四条烏丸クロスマークってどうですか？(仮称/四条烏丸プロジェクト)

[購入検討中さん]

四条烏丸2分、総戸数176戸のプロジェクトです。
けっこう注目しています。
いかがでしょうか。

所在地：京都府京都市下京区室町通仏光寺上る白楽天町522番他1筆（地番）
交通：京都市地下鉄烏丸線 「四条」駅 徒歩2分、阪急京都本線 「烏丸」駅 徒歩2分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.90平米～92.48平米
売主：藤和不動産、近鉄不動産

物件URL：http://www.kyoto176.com/
施工会社：青木あすなろ・中川建設 共同企業体
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ


【正式物件名へタイトルを変更しました。2011.05.19 管理人】
【物件が完売いたしましたのでスレッドを住民板へ移動しました。2011.05.19 管理人】

[107: 物件比較中さん]

>106
基本的な質問で申し訳有りませんが、どの点が全国トップクラスなのか教えて頂けませんか？

[108: ご近所さん]

106ではないですが、ネットで御所南小学校　学力で調べて下さい。あくまで公立小学校でトップの学力ですから、金持ちで子供が優秀であれば、立命館・同志社に通わせるでしょう。御所南小学校・御池中学校のおかげで、中京区の中古相場が高いのは間違いないです。将来において、転勤等で家を手放す可能性がある方には中京区で購入する方が無難でしょう。永住型・子供が嫌いな方は、中京区のマンションはお勧めしないですね。子供が多いマンションがほとんどですから。

[109: 物件比較中さん]

そろそろ価格が決まるのでしょうかね。南向きで坪単価は、いくら位になりそうでしょうか？

[110: 匿名さん]

>南向きで坪単価は、いくら位になりそうでしょうか？

デベさん質問ですよ。

[111: 物件比較中さん]

南向きは、坪２３０−２５０です。

[112: 調査中]

坪230!? あの場所で？？？

そりゃ無いわ
すぐにアウトレット化ですか？

[113: 周辺住民さん]

モデルルームを見に行ってきました。
営業の方から説明をいただきましたが、祇園祭の喧騒には触れずでした。
七月の第二週は車の使用をはじめ、日常生活に制約があると思うのですが。
私たちのような地元人間には当たり前のことですが、知らずに転居してきた方からはクレーム出ませんでしょうか？

[114: 物件比較中さん]

祇園祭の際には駐車場は完全にマヒしますよね

その説明なしですか？

[115: 住まいに詳しい人]

下京区の平均坪単価は160万円が妥当です。　この辺りでは190万円が限界でしょう。　このぐらいの価格帯でないと全室完売は無理でしょう。

[116: 物件比較中さん]

>115
南向きなら、どの位の坪単価が妥当と思われますか？

[117: 住まいに詳しい人]

２００万～２１０万ぐらいが妥当な線じゃないですか。ただ、周辺に物件がないんで強きなんでしょう。

[118: 周辺住民さん]

いい場所なんで高いのは当たり前でしょう。
NO.111　112　なんて同一人物でしょ？
いくら安くなってほしいからと言って、自演自作はどうでしょう。。。
でも京都は販売好調ですね。周辺のマンションどれも売れていますから。

[119: 物件探し]

112です。111さんとは別人物なんであしからず～

それはおいといて、坪230だと烏丸御池と一緒だしさすがにその価値はないんじゃないかな、と純粋に思っただけなのですよ

[120: 物件比較中さん]

私が１１１です。もちろん１１２さんとは別人です。
ちなみに一番人気の南角部屋は、坪２４０－２６０だそうです。私にはその価値があるようには、とても思えないので、この物件はパスします。

[121: 物件検討中]

烏丸御池より四条烏丸の方が劣るということですか？
私は阪急が乗り入れていて、烏丸御池より四条河原町、京都駅に近い四条烏丸の方が便利だと思うのですが。

[122: マンション投資家さん]

学校区オンリーであれば、烏丸御池でしょうけど、やっぱりマンションは利便性がものをいうと思う。
まかりなりとも、四条烏丸は京都の中枢であり、買い物・交通の要所であり、資産価値は高いと思いますよ。
公立希望のファミリーは、烏丸御池がいいんでしょうし、利便性・資産性でいえば、四条烏丸じゃないかな？
人それぞれ、考え方が違うので、どちらがいいとは言い切れませんが。。

