四条烏丸クロスマークってどうですか？(仮称/四条烏丸プロジェクト)

[購入検討中さん]

四条烏丸2分、総戸数176戸のプロジェクトです。
けっこう注目しています。
いかがでしょうか。

所在地：京都府京都市下京区室町通仏光寺上る白楽天町522番他1筆（地番）
交通：京都市地下鉄烏丸線 「四条」駅 徒歩2分、阪急京都本線 「烏丸」駅 徒歩2分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.90平米～92.48平米
売主：藤和不動産、近鉄不動産

物件URL：http://www.kyoto176.com/
施工会社：青木あすなろ・中川建設 共同企業体
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ


【正式物件名へタイトルを変更しました。2011.05.19 管理人】
【物件が完売いたしましたのでスレッドを住民板へ移動しました。2011.05.19 管理人】

[168: 購入検討中さん]

やっぱり下京区は中京区には資産価値でいえば劣るんですかね…
四条駅よりも烏丸御池駅なんですかね…京都中心部でいえば…

[169: 同じく購入検討中]

将来的に長い目で見れば京都駅や四条烏丸付近が活性化してくるという事らしいのですがどうなんでしょうね

[170: 購入検討中さん]

烏丸御池に外資系のホテルが建ったりと活性化プロジェクトがあると聞いたことがあるのですがどうなったのでしょうか？

[171: 匿名さん]

>>170
烏丸御池交差点でしょうか。工事始まってますね。
外資系ホテルに、高級ブランド店舗も入ると聞きましたが…。

確かに昨今、開発の流れ、人の流れが河原町から烏丸通、さらに西へと
進んでいる気がします。四条烏丸交差点の銀行跡も、商業施設のようですし、
このマンションのことはよく存じませんが、今後が楽しみなエリアではありますよね。

[172: 購入検討中さん]

サッシはＴ-１クラスの１枚ガラスのようです。遮音性能や結露が心配です。どう思われます？

[173: 購入経験者さん]

京都は本当に間取りの面で遅れていて、絶望的な気分になります。
いまだに外廊下に面した部屋が二つもある田の字が幅をきかせてるって……。
何考えて設計してるんだろう。
あ、何も考えてないからこうなるんですね。

[174: 匿名さん]

マンションに限らず戸建てでも京都式はだめ、２階建てで２階にトイレがない戸建て京都だけだもん。

[175: 不動産購入勉強中さん]

第2期分譲はどのような感じですか？
ご存知の方、お願いします！

[176: 匿名]

そんなもん現地で聞け。ただし平日現地へ出かけたら、こんな場所もう結構っていうかもよ。

[177: 契約済みさん]

喧騒がちょっとどうかとは思いましたが契約しました。地下鉄・阪急の利便性を買ったようなものです。値段も少し高いと思いますが京都は他の地域でも結構高いですし何年か住んだら賃貸に出すかもしれません。

[178: 匿名さん]

駐車場が全戸確保されていないっていうのが気になります。
値段も高いよね。値段もだけど間取りが今一つ、景色も望めないし・・・。
地下鉄は階段ばっかで、荷物がある時はとっても大変。

でも今度モデルルーム見に行こうっと。

[179: 匿名]

夏までに完売するかな？
西向の棟はほとんど売れてましたね。

[180: 契約済みさん]

しばらく書き込みがありませんね。

購入を申し込まれたみなさん、内装のカラーセレクトはどうなさいましたか？
わたしはモデルルームを出たところにあった、ホワイト系を頼みました。
いまひとつ実感が無いまま「えいやっ」と丸をつけてしまったんですが。
不安と期待が…

[181: 契約済みさん]

＞No.180さん
私もホワイト系を候補にしていますが、決めあぐねています。部屋が明るく、部屋を広く見せる点ではいいでしょうが、ドアや床の汚れが目立たないか心配です。
No.172さんの書き込みの１枚ガラスっていうのも結露が心配です。最近のマンションは二重ガラスが普通じゃないのでしょうか・・・

