プラウドシティ茨木はいかがですか

[茨木っこさん]

この辺では前々から噂にあがってた公団跡地の野村不動産のマンション
いよいよ情報が明らかになってきましたね。
みんなで語りましょう。


所在地：大阪府茨木市大池1丁目65番（地番）
交通：阪急京都本線 「茨木市」駅 徒歩9分
売主：野村不動産株式会社
　　　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：どこだろ？
阪急京都線 「茨木市」駅　徒歩9分

[104: 匿名さん]

いやいや、この物件を擁護するわけではないですが、要するに建物が立つ前に再販売されて、野村が比較的安く仕入れできて実現した価格ってことでしょ。
つまり大和がそのままやってたら、もっと高い価格設定だったはず。購入検討者からすると、ラッキーな状況ですよ。

[105: 匿名]

安さだけでラッキーと思って買う人なら納得いく物件でしょうね。このご時世だから、少々仕様の不満は妥協して、手頃で買いやすいマンションが売れるんじゃないかと思いますが。

[106: 匿名さん]

野村ではなく、大和システムがプランニングしたことで、間口も面積も狭くて
購入検討者が期待するような野村のレベルに達しない商品になったみたいですね。
柱が部屋にくい込んでるなんて、お久しぶりのプランです。。。（泣）

[107: 匿名]

確かにモデルルームの寝室の柱にはビックリでした…
次回の75平の北側洋室も柱が飛び出しててこんな形→凸←だったから図面見るだけでテンション下がってしまいました（泣）
立地はいいのに…
手頃とはいえ4000万近くする物件だから慎重になりますよね…

[108: 物件比較中さん]

立地がいいので、たとえ少しぐらいコストダウンをしても売れるという野村の傲慢な商法なんでしょう。場所を選ぶか、住宅の品質、住みごこちを選ぶかですよね。これからエコマンションもどんどん出てくるみたいですので、わたしはパスします。　本当にがっかりしました。

[109: 匿名]

108さんの言う通りですよね。野村は、たいした内装外壁でもないくせにプラウドブランドに胡座をかいてるんじゃないですか？ライブラリールームやシアタールームなど直ぐに使わなくなるような付加価値ばかりつけて…それなら、もう少し重厚感のある外壁(帰って来るのが嬉しくなるようなステイタス感)やオール電化マンションにして欲しかった。エコジョーズって(笑)震災やエコに配慮したマンションを考えてって感じです。立地は最高だけど高い買い物なので妥協して一生後悔したくないので私もパスです。最近の野村のマンションはどれもこれもイマイチで本当にガッカリですね。

[110: 匿名さん]

私もパス。あの仕様では価格が高すぎ。

[111: 匿名さん]

内装なんて価格の何分の１。
ムダに金を掛けられたらその分価格が高くなる。
立地は悪くないのにジレンマだね、ここ。

コンペ作品らしいから、当初の企画から変更というのが出来ないんだな。
よって、長谷工商品（元の企画はここがする　大和システムはタニマチ）
をどのブランドでやるかだけなのよ。

長谷工商品は昔みたいに総合地所・双日・名鉄なんかがやればいいんだけどな。
野村と三井は似合わないからね。

[112: 匿名]

南千里丘の物件に比べて、スレがあまり伸びないなぁ。
規模が違うとしても、もう少し活発になってもいいのだが...｡

[113: 匿名]

ＭＲ見学しましたが、皆さんが評価されているようにコストダウン仕様が随所に見られ、正直期待はずれといったところです。価格からしてやむを得ないのでしょうか…。担当者によると内装に対する不満が多いらしく、仕様変更も検討しているとのことでした。千里丘のプラウドの仕様が充実しているだけに、どうしても見劣りしてしまいます。

[114: 匿名さん]

え？仕様変更も検討ってどういうこと？
そんなことありえるの？

[115: 匿名]

そりゃ今どき食洗機も付いてないなんて話にならんわ。
ただ、他の野村物件に比べて大幅にコストダウン･仕様ダウンしてるということが気になるだけで、他にもこの程度ショボい物件は山ほどあるし。

[116: 匿名]