[123: マンション投資家さん]

１２２サンは、下京区駅近マンションの近辺の中古相場知ってるのかな？資産価値が高い？投資家として？ありえない。

[124: 物件比較中さん]

>>121,122さん

考え方が違うという以前に、下京区の地価が低い、との事実がありますからね。
利便性はいいですがまずマンションは居住をする場所である、という点で騒然とした四条烏丸は不向き。
また学区がいまいちであるというデメリットを考慮しても烏丸御池より劣ってしまう、となるんじゃない？

[125: 匿名さん]

祇園祭が楽しみだわ。決して車を利用する計画をってないよう。祭りの間は窓を閉め切ってじっと家で耐えるだけ。お祭りが好きな人であっても、本来の住民参加型ではないので、窓から出店と通行人の喧噪を見るだけ。

[126: 物件探し]

否定的な意見ばかりが先行していますが最大の売りは？

電車に乗りやすいだけ？

[127: 近所をよく知る人]

烏丸御池とは周辺の住民、学区、店どれをとっても比較にならない
烏丸御池地区とこの地区の間に候補になるような地区が京都市内には他にたくさんあると思います
東山、北山など交通の利便性では一見劣るように思いますが、価値が客観的な価値は全然違います。
やっぱり、京都に住んでいない人にセカンドハウスと称して売るためのマンションですかね・・・
住んでみて思いますが、京都は少しの距離で大きく価値が変わります。

[128: サラリーマンさん]

利便性なら京都駅、四条烏丸、烏丸御池の順。
居住性はその逆。京都駅周辺でも構わないか、四条でもOKかは人それぞれ。大阪への通勤だけなら高槻や茨木でも十分。
資産価値orマンションの坪単価を下京区、中京区で比較するのは大雑把すぎ。
本件、市田の跡地はややごみごみして子育て向きではないが、新町御池以西よりベター。

[129: マンション投資家さん]

　確かに資産価値を中京区・下京区で判断するのは大雑把過ぎですね。
中京区も端は、西大路までいきますし、下京区も京都駅までありますから。
下京区の四条烏丸界隈と、西大路界隈で比較しても、下京区である四条烏丸界隈の価値が高いからね。
中京区・下京区の田の字エリアで比較すれば、中京区の価値が高いのは当たり前ですね。
　子育てに関しては、
近くに、自然があって公園がある地域（北区・左京区）が子育て向きと考える人もいれば、教育をメインで有名な御所南小学校に通わせる事が、子育て向きと考える人もいるからね。
何を大事にするかは、その人の感覚ですね。
　やたらと烏丸御池と比較されてますが、クロスマークの立地と・サンメゾン・イーグルコートの立地では、検討者の価値観が全く変わるので掲示板の意見は、あまり気にしなくていいと思います。
　マンションの市場から、クロスマークの価格を判断すると、
やはり、近くで販売された、サンメゾン・イーグルコートと比較してしまいますね。
下京区・四条烏丸界隈と中京区烏丸御池界隈の中古マンション価格は、下京区四条烏丸界隈の中古相場が安く取引されています。クロスマークの価格と烏丸御池近辺の新築価格は、ほぼ同じ価格かクロスマークが若干高めに設定されています。ですからクロスマークの価格設定は、割高に感じると思います。

[131: 申込予定さん]

学区が問題になるのは、子供がいる家庭だけ。
私は、子供がいないので、子供が多いマンションは住む気になれないです。
日曜日からキーキー、バタバタとうるさいです。
担当の方もこのマンションは、子供はそれほど多くないしセカンドハウスも結構いますと聞きました。

[132: 購入検討中さん]

そうですよね。
馬鹿の一つ覚えみたいに誰かが学校区、学校区言ってますけど、気にするのは公立希望の
ファミリーだけ。また、子どもだらけのマンションもどうかと思います。
バランスがとれてていいと思いますけど。どうしても気にするなら、私立に行けばいい。
どうも、ひがみにしか、聞こえないんですよね。
それとも、ほかのマンションの営業マンが一生懸命書き込んでるのかな？？
それだけ話題の物件だと思います。

[133: 周辺住民さん]

高倉学区に住んでいますが特に子供がうるさいと感じたことはないです。
やはり人気地区では周囲の環境、不動産価格が安定していることがメリットだと思います。
不動産を手放すことになったときの客観的な価値が気になるなら、やはりそういった
安定性が重要だと思います。そういった意味でも御所南・高倉学区は悪くないのでは
ないでしょうか？学校自体はこの地区の人で立命・ノートルダムにいかれている方も
多いようです。