[182: 匿名さん]

>>181さん

1枚ガラスである以上、結露は避けられないでしょう。
この地域は冬それなりに寒いので、何らかの対策をとらないと窓拭きが大変だと思いますよ。
結露対策で真空ガラスのオプションとかはないのでしょうか？
（真空ガラスは性能的には素晴らしいのですが、価格が高いのがネックです・・・）

この周辺（と言っても上京、中京ですが）の他のマンションの仕様欄を見ていても、多くがペアガラスを標準採用しています。
ここもそれなりの坪単価なのに、ペアガラスが標準採用されていないのは少し驚きました。

[183: 契約済みさん]

180です。

内装カラー、ホワイト系ってぱっと見た印象が良かったんです。
それだけで決めてしまいました。
部屋全体をイメージできないのが不安材料なんですが。
汚れに関しては考えていませんでした（汗

ペアガラスはオプションリストにあったと思います。
我が家も見積もりをいただいたのですが、かなりの金額でしたよ。
（全室だと100万円オーバーだったと思う）
で、あっさり諦めました（笑

みなさんのご意見にもありますように、このマンションって割高に思います。
素人の邪推ですが、土地の購入費が高かったんじゃないかなと。
その立地条件を気に入って買ったんですから、納得してはいるんですけど。
共有設備や室内仕様への不満はありますねえ。

[184: 契約済みさん]

ガラスが１枚だから必ず結露するとは限りません。前のマンションは東京でしたが１枚ガラスでも結露はしたことはなかったです。京都だと必ず結露するもんでしょうか？　確かにこのマンションはかなり割高だと思いますが、共有設備はあまり金を掛けていない方が良いですよ。大抵設備は使いません。前のマンションにはゲストルーム、シアタールームなんかもありましたがせいぜい５～６回／月程度の使用頻度でした。維持管理に金が掛かる物は最低限に抑えてあるほうが絶対得だと思います。ここのマンションのように集会所も一階の玄関先という徹底振りにはかえって好感を持ちました。
内装カラーはナチュラルブラウン（？）にしました。皆さんキッチンの吊戸棚はどうされましたか？私は取り付けてもらいました。替わりにキッチンの天板は樹脂製になりましたが・・・

[185: 契約済みさん]

>>184さん

内装カラーは検討中です。ナチュラルブラウンというのはモデルルームで使用されているカラーですか？
キッチンの収納能力を考えると吊戸棚が欲しいところですが、天板を御影石にしたくて現時点ではオープンにしようかと思っています。

他にもオプションに関する情報交換を皆さんお願いします。

[186: 匿名さん]

>>184さん

結露の発生要因は、大きくは室内外の温度差と室内の湿度の相関関係によって決まります。
以下はガラスメーカーのカタログからの抜粋です。

室内温度20℃、室内相対湿度60％、室内自然対流、戸外風速3.5m/sの場合に
それぞれのガラスが結露発生する外気温度は
１枚ガラス　　　８℃
複層ガラス　　－１℃
真空ガラス　－２５℃
となっています。

実際の生活ではカーテンがつくことなどにより多少緩和されると思うのですが、上記の前提条件自体は、京都に限らず普通にあり得る状況ですので、１枚ガラスの場合は冬場に結露は発生するのが当然と考えるのが妥当なところではないでしょうか？

東京では結露が発生しなかったとのことですが、外気温に京都と大きな差があるとは思えませんので、室内の湿度が相当低かったと言うことでしょうか？
例えば、室内の相対湿度が30％程度であれば、結露発生の温度は相当下がるはずです。
　

[187: 契約済みさん]

キッチンの吊戸棚はカミさんが頼んだようです。
トレードオフで天板は大理石風の白いものになるようです。
床も壁も天井も、さらにはキッチンまで真っ白になりますが…
どうなんでしょね？

改善策（？）として、建具を茶色いものにしてもらうよう依頼しております。
これまた具体的なイメージが湧かず、脳内シミュレーションだけという
いい加減さですが。
どうなりますことやら（笑