長く住むことを考えると、環境とか構造とか、後で変えられない部分を重視した方がいいかも…と、個人的には思います。
食洗機などはオプションや後日リフォームとかで対応出来るのでは…？勿論、あったら嬉しいとは思いますが、価格に大きく上乗せされたり、もっと大切な箇所が疎かになるとしたら、優先順位は低いと思います。
内装のレベルを見直すとしても、一律変更ではなくて、希望者のみ差額の材料費分だけ負担、にして貰えたら嬉しいですね。なかなか難しいとは思いますが、実現したら価値はあると思います。

[117: 物件比較中さん]

食器洗い機などはオプションでどうでもなると思います。大事なのはもっと構造的なもの、野村のマンションは大体2重床、2重天井でしたが、この商品はちがいますよね。スラブなども少しコストダウンして薄くなっておりますよね。これってマンションの住み心地にすごく影響します。集合住宅ですから、上下階の音が響いたり、おまけに大型マンションなので、結構ルールを守らない住民も出てきて大変だったり。だから、こんなコストダウンしているマンションはパスなのです。野村から毎週のように事前説明会の案内が送られてきております。人気のほうもいまいちなのではないのでしょうか。２７０戸も売るとなると、大変ですよね。

[118: 匿名]

立地･構造･内装も含め、予定価格からみる坪単価を受け止めて、それで納得できたら買えばいいと思います。

[119: 匿名]

なるほど、スラブが薄いのは気になりますね。地盤の強度、地震対策などもチェックしたいと思ってます。
ところで、床と天井のどちらかが二重なのと、両方二重なのと、メリット・デメリットはどうなんでしょう？別のデベさんからは、二重床は空間があるために音が響くと聞きましたが、本当でしょうか？

[120: 匿名]

関西では、二重床の物件がまだまた少ないのが現状です。だから直床物件の売主が二重床のことを言う時にそういう表現になるのでは？
賃貸物件みたいな直床のふにゃふにゃフローリングが好みの方もたくさんいらっしゃるので、どちらがいいかは何とも言えませんが｡

[121: 匿名さん]

二重床ってまた懐かしいお言葉…。
最近そんな物件やってないからアレですが…。

二重天井は大方の物件でやってます。
狙いとしては室内配管・配線を容易にするため。
上水道は廊下の天井を通してますからね。

また、ＬＤ部分などはまちまちですが、
天井高2400㎜程度ならば二重天井が多い。
こちらも照明のシーリングなどの工事はやりやすいですね。

二重床に関してはコストへの影響が大きいです。
ただ、その割には『はっきりとした』効果はありません。

二重床の場合、子供の走る足音などは、
太鼓状の効果があり、音が大きくなる可能性があります。

また、ＬＤが大きい部屋の階下も、
衝撃音が抜ける可能性が上がります。

ただ、フローロングがそれなりの硬度があるものになるので、重量物を置いて撓む心配は減りますね。

[122: 匿名]

確かに立地＋自走式駐車場は魅力だわ。
ただ、西側の道路沿いは騒音＋排気ガスで×
東の団地側は静かで快適。

[123: 物件比較中さん]

南側はどうだろう？
道との間に一区画あるけど。

あと東側は、隣の団地の陰になって
階数によっては日が当たらなくないかな？

[124: 匿名さん]

先週末、見学の予約が取れず掲示板で情報集めしてますが、
価格がすごい手頃そうですね！

仕様もコストダウン仕様という風にありますが、あくまで「野村にしたら」ってことですよね？

どっかの摂津駅前のマンションより断然いいと思うわ

[125: 匿名]

南側は西側から10メートル入れば静かです。
南側の眺望は6階以上じゃないと厳しい。

[126: 物件比較中さん]

>>122
かといって東側寄りだと、戸数が多いだけにエントランスから遠そう。
結局駅から徒歩15分ぐらいになりそうだね。

>>124
営業さん、お疲れ様です。

[127: 物件比較中さん]

＞１２５

前が低層戸建エリアじゃなかったでしたっけ？
４ＦくらいでＯＫのような気がするが、何が問題？
高層にいくと、かえって左斜め前方にある工場（？）の
煙突が気になりそうな気が。。。

[128: 119]

120さん、121さん、お答え頂き、ありがとうございました。
二重床と直床は一長一短、好みによると言うことですね。個人的には床がフワフワするのは落ち着かないですが、ファミリー向けのマンションでは、音が気になるのと、コスト面から直床にしてるんですね～。
何を重視するか、しっかり考えてみます。ありがとうございました。

[129: 匿名]