[134: 匿名さん]

下京、中京中心部は、人口流出が顕著な時に私学に通わす親が続出したところだからね。
ノートルダム学区が定番なのだが。
御所南にしたって、学校統合の先駆けとして、失敗が許されないから、
市がかなり力をこめた学校。

後からマンション乱立でこんな具合になるとは想定してなかったでしょう。

[135: 匿名さん]

上の方で誰かが書いていたことだけど、何に価値を置くかに尽きるのではないでしょうか。

私は知りませんが、仮にこのマンションが自宅兼事務所に使えるのであれば、オフィスと
して交通の利便性がよい四条烏丸にあるというのは、よろしいことではないでしょうか。
法人設立まで考えているならば、本店所在地も四条烏丸周辺ですから、それなりのステータス
があるでしょう。

逆に、ファミリー特に小さなお子様がいる場合には、交通量が多すぎることなどから、
敬遠されがちになるのは仕方なく、御池中学区（御所南、高倉小学区）において優先的に
探そうとされるのも理解できます（推測ですが、サンメゾンにしろ、イーグルコートにしろ
小さなお子様がいらっしゃるファミリーの方が多いのではないでしょうか。）。
それぞれの方の書き込みも、どのような価値を重点的に置いているかを考えて読めば、
イラッとせずに得心できるところもあるのではないでしょうか。

ところで、このマンションは自宅兼事務所として使えるのでしょうか？

[136: 購入検討中さん]

このマンション高いですねえ。値引き交渉は可能になるのはいつ頃でしょうか？

[137: ご近所さん]

南向きでも数少ない日当たりの得られる物件はすぐにさばけるでしょう。

でもそれ以外の物件値引きはすぐに可能になるんじゃないでしょうか。

[138: 物件比較中さん]

　137さん

　南向きでも、日照の得られない部屋が多いのですか？
　低層階のことでしょうか？向かいの建物の関係？

[139: ご近所さん]

138さん

向かいの建物の関係で、南向きの高層階でも日当たりが得られない部屋が多いようです。
日照があっても目の前が向かいのビルの屋上だったり。

[140: ご近所さん]

街中なんで仕方ないんじゃないの。日当たりは二の次でしょ。

[141: 物件比較中さん]

ファミリータイプ購入検討でギャラリーへ相談に行ってきました。
坪２４０～２５０は明らかに高すぎる！！日当たりも良くなく地区も下京なのに、そんな価格を出す人が
いるんでしょうか？？
下京は今現在の中古相場が１７０以下。学区から考えてもファミリータイプでは中京の方が買い手がつくのは
目に見えているし、もし売りたいとなった時に今の価格では損するのは目に見えているな―と率直思いました。
「近くに競合がないから」と営業さんも言い切り、強気の値段を出していましたが、そんな価格ではたして第一期さばけるのでしょうか？
もし、購入者がいなく、近くのカ○○のようにアウトレット化してしまったら、それこそ価値が下がってしまうし、
購入者がどのくらいいるか検討もつかない第一期で購入するのは危険すぎると思いました。

第二期、三期とみて価格が下がるのと、契約件数が埋まってくるのを様子みないと危険な物件だなーと思います。
(だいたい５千万以上出せば、大阪なら１００平米以上のマンションが買える！！京都の価格はおかしい！！)

[142: 購入検討中さん]

１４１さんは、どこかのマンション営業マンじゃないですか。

[143: 物件比較中さん]

確かにプロの意見のようにも思いますが。
言ってる事は、的を得てると思いますよ。
それだけ、今のマンション検討者は良く調べてるんじゃないですか。
どこかのマンションの営業マンと感じる方が、営業マンに見えますが。

[144: 不動産購入勉強中さん]

141さん

5千万円出せば大阪で100平米超のマンションを買えるというのは駅近＋繁華街では無理なのでは？
高槻とか茨木で徒歩10分程度ならともかく。

でも坪240はどう見ても高いですね。
前に出たイーグル〇〇〇六角は中京で240くらいでしたかね。
下京で新築だと坪200～220くらいが妥当な線ではないでしょうかね。

[145: 購入検討中さん]