実際に購入された方々とこうやって情報交換できるのはありがたいです。
みなさんにとって有益な場になるよう活用しましょう。

[188: 契約済みさん]

１８４です。
１８６さん　ガラスの情報ありがとうございました。東京では普通に生活をしていましたし、
気温もさほど大きな差は無いように思いますが・・・　結露しなかったのは２４時間換気して
いたからでしょうか。
カラーセレクトはカームナチュラルという色でした。薄い茶色っぽい色です。洗面所、キッチ
ンはモデルルームと同じ色にしました。部屋になっていないので雰囲気が分からないのでちょ
っと心配ですね。モデルルームは一部屋づつ違う色使いにしてくれれば良いのにと思います。
最近はピクチャーレールってオプションにないのでしょうか？
みなさんと情報交換できる場として盛り上げましょう。

[189: 購入経験者さん]

中京区のマンションの中層階に住んでます。
１枚ガラスの窓ですが、結露したことないですよ。
ちょっと前の物件ですが、２４時間換気システムがついているので常時つけています。

[190: 契約済みさん]

結露に関しては気がかりでした。

以前住んでいたマンションが一階だったせいもあって派手に結露してました。
窓ガラスはもちろんのこと、北側の部屋なんか壁までしっとり。

今は戸建に住んでいます。
意図しない24時間換気システム（すきま風とも言う）のせいか、
流行の加湿つき空気清浄機を使っても結露はほとんどありません。

189さんの体験談はありがたいですね。
次に住むことになるこのマンションには、本物の24時間換気システムが
付いているようなんで大丈夫かな、と。

ところで、みなさん。
オプション、何を申し込まれました？
私は靴箱の扉に貼り付ける大きな鏡を頼みました。
結構な金額でした。
数千万円の買い物をした時だからこそできる暴挙ですね、私なりの（笑

[191: 購入経験者さん]

１８９ですが、もう一つ付け加えておきます。

マンション生活ではガスファンヒーターや石油ストーブが結露の原因となりやすいそうですが、
うちでは冬の暖房は、入居したときからずっと温水床暖房とオイルヒータを使っています
（結露を意識したのではなくて、暖房の質が快適だからですが）。
もしかしたら結露しない理由は、24時間換気に加えて、そのあたりにもあるかもしれません。

とりあえず「1枚ガラスは必ず結露する」ということはありませんので、いろいろ工夫してみてください。

[192: 契約済みさん]

＞１８９さん

アドバイスありがとうございます。非常に参考になります。
温水床暖房とオイルヒータは直ぐに暖かくなりますか？即効性を優先し、結露を覚悟して現在はガスファンヒーターの使用を考えています。できればガスファンヒーターは使いたくないのですが・・・

＞１９０さん
オプションのカップボードは申し込まれましたか？コンロとトイレのアップグレード、ミストサウナ、インターホンカメラ、琉球畳も検討中です。これらはどうされましたか？

[193: 契約済みさん]

190です

＞192さん

カップボードは通販で気に入った物を購入予定です。
トイレは標準のままですが、コンロはIHに変更しました。
ミストサウナ、ドアカメラなどはパスしてます。

インターネット回線が気がかりです。
我が家には私を含めてヘビーユーザーが複数いるもんで、
ある程度の帯域がないと不安なのですが。
とりあえずオプションの100Mコースにはしますが、
実効でどれくらい確保できるんでしょうか？

[194: 購入経験者さん]

１８９です

残念ながら温水床暖房もオイルヒータも即効性という点ではガスや石油系暖房機には遙かに及びません。
またランニングコストも家計によっては苦痛に感じるほど跳ね上がります。
うちでは「空気が汚れない」「乾燥しない」「全身がやわらかな暖かさに包まれる感じ」といった利点から使用してますが……。