マンション南側には場所によって4階〜5階建の賃貸マンションらしき建物があります。
気になる方は実際に現地確認をしてみてください。

[130: 124]

勢い余っておもっきり営業みたいなカキコミなったしまった笑

まあ、今度見に行ってきます。

直床の情報、大変参考になりました。

[131: 物件比較中さん]

正直なところ「どっかの摂津駅前のマンション」とここを比較検討しているのですが、
その話をしたら営業マンに「摂津市だけはやめておけ」と言われました。
かなりライバル視している様子がありありと伝わってきましたよ。

[132: 匿名さん]

摂津市どうこうじゃなくて、あの駅前のマンションが良くないね
スレ違いですが。

[133: 購入検討中さん]

モデルルーム見に行きました。

結論から言うと値段の割りにしょぼいです、野村らしからぬ？今のご時世を繁栄してか、削れるもんは削っている印象を受けましたが、その割には納得する価格ではないなあ～

大体の価格が決まっているのが数フロアあるとのことで価格表見ましたが、低層階ばかり・・・書いてないところはと聞くと　営業いわく　様子を見てから決めるんだって・・・

まだ下がるんじゃないですか？

[134: 匿名]

プラウド＝プラウドシティーじゃないぞ！
長谷工が絡んでるからもっとプラウド色が薄れるのでは？

[135: 物件比較中さん]

このマンション、いい立地にあって、皆さんそれなりにいいものを期待していたのに、すごく期待はずれなので、書き込みもこのようなものが多いのではと思います。それと、野村の営業マンから電話が掛かってきましたけど、態度がすごく横柄で、忙しいのに電話してやっているという感じで頭にきました。最近は少し状況が悪いので、態度も良くなったのかもしれませんが。

[136: 匿名さん]

立地が気に入っているのですが、なかなかのお値段ですね。
事前案内会の資料だけ貰いに行った時に、「何割くらい買うつもりですか？7割8割ですか？」と突然聞かれびっくりしました。
資料も見てない、モデルルームも見ていない状況で言われたので殿様商売なんだな～と。。。帰る時も、車を最後まで見送る事も無く、さっさと戻って行かれて営業マンの印象は最悪でした。
幸い、モデルルームを見に行った時の別の営業マンは一生懸命説明してくれたので良かったですが・・・

まったくの素人なので、仕様があまり良くないかどうかはわかりませんでしたが、もう少し値段が下がってほしいです。

[137: 匿名]

うちの営業さんも摂津市の三井のことをむき出しにライバル視してる感じがありました。あんなとこ需要があるのかと。
三井はとにかく駅前立地が勝負なんで、茨木も検討してると言ったら茨木は環境良いですからね〜と、悪口どころか肯定して余裕な感じでした。

ここよりもプラウド吹田千里丘の方が内装はずっと良いんだけど徒歩14分はさすがにキツいです…
個人的にはペアガラスが北側だけってのが非常に引っかかります。

[138: 匿名]

ここは見送ろうと思います。
次回75ヘーベのモデルルームが見れると予約はしたものの、もう見る気にもならないほど内装に魅力を感じなかった。良かったのはキッチンとお風呂のラクモア？ぐらいでした。
モデルルームを何件も見ると目がこえてきてダメですね…
そう、ペアガラスも、いまどき片側だけって有り得ないよ。前に分譲住んでたときがリビングの窓ペアガラスじゃなかったんだけど、冬場は結露出まくり、おかげで窓枠のゴムパッキンもカビだらけ。マンション住人みーんなそれで頭悩ませてましたからね。

[139: 物件比較中さん]

摂津市の三井のマンションのスレがだいぶ荒れてるのも、
ひょっとしてプラウドシティの営業さんなのかなー、なんて勘繰ってしまったり。
両方を比較検討している人は多そうなものなのに、あちらがあれだけレスが伸びて散々に言われているのに
こちらがそうでもないのが・・・まぁ、考えすぎかもしれませんが。

うちはうちで自分の目で見て判断したいと思います！

[140: 匿名]

確かに、三井のスレの荒れぶりはすごいですよね。専門用語や専門情報までどこかからダウンロードして添付してありました。そんなことまでしてわざわざ批判するなんて絶対どこかの業者さんでしょうね。野村ほどの大手がそんなことはしないと思いますけど。