141さん、カ○○と一緒にすること自体間違ってますよ。

もう少し冷静に見ましょう。坪２４０～２５０とおっしゃってますが、もっと安い部屋もあったような。。。

高いと思うなら中古で買ったらどうですか？

ここみたいに、いいマンションはないと思いますけど。


でも確かに、京都は全体的に高いですね。大阪と比べて。

[146: 不動産購入勉強中さん]

高いのは仕方ないんじゃないの。
京都の中心部は、土地がないからいい土地があれば、どこのマンションデベも入札したがるからね。
しかもデベだけじゃなく、ホテル・企業等が入札に入ってきたらデベでは太刀打ちできない価格になるからね。
確かに価格設定は高めだけど、竣工までに完売すれば適性価格だと証明されるでしょう。
売れなければ、高かったと判断できますね。
確かにカ◎ンは、平均坪単価は１７０万でしたが、多分ここで２２０万ぐらいなんで７０㎡約２１坪で計算するとカ◎ン３５７０万・こちらで４６２０万の差になるけどね。
共用部分・駅の距離ではたして１０００万以上の差があるかないかの判断は人それぞれです。
ただし、将来中古として売却するときは、１０００万以上カ◎ンより高く売れることは難しいと思いますよ。
高いとばっかり言ってる方は、中古を買えばいいんじゃないの。駅近・築浅で安いのもあるよ。

[147: 周辺住民さん]

賛否両論いろいろでているようですが、ここは、
①京都のど真ん中の街中に住むことによる満足感を得たい
②子供がいないので学区にはこだわらない
③将来売却時の資産価値（上京・中京との比較で）にもあまりこだわらない
という人には、いい物件ではないでしょうか？

今後、この周辺でこのような大規模物件が出てくる可能性はそれほど高くないように思いますし、何より
便利であることは間違いないでしょう。
私個人としては上記②、③に引っかかるので、買うのであれば烏丸御池～御所周辺が希望となりますが。

[148: 物件比較中さん]

147サン
2・3に引っかかるのはわかりますが、物件自体なかなかないですよね。
しかし物件が少ないすぎますね。やはり、景観条例が厳しいんですかね。

[149: 検討中]

土地がないからですよ。

[150: 物件比較中さん]

今日から第一次登録始りましたね。
今日話を聞きにいったら、第一期の分譲は南向きの上層階が中心に出されていて、
D棟は全く売り出していませんでした。
営業さんは「購入希望者様がおられるところから、順に値段をつけさせていただきました。」
といっていたのですが、売れそうなところから、正規価格でお金を集め、売れないところの埋め合わせを
するという魂胆が丸見えでした。
購入希望はありますが、他の方もおっしゃっているよう、全部さばけるのか不安だし、値段が下がる気もするので、
第一期はパスすることにしました。

[151: サラリーマンさん]

みなさんおはよう御座います。

私も１６日にモデルルーム行ってきました。。。んんん～高いですね（笑）ちょっと今のサラリーじゃ厳しいかな。


さてさて・・・本日第一期分譲抽選という事になっていますが、どうでしょうね～？？

何か情報お持ちの方がおられましたら、ご提供お願いいたします。

[152: 周辺住民さん]

抽選及び外れた人の第二希望により、約半分が第一期第一次で埋まっていました。まずまずの出だしのようです。
価格は南向きの70平米台７階が４０百万円後半(50百万円は１０階以上だったと思います)で、西向きはもっとお安かったです。
悪王子のサンクタス(同じ下京区四条近辺の大規模)よりやや高めですが、三菱系の藤和と近鉄なので地元業者のマンションより安心感はあります。

[153: 購入検討中さん]

どう考えても立地はサンクタスの方がはるかに上でしょ。

[154: 周辺住民さん]

そうですね。３年前くらいにサンクタス四条烏丸は第一期で１４０戸全て売出し９割が即完でした。
対抗馬がプレテイナージュ御池東洞院(スポーツミツハシの北)で、それぞれ今販売中の物件より好立地でした。

[155: 購入検討中さん]

ここの対抗馬はどこになるの？

[156: サラリーマンさん]

今現在、この近隣では無いですね・・・たぶん！

だから今回強気の価格のなのかもしれないですね。。。

結構売れ行きよさそうなのも、そういう所からかも。

これだけの土地が今現在ありませんのでねぇ～！！


コンフォール四条東洞院も動かないようですし。。。

[157: 匿名さん]