ひとまずガスファンヒーターで様子を見て、耐え難いほど酷い結露が起きるようなら、暖房器具を変更したり、内窓を取り付けたりするのがいいかもしれませんね。

[195: 契約済みさん]

192です

190さん　ご返答ありがとうございます。
カップボードは、オプションにすると隙間なく設置できるし、梁の部分も逃がせるし良いのですが、高価過ぎますよね。
コンロは、現在ＩＨを使用していますが、今度はガスを考えています。最近のはガラストップでお手入れも楽になっているようですね。資料を見ていると、ガスコンロにするとガス代の割引もあるようですね。


189さん　ご返答ありがとうございます。
寒がりの私はアドバイスのとおり、ひとまずガスファンヒーターで様子を見てみます。

[196: 購入検討中さん]

烏丸御池あたりにもいくつかありますが、
いろいろ考えるとここに決めようかと夫婦で相談中です。

価格も最初は高いなと感じましたが、
他も見て回ると、逆に割安に思えてきました。

ペアガラスも必要かなと考えてましたが
友人に聞いても結露だけなら他の方法があると
のことで、あえてオプションでは注文しないつもりです。
もちろん最初からついているにこしたことはないですが・・・。
それで５０万くらい高くなるのなら、なくてもいいと今では
思っています。

今悩んでいるのはどの部屋にするかです。
先日現地にいったら、南向きは下の階でも
日当たりが良さそうでした。
（１月くらいに見たときはイマイチでしたが。）

前の建物も結構離れてましたし、街中ならこんなものかと。
予算的にも西向きなら上の階もいけますが
南向きなら下の階までなので、
やっぱり南向きにこだわるべきか、うちにしては珍しくまじめに
話し合ってます。

[197: 買ってしまいました]

祇園祭の白楽天の鉾の横３階を買いました。
しかし、確かに高い。
後６００万、前金を作らなきゃ
白は、汚れますよ。
確実に、
私は、モデルルームと同じ色で揃えました。

[199: 契約済みさん]

部屋の色、白にしようって思っているのですが、汚れ目立ちますかねぇ・・・？
部屋が明るく、広くみえるかなぁって思っているのですが・・・

[200: 契約済みさん]

オプションのカップボードを検討していますが、あまりに高価なのであきらめかけています。オプションの場合は隙間なしに収まるので気に入っているのですが・・・オプションと市販品の各利点、欠点について、みなさんのご意見聞かせてください。

[201: 契約済みさん]

たしかにカップボードは高いです！わたしもあきらめました。

ただ、わたしも担当の方に相談したのですが、
色や素材の多少の違いを気にしないのであれば、
夏ぐらいにあるインテリア相談会で、
もっと安いカップボード（既製品？）もあるらしいです。

今の高いカップボードはキッチンメーカーの製品で、
カラーセレクトで選んだ天板や扉と同じものになる（オーダーメイド？）
とのことですが、
うちは、扉を白いカラーにしたので、既製品でも白いものを選べばあまり違和感なく
いけそうです。

一度担当の方に相談してみては？私の担当の方は忙しそうでしたけど
（いついってもお客さんでいっぱい！）、親切に相談にのってくれましたよ。

[202: 契約済みさん]

建設現場の近くに勤務している者です。通勤に便利だと考え契約しました。

現場監督の方に聞いたところ
「Ａ棟は４階まで、他の棟は７階あたりまで進んでいます」
とのことでした。

時々開かれるゲートから中を覗くと、巨大なコンクリートの柱や仮組みの
鉄骨などが見えます。
躯体自体は８月あたりには出来上がるらしいです。

日ごとに出来上がっていくのを間近に見られるのは楽しいものですね。

[203: 入居予定さん]

私に契約済です。

写真、どうもありがとうございます。

また、西棟の白楽天の山の通り側なども
マンションの写真を添付していただけると幸いです。

[204: 契約済みさん]

リクエストにお答えして。
室町通側です。
右隣（南側）に見えるのが祇園祭/白楽天山の収蔵庫を兼ねた建物です。
マンション自体は四階部分の工事中らしいです。
ネット越しに足場が見えます。