東京建物はどうでしょうかね。あちらは何故あそこまで安いんでしょうか？それともジオが高すぎただけなのでしょうか？？

[141: 匿名]

建物の仕様は知りませんが、場所は良いですよ。
野村にしても、二重床、天井、窓に仕様変更出来なかったのは、痛いところではないか。
二重床が良い悪いは別にして、これまでの自分達のポリシーを否定しているようなもの。

[142: 物件比較中さん]

　野村がこれまでのマンション販売で複層ガラスでしたが、上甲子園のマンションからなぜか北側だけ　複層サッシにして、南の大きな窓は複層サッシではないのです。南側の大きな開口部はそれだけ外気の影響を受け、結露などができやすいところなので、コストを落としているとしか思えませんね。今、こんなエコな時代で、複層ガラスにリホームするのにエコポイントがもらえる時代に、新築の一戸建ての建売だってほとんどの大手メーカーは、複層サッシを採用しております。
　この物件は、今まで野村不動産がマンション販売にアピールをしてきたところをすべて採用しておりません。
ここの会社、ポリシーなんてもともとないんではないですか。

[143: 匿名さん]

>137～140
三井の営業さんこんなとこまでおつかれさん

確かに野村は２重床売りにしてましたもんね～
普通の物件として評価していかないとだめですね！

[144: 匿名]

いやいや、野村は他社つぶしの攻撃が他社と比べてすごいと評判らしいですよ。
マンションギャラリーだけではなくてネットでもしっかり攻撃(口撃？)するんだって。こわ〜

[145: 匿名]

↑若い兄ちゃん販売員が多かったからあり得るかも(笑)

場所は良いところなのでうちは検討しています。正式価格発表はもう少し下がると言ってましたし。

[146: 匿名]

三井の話題はスレ違いでしょ
比較するならちゃんとした物件と比較しましょ

[147: 物件比較中さん]

まだＭＲいけてないんですが、７５へーべで７～８階くらいで
お値段いくらくらいですか？

[148: 匿名]

3800万

[149: 匿名さん]

７５で３８００・・・・

あの装備では高すぎる！

[150: 匿名さん]

>>149
＠170なら大した仕様はできないよ。
高槻・富田からバス便ならまだしも、
落ちぶれたとはいえ『阪急茨木』の徒歩圏だ。

近年の他物件も売れ残りでもうちょっと安いぐらいで、
実際の仕様は大差ない。

野村の保障が10年つくとして、
安心料込みならこんなものかな～だな。

おまけ
『野村の営業』も外注だらけらしいけどな。

[151: 物件比較中さん]

>148
情報ありがとうございます！
仕様がちょっと良くないことを差し引いても、なかなかお手ごろ価格だと思いました。

[152: 匿名]

>151
いえいえ。

[153: 匿名]

立地は摂津三井と比べたら、圧倒的にこちらが有利か･･･｡
客観的に見て、内装はほぼ変わらないが･･･｡

[154: 匿名さん]

摂津駅前の物件がダメなのは既出よ

[155: 匿名]

ここは仕様の良し悪しの書き込みがほとんどだから、価格はそのままで、仕様アップを検討すれば楽に売れるんじゃないか？

[156: 賃貸住まいさん]

要するに、ＭＲ行った人で納得してないから書き込みがあるんだろ？
阪急徒歩圏だろうが、そんなの関係ないんじゃない？

要するに金額だ！

装備が悪くても、納得できる金額の提示があれば文句は出ないはず。

[157: 匿名]

そうだな、どちらかだわな。
摂津駅前が自滅してるうちに、早いとこ対策立てて下さいな。

[158: 匿名]

モデルルームに見学に行ってたくさん資料をもらって帰ってきたのですが、標準貫入試験の結果約30ｍ掘って杭を打ってるみたいですが土壌はどうなのでしょうか？深さ0ｍ～5ｍ、17.5ｍ～25ｍでＮ値が10未満と心配なのですが。

[159: 匿名]

今更仕様を改善出来るんですか？！
北側洋室の出っ張った柱もイヤだしペアガラスが北側しかないのもイヤでした。
立地は良いだけに、摂津駅前の仕様がここの物件だったらどれほど良かったかと思いました。

ブリリアを見てからもう一度検討しようと思います。

[160: 匿名さん]

ここの検討者、Brilliaに流れそうな予感がしますね。むこうもプラウドを意識して価格抑えてるみたいだし。

[161: 匿名]