３年前・・
状況がずいぶん違う(笑)

[158: サラリーマンさん]

第二期分譲どうでしょうね・・・？

どなたか情報ありませんかぁ～！！

[159: 入居済み住民さん]

駐車場代ってどれくらいですか？

[160: 買いたいけど買えない人]

159さん

ttp://mansion100.jp/mansion/detail/id/34863

このページの、下の方に小さく載ってました。
もう契約済みでいらっしゃるのですか？　私は高くて手がでませんでした(…泣)

駅が直結か？って位、近いですね。うらやましい

[161: 入居済み住民さん]

>>160さん

ありがとうございました。
今は物件を探しているところです。
今は違う物件に住んでいます。

[162: 購入検討中さん]

少しずつ売っているんですか？
あと何戸くらい残っているのでしょうか？

[163: 物件比較中さん]

なんかいまひとつパッとしない間取ばかりですねここは。
一昔前の間取っぽくてこの値段？って思ってしまいました。
いくら場所が良くてもこれじゃあちょっとお話にならない。
何軒か比較してて一番値段にあっていないので非常に残念です。

[164: 不動産購入勉強中さん]

間取りは標準的な間取りだと思いますよ☆
可もなく不可もなくという意味で、将来の売却時に対する下落リスクは低いのではないかと思いますが。
返って特異な間取りの方が後々困ってしまうのでは。。。

[165: 購入検討中さん]

中部屋は使いにくいのよね。やはり窓があるほうがいいですね。
エアコンが取り付けられないし、利用価値が低い。
使ってみての感想。

[166: 匿名さん]

>>164
売却時の下落リスクは間取りよりも環境や駅からの距離による所や
購入した時の物件の割高度にも拠ると思いますが。

[167: 契約済みさん]

ここは購入額に対しての売価がかなり下がるらしいです。
下がり幅が他の利便性のあるマンションより大きいとのこと。
つまり最初の設定価格があまりにも高すぎるんですよ。
この額以下で買った利便性が高いマンションは下がり幅もっと少ないですよ。
転売目的で購入した投資家もかなり苦戦しているそうです。

[168: 購入検討中さん]

やっぱり下京区は中京区には資産価値でいえば劣るんですかね…
四条駅よりも烏丸御池駅なんですかね…京都中心部でいえば…

[169: 同じく購入検討中]

将来的に長い目で見れば京都駅や四条烏丸付近が活性化してくるという事らしいのですがどうなんでしょうね

[170: 購入検討中さん]

烏丸御池に外資系のホテルが建ったりと活性化プロジェクトがあると聞いたことがあるのですがどうなったのでしょうか？

[171: 匿名さん]

>>170
烏丸御池交差点でしょうか。工事始まってますね。
外資系ホテルに、高級ブランド店舗も入ると聞きましたが…。

確かに昨今、開発の流れ、人の流れが河原町から烏丸通、さらに西へと
進んでいる気がします。四条烏丸交差点の銀行跡も、商業施設のようですし、
このマンションのことはよく存じませんが、今後が楽しみなエリアではありますよね。

[172: 購入検討中さん]

サッシはＴ-１クラスの１枚ガラスのようです。遮音性能や結露が心配です。どう思われます？

[173: 購入経験者さん]

京都は本当に間取りの面で遅れていて、絶望的な気分になります。
いまだに外廊下に面した部屋が二つもある田の字が幅をきかせてるって……。
何考えて設計してるんだろう。
あ、何も考えてないからこうなるんですね。

[174: 匿名さん]

マンションに限らず戸建てでも京都式はだめ、２階建てで２階にトイレがない戸建て京都だけだもん。

[175: 不動産購入勉強中さん]

第2期分譲はどのような感じですか？
ご存知の方、お願いします！

[176: 匿名]

そんなもん現地で聞け。ただし平日現地へ出かけたら、こんな場所もう結構っていうかもよ。

[177: 契約済みさん]

喧騒がちょっとどうかとは思いましたが契約しました。地下鉄・阪急の利便性を買ったようなものです。値段も少し高いと思いますが京都は他の地域でも結構高いですし何年か住んだら賃貸に出すかもしれません。

[178: 匿名さん]

駐車場が全戸確保されていないっていうのが気になります。
値段も高いよね。値段もだけど間取りが今一つ、景色も望めないし・・・。
地下鉄は階段ばっかで、荷物がある時はとっても大変。

