 匿名さん 
[2010-05-13 19:19:11]
某物件関係者様は相変わらず必死。
他所の掲示板で貶す貶す。
下品だね~

だいたい、長谷工はマンション専業メーカーなんだから
オーダー次第で何でもできるんじゃないの?
長期優良マンションからユニクロマンションまで・・・

ここは、”茨木”で普及価格帯の物件を提供することが目的でしょう。
茨木に住みたい人は沢山居るからね。

ここのコンセプトは不況の今にちょうど合ってると思う。
541: 匿名 
[2010-05-13 19:43:28]
立地以外にアピールポイントはないの?
自走式駐車場?
その他の購買意欲が出るようなポイントないですか?
542: 匿名さん 
[2010-05-13 19:53:22]
立地、価格以外に優先されるものって何ですか?
あなたが立地に魅力を感じないなら、あなたの求めているマンションではないのでしょう。
みなさんは立地と仕様・・どちらを優先させますか?
他と比べて、飛びきり、仕様が悪いとも感じませんが・・
543: 匿名 
[2010-05-13 20:53:32]
マンションは立地が最重要と思いますが、ここの仕様は???です。特に他の野村の物件を見てからだと、素人でも分かります。
544: 匿名 
[2010-05-13 21:56:51]
その辺をどう判断するかですよね。
すべてを満たす物件、お金はないですから。
私は生活する上で立地に勝るものはないと考えます。
ただ、???が3つも付く程、仕様が悪いとも思いません。
545: 匿名さん 
[2010-05-13 22:03:53]
ごめん、検討もしていないけど、どこを選ぶにしてもまず立地!これは動かしようも買えようも無いことだから。
546: 近所をよく知る人 
[2010-05-13 23:07:24]
立地は大切!!

ここはパス!!!
547: 匿名 
[2010-05-14 06:41:29]
高槻のプラウドシティもこんなに仕様が悪かったのですか?
548: いつか買いたいさん 
[2010-05-14 07:42:25]
マンションを購入するっことを決定する優先順位は人それぞれで違います。ある方は立地が一番であったり、ある方には、仕様、構造が優先順位が高かったり、値段が安ければいいというかたもいらっしゃいますので、その中でスラブの厚さは、上下階の音の伝わりと断熱の点で、大事な点なのではなでしょうか。安ければいいという方には、同でもいい問題なんでしょうが。
549: 匿名 
[2010-05-14 20:01:02]
その通りで人それぞれ優先順位が違いますもんね。
仕様、構造が第一優先の人も居てるんだなぁと勉強になりました。
そういった方達はチラシを見ると、構造面を最初に見るんですかねぇ。私はよく分からないので、最初に「こんな所にマンションが建つんやぁ」ってなります。それと、構造やスラブって簡単に言ってますが、誰もが基本的には素人なのに、どこまで正しいのか疑問に思います。
スラブって単純にぶ厚ければ、それに比例して防音等の効果があるのでしょうか?配筋や工法によって最適な厚さなどがあるのでは?と思います。スラブが200mmだから・・と、厚さだけで判断するのは、いかにも素人的な気がします。
550: 匿名さん 
[2010-05-14 20:51:00]
>549が言うように、スラブは厚みだけで遮音性が決まるわけでもないですよ。
特にボイドスラブだと当然ながら厚み分の遮音性はありません。

遮音にはコンクリート自体の厚みが重要です。

スラブが薄いって一体何処と比較して言ってるんでしょう。
そこボイドスラブだったりして・・・
551: 購入検討中さん 
[2010-05-14 21:08:48]
優先順位をつけずに全てを満たすマンションを買えるお金持ちの方は、このマンションを買わなくていいと思います。また、このスレで仕様の文句を言う必要ありません。このマンションが立地を命としているのは周知の事実ですから。仕様を落とすという苦肉の策で、茨木のこの立地で庶民が手の届く価格を何とか設定したプラウドと長谷工は偉くはないけど、極めて現実的で親切だと思います。マンションを売る側の気持ちに立てば、みんな買えるようにするために仕様を落としているのです。仕様を上げて、ジオグランデみたいになったら、どうでしょう? みんな買わない(買えない)上に、価格が高いと文句言うのではないでしょうか。うちは、現実に目を向けて、仕様に目を瞑ってでも、このマンションを買いたいと思っています。
552: 匿名 
[2010-05-14 22:21:33]
ステイツグランは売れたけどね。
553: 物件比較中さん 
[2010-05-14 22:26:36]
モデルルーム行ったら大混雑で見学をその日はあきらめました。

オープンしてからしばらく経つと思うのですが、契約はいつなのでしょうか?
554: 物件比較中さん 
[2010-05-14 22:26:46]
優先順位は人それぞれですね。わたしは価格と立地です。そのバランスがここは良いと思いました。仕様は今住んでいる賃貸住宅よりはかなり良いです。高級仕様のマンションにはあこがれますが、ローンが払えなくては元も子もないですから。まあお金持ちにはお金持ちのマンションがありますから、そちらのスレにどうぞ。
555: 匿名 
[2010-05-14 22:50:25]
仕様が気に入らない方は、千里丘のプラウドも見たらよいと思います。
第一期も完売してるみたいなので、地味ながら好調みたいですよ。
556: 物件比較中さん 
[2010-05-14 22:58:41]
ここもプラウドだから、なんだかんだで完売するのだろうか。
557: 匿名 
[2010-05-14 23:11:28]
立地がいいから、早く完売するでしょ。
558: 匿名 
[2010-05-14 23:21:04]
千里丘のプラウドは、ステイツグランを設計した日建ハウジングシステムだから、見てみる価値はあると思います。
559: 住まいに詳しい人 
[2010-05-14 23:26:58]
ステイツグランは中古価格が全然落ちていないので
将来的には最近不動産サイトとかで書かれているヴィンテージマンションになるかもしれません。

560: 匿名 
[2010-05-15 11:53:56]
まあ立地はステイツグランよりは落ちるけど。まあそこそこだと思う。
設備なんか仕様が良かったら買いかもしれないのが残念かなあ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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