摂津三井はお金かけてるだけに価格も高いね。
東京建物もエコマンションだから三井みたいな仕様になってるんじゃないかな？
ここの営業さんはエコ対応にするとコストがかかるので、って平気で言ってたから驚いた。安けりゃいいのかよ？！

[162: 匿名]

摂津三井は仕様大したことなく、ごく普通～普通以下だけど、
ここは普通以下なんでしょうか？

[163: 匿名]

今更仕様なんて変更できるわけないやん！
長谷工やで！あらゆるところが安っぽいわ。
立地が良いだけに残念で仕方ないわ。

[164: 匿名]

そりゃ東京建物の物件も検討しないとな。
中条であの価格設定ならここから流れていくのは必至か。

[165: 匿名]

摂津駅前の仕様も、ここの仕様もしょぼい以外言いようがない。

[166: 匿名]

75平米のMRどうでした？

[167: 匿名]

摂津のがまだマシマシ。確かに三井も壁紙やキッチン扉、ふすまなんかも全部安価なものをオーダーしてる感じはあったけどこの程度なら全て自分でリフォーム可能な範囲。全窓ペアガラス、玄関側の洋室もアウトポール設計されてるので柱が飛び出てない、全戸に専用アルコーブやトランクルームもあり、基本的な構造はクリアできていたので摂津市という立地さえこだわらなければ許せる範囲でしたね。
野村は自分でリフォームするどころか構造的に無理な作りになってるから今更改善しようがないと思えました。
茨木徒歩10分圏内が久々に出たので期待して行ったけど本当に残念です。JRのプラウドも行くつもり。あっちもここと同等の仕様ならもう野村は検討から外します。

[168: 匿名]

坪単価下げる為には仕方ないか。
センターラインの売れ残り見たらこうなるわな。
立地･利便性重視で考えてる人には気にならないんだろうが、仕様はひと昔前のマンションだわ。

[169: 匿名]

まぁ、野村の物件では、仕様は最低ランクだな。
さすが長谷工。

[170: 匿名]

構造を計画したのは長谷工でしょうね。プラウドなのに二重床じゃないのは何故なのか？疑問だったけど、長谷工だからと改めて思いました。
でも環境は良いところななのでそこそこ売れると思います。

[171: 物件比較中さん]

ここは野村のマンションじゃないよ。長谷工のマンション！

建替え計画のプレゼンは長谷工１社で行なって、その時からこの形が決まってたんだから。

最終的に野村をスポンサーに付けただけ！

野村の意見は「ラクモア」だけ！

[172: 匿名さん]

購入される方の予算が決まってるので、材料費が高値だと、部屋を狭くするか、仕様を落とすしかないのでは？
まだ、無いものねだり？

[173: 匿名]

171さんの意見に納得。この仕様でもいいから買いたい！と思えるような価格改定を再度する方が良さそう…
ゆーても4000万近いんだから簡単に決断出来ないよね(泣)

[174: 匿名]

なんであんな良い立地を長谷工が真っ先に手をつけちゃったの？？

[175: 匿名]

そう、ここは長谷工の物件と思わないと！
野村のマンションと思うから不満が爆発するんじゃないですか。野村は株だけ下げて、何にも得してないよなぁ〜。

[176: 物件比較中さん]

でも野村の最近のマンションだって前ほど良くないよ。どちらも責任があるのではないでしょうか。本当に場所はいいのにね。場所だけで４０００万円も５００万円もだせないよー。とほほ。

[177: 匿名さん]

>167
摂津三井の熱烈ファンさんおつかれ
こんなとこでも自賛レスですか

[178: 匿名]

三井のファンは実際多いみたいだね。近所でMR行った人が何人かいて、欲しいけど高い〜と言ってました。
ここみたいに仕様の文句とかも言ってませんでしたよ(^^;)
茨木限定で探しているため三井には行ってないけど正直気になるね。

[179: 匿名]

あんなくそ物件の話題は、あっちの掲示板でやってくれ。

[180: 物件比較中さん]

野村の営業も三井の営業もかなり意識し合ってたのは事実です。摂津も取りあえず見とこかーってなもんでしょうけど、意外と評判良かったようで野村は大打撃でしょう。三井はエコだ！ペアガラスだ！とたくさん文句を言われてるはず(泣)