[205: 契約済みさん]

仏光寺側です。
巨大なクレーンが見えます。
七階あたりを工事中らしいのですが、よくわかりません。
将来エントランスになるであろう部分の壁面にはタイルが貼られていました。

[206: 契約済みさん]

今朝は浴室の床になる部分や浴槽が運び込まれています。
「あ、あれは私の部屋に鳴るかもしれないな」
などと勝手に想像して楽しんでいます。
現場に人が多くいらっしゃるので、写真は遠慮しました。
あしからず。

[207: 契約済みさん]

進捗状況をレポートしていただいています契約済みさん、ありがとうございます。おかげで現場に行く頻度がぐっと減り助かっています。今後ともよろしくお願いします。

[208: 不動産購入勉強中さん]

このような日々の工事進捗状況の画像は、売主から発信されてしかるべきだと思っています。特に、現在は遠隔地にお住まいの契約者や検討者には何よりの朗報だと思うからです。そのような配慮をしている売主もありますよ。せめて契約者に対しては配信してほしいと思いませんか。

[209: 契約済みさん]

今朝は壁や天井の下地になる石膏ボードを運び込んでいます。
監督さんの話ではＡ棟の三階までは躯体が出来上がっているらしいので
内部の工事が始まっているようです。

そのＡ棟は今日から五階の型枠を組み、コンクリートを流し込むそうです。
一番奥になるＤ棟も八階の型枠を組んでいるそうです。
Ｂ棟とＣ棟も同じような進み方だと思います。

朝は業者さんや職人さんが非常に忙しそうにしているので、写真を撮り辛いです。
夕方、チャンスがあれば画像をアップします。

[210: 契約済みさん]

石膏ボードをクレーンで引き上げています。
クレーンってリモコンで操作するんですね。

仕事中に何やってんだ、わたしは（笑

[211: 契約済みさん]

今度は角材らしき物が運ばれてきました。
写真ではわからないですが「四条烏丸Ａ-２Ｆ」の文字が見えます。
フローリングではないと思うのですが、何に使うのでしょうか？

今日はヒマなんでサボってばっかです（笑

[212: 契約済みさん]

今朝はなにか実験のような事をされていました。
詳しい内容はわかりかねますが、コンクリートの強度を
調べていたのではないかと思います。

こうやって毎日写真撮ったりしてるのはマナー違反でしょうか？
一応現場監督さんには話していますが、
「中まで入って撮るのはやめてくださいね」
との返事だったので、道路からならいいのかな、と。

[213: 契約済みさん]

連続の書き込み、ご容赦を。

以前から気になっていたことなんですが、このマンションの売り文句である
「地下鉄四条駅２分」「阪急烏丸駅２分」って、ホントですか？

地下鉄はまだしも、阪急なんて成人男性である私が普通に歩いて、５分以上
かかります。
ま、たかだか５分ですから不満というわけじゃないんですが、ちと誇大広告
のような気がしました。

[214: 購入検討中さん]

ネット上の地図で距離を測ってみたところ、仏光寺室町の交差点から四条烏丸の交差点までは、400mありました。地下に下りることを考えれば、もう少し伸びるでしょう。

400mと仮定すると、徒歩時間算出の定義から考えれば、契約済みさんのおっしゃる「徒歩5分」が正解です。

BやD棟から直接烏丸通りへ抜けられたとしても、2分はないでしょうね。

[215: 物件比較中さん]

徒歩2分は間違いではないと思いますよ～
仏光寺通り沿いの入り口（予定地）から烏丸仏光寺の地下鉄入り口までは160メートルくらいじゃないですかね。
あの入り口は地下鉄・阪急兼用ですからね。
実際にはもうちょっと遠いですけど。。。

[216: 契約済みさん]

なるほど。
駅の入り口までは２分くらいですね。

しかしなあ、なんか納得できていない自分がいます。
こういうもんなんですかね、駅までの距離って。