でも今度モデルルーム見に行こうっと。

[179: 匿名]

夏までに完売するかな？
西向の棟はほとんど売れてましたね。

[180: 契約済みさん]

しばらく書き込みがありませんね。

購入を申し込まれたみなさん、内装のカラーセレクトはどうなさいましたか？
わたしはモデルルームを出たところにあった、ホワイト系を頼みました。
いまひとつ実感が無いまま「えいやっ」と丸をつけてしまったんですが。
不安と期待が…

[181: 契約済みさん]

＞No.180さん
私もホワイト系を候補にしていますが、決めあぐねています。部屋が明るく、部屋を広く見せる点ではいいでしょうが、ドアや床の汚れが目立たないか心配です。
No.172さんの書き込みの１枚ガラスっていうのも結露が心配です。最近のマンションは二重ガラスが普通じゃないのでしょうか・・・

[182: 匿名さん]

>>181さん

1枚ガラスである以上、結露は避けられないでしょう。
この地域は冬それなりに寒いので、何らかの対策をとらないと窓拭きが大変だと思いますよ。
結露対策で真空ガラスのオプションとかはないのでしょうか？
（真空ガラスは性能的には素晴らしいのですが、価格が高いのがネックです・・・）

この周辺（と言っても上京、中京ですが）の他のマンションの仕様欄を見ていても、多くがペアガラスを標準採用しています。
ここもそれなりの坪単価なのに、ペアガラスが標準採用されていないのは少し驚きました。

[183: 契約済みさん]

180です。

内装カラー、ホワイト系ってぱっと見た印象が良かったんです。
それだけで決めてしまいました。
部屋全体をイメージできないのが不安材料なんですが。
汚れに関しては考えていませんでした（汗

ペアガラスはオプションリストにあったと思います。
我が家も見積もりをいただいたのですが、かなりの金額でしたよ。
（全室だと100万円オーバーだったと思う）
で、あっさり諦めました（笑

みなさんのご意見にもありますように、このマンションって割高に思います。
素人の邪推ですが、土地の購入費が高かったんじゃないかなと。
その立地条件を気に入って買ったんですから、納得してはいるんですけど。
共有設備や室内仕様への不満はありますねえ。

[184: 契約済みさん]

ガラスが１枚だから必ず結露するとは限りません。前のマンションは東京でしたが１枚ガラスでも結露はしたことはなかったです。京都だと必ず結露するもんでしょうか？　確かにこのマンションはかなり割高だと思いますが、共有設備はあまり金を掛けていない方が良いですよ。大抵設備は使いません。前のマンションにはゲストルーム、シアタールームなんかもありましたがせいぜい５～６回／月程度の使用頻度でした。維持管理に金が掛かる物は最低限に抑えてあるほうが絶対得だと思います。ここのマンションのように集会所も一階の玄関先という徹底振りにはかえって好感を持ちました。
内装カラーはナチュラルブラウン（？）にしました。皆さんキッチンの吊戸棚はどうされましたか？私は取り付けてもらいました。替わりにキッチンの天板は樹脂製になりましたが・・・

[185: 契約済みさん]

>>184さん

内装カラーは検討中です。ナチュラルブラウンというのはモデルルームで使用されているカラーですか？
キッチンの収納能力を考えると吊戸棚が欲しいところですが、天板を御影石にしたくて現時点ではオープンにしようかと思っています。

他にもオプションに関する情報交換を皆さんお願いします。

[186: 匿名さん]

>>184さん

結露の発生要因は、大きくは室内外の温度差と室内の湿度の相関関係によって決まります。
以下はガラスメーカーのカタログからの抜粋です。

室内温度20℃、室内相対湿度60％、室内自然対流、戸外風速3.5m/sの場合に
それぞれのガラスが結露発生する外気温度は
１枚ガラス　　　８℃
複層ガラス　　－１℃
真空ガラス　－２５℃
となっています。

実際の生活ではカーテンがつくことなどにより多少緩和されると思うのですが、上記の前提条件自体は、京都に限らず普通にあり得る状況ですので、１枚ガラスの場合は冬場に結露は発生するのが当然と考えるのが妥当なところではないでしょうか？

東京では結露が発生しなかったとのことですが、外気温に京都と大きな差があるとは思えませんので、室内の湿度が相当低かったと言うことでしょうか？
例えば、室内の相対湿度が30％程度であれば、結露発生の温度は相当下がるはずです。
　