それにここはせっかくの南向きが長谷工向きの建物になってるからこんなけ文句が出るんでしょ？やっぱりブリリアの反響次第でヤバい状況になりそうですね。あっちは養精校区だし…

ひとまず一期は見送って静観することにしました。

[181: 物件比較中さん]

>179
くそ物件って何？なんで他の物件と比較したら怒られるん？
そんな暴言吐くからプラウドの営業って言われるねん。自爆してるの早く気づきなさい！

[182: 匿名]

野村の皮が剥がれてきて、徐々に叩かれ出したな。
プラウドに期待してたから、その反動が何倍にもになって帰ってきてるわな。
客観的に見て、摂津もここも期待はずれだわ。

[183: 匿名さん]

>野村の営業も三井の営業もかなり意識し合ってたのは事実です
はいはい、おつかれさん
こいつ摂津三井の掲示板でもかなりしつこい自演さんです
物件比較掲示板なのに、こんな嘘ばっかのがいると多大な迷惑

[184: 物件比較中さん]

先週末75平米のモデルルーム見にいってきました！

正直「細長っ」って感じでした。
7帖の主寝室なんかベッド足元のスペースが狭くて「カニ歩き」しないと通れなくて。
本当残念です。

下中条のブリリアに賭けてみます。

[185: 匿名]

ブリリアと比較するので、皆さん静観ですね。

[186: 匿名]

ブリリアと比較するので、皆さん静観ですね。

[187: 匿名]

今日は営業マンさんお休みですか？

[188: 購入検討中さん]

水曜日は不動産屋は休みだからな

[189: 匿名さん]

阪急茨木圏内希望です。
皆さん、場所がいいとおっしゃいますが、
駅周辺のマンションに比べて結構距離はあるし、道路に近いし
どの点が「場所がいい」のでしょうか？

[190: 匿名]

じゃあ、もっと立地良い物件教えて下さい。

[191: 匿名]

駅周辺の中古マンション買って下さい。

[192: 匿名さん]

>189
少しは自分でお調べになってはどうでしょう？

[193: 物件比較中さん]

　でも、モデルルーム見ましたが、仕様があれでは、駅徒歩１分のところに出てる中古マンションでもいいかなと思ってしまいます。。。

[194: 匿名]

では、中古買って下さい。

[195: 匿名さん]

中古のあたし（４７歳バツイチ）も買ってくれる？

[196: 匿名]

悪いが中古なら１０年落ちまでがいいから無理。
この物件さっきテレビで見たが
、スーパーコンビニ薬局近くて便利だね。

[197: 匿名さん]

あたしもテレビ見た。
なんで周辺環境のことばっかり説明して、肝心のこのマンションの説明はあんなに短いんだ。
よっぽど自信ないのか。
それともそんなにもいい場所なのか。
ここに住んだらあたしのこと買ってくれる人いるかな。

[198: 匿名]

ここの売りは、駅から徒歩9分と、自走式100%駐車場、周辺の利便性だからな。営業担当は奇跡の土地と言ってたぞ。

[199: 匿名]

JRじゃなく阪急に近いのもいいね。
幼稚園や小学校もめちゃ近い！
80m2前後なら価格どの位かな？きっと高いよね〜。

[200: 匿名さん]

たぶん４０００万くらい
茨木駅近だから仕方ないね

[201: 匿名]

野村が三井をライバル視してるっての嘘ではないと思うよ。見比べてる人が実際結構いるんじゃないの？
ほんで、ジオグランデの通りはマイカルまで続く道になるから交通量が多くなるでしょう…って。たぶんブリリアは騒音がひどいからやめた方が…と遠まわしに言いたかったのかな。ジオのサウスは売れ行き悪いみたいだしね。

今週末に75平米を見に行く予定ですがこないだのMRより更にテンション下がりそうな予感が(泣)細長いって書かれてましたので期待せずに見て来ます。

[202: 土地勘無しさん]

201様　交通量が一番多いときはいつごろですか。茨木に住んでいないので詳しく教えていただければありがたいです。全体的に道路は狭いなーと感じておりますが。

[203: 匿名さん]

茨木は細くて入り組んだ道が多いけど、子供が多いので運転が怖いです。（特に夕方）
そう思えばここは大き目の道で帰ってこれるので安心ですね。
大きいと言っても田舎の大通りなのでうるさいとかは思ったことはないです。