[187: 契約済みさん]

キッチンの吊戸棚はカミさんが頼んだようです。
トレードオフで天板は大理石風の白いものになるようです。
床も壁も天井も、さらにはキッチンまで真っ白になりますが…
どうなんでしょね？

改善策（？）として、建具を茶色いものにしてもらうよう依頼しております。
これまた具体的なイメージが湧かず、脳内シミュレーションだけという
いい加減さですが。
どうなりますことやら（笑

実際に購入された方々とこうやって情報交換できるのはありがたいです。
みなさんにとって有益な場になるよう活用しましょう。

[188: 契約済みさん]

１８４です。
１８６さん　ガラスの情報ありがとうございました。東京では普通に生活をしていましたし、
気温もさほど大きな差は無いように思いますが・・・　結露しなかったのは２４時間換気して
いたからでしょうか。
カラーセレクトはカームナチュラルという色でした。薄い茶色っぽい色です。洗面所、キッチ
ンはモデルルームと同じ色にしました。部屋になっていないので雰囲気が分からないのでちょ
っと心配ですね。モデルルームは一部屋づつ違う色使いにしてくれれば良いのにと思います。
最近はピクチャーレールってオプションにないのでしょうか？
みなさんと情報交換できる場として盛り上げましょう。

[189: 購入経験者さん]

中京区のマンションの中層階に住んでます。
１枚ガラスの窓ですが、結露したことないですよ。
ちょっと前の物件ですが、２４時間換気システムがついているので常時つけています。

[190: 契約済みさん]

結露に関しては気がかりでした。

以前住んでいたマンションが一階だったせいもあって派手に結露してました。
窓ガラスはもちろんのこと、北側の部屋なんか壁までしっとり。

今は戸建に住んでいます。
意図しない24時間換気システム（すきま風とも言う）のせいか、
流行の加湿つき空気清浄機を使っても結露はほとんどありません。

189さんの体験談はありがたいですね。
次に住むことになるこのマンションには、本物の24時間換気システムが
付いているようなんで大丈夫かな、と。

ところで、みなさん。
オプション、何を申し込まれました？
私は靴箱の扉に貼り付ける大きな鏡を頼みました。
結構な金額でした。
数千万円の買い物をした時だからこそできる暴挙ですね、私なりの（笑

[191: 購入経験者さん]

１８９ですが、もう一つ付け加えておきます。

マンション生活ではガスファンヒーターや石油ストーブが結露の原因となりやすいそうですが、
うちでは冬の暖房は、入居したときからずっと温水床暖房とオイルヒータを使っています
（結露を意識したのではなくて、暖房の質が快適だからですが）。
もしかしたら結露しない理由は、24時間換気に加えて、そのあたりにもあるかもしれません。

とりあえず「1枚ガラスは必ず結露する」ということはありませんので、いろいろ工夫してみてください。

[192: 契約済みさん]

＞１８９さん

アドバイスありがとうございます。非常に参考になります。
温水床暖房とオイルヒータは直ぐに暖かくなりますか？即効性を優先し、結露を覚悟して現在はガスファンヒーターの使用を考えています。できればガスファンヒーターは使いたくないのですが・・・

＞１９０さん
オプションのカップボードは申し込まれましたか？コンロとトイレのアップグレード、ミストサウナ、インターホンカメラ、琉球畳も検討中です。これらはどうされましたか？

[193: 契約済みさん]

190です

＞192さん

カップボードは通販で気に入った物を購入予定です。
トイレは標準のままですが、コンロはIHに変更しました。
ミストサウナ、ドアカメラなどはパスしてます。

インターネット回線が気がかりです。
我が家には私を含めてヘビーユーザーが複数いるもんで、
ある程度の帯域がないと不安なのですが。
とりあえずオプションの100Mコースにはしますが、
実効でどれくらい確保できるんでしょうか？

[194: 購入経験者さん]

１８９です

残念ながら温水床暖房もオイルヒータも即効性という点ではガスや石油系暖房機には遙かに及びません。
またランニングコストも家計によっては苦痛に感じるほど跳ね上がります。
うちでは「空気が汚れない」「乾燥しない」「全身がやわらかな暖かさに包まれる感じ」といった利点から使用してますが……。

ひとまずガスファンヒーターで様子を見て、耐え難いほど酷い結露が起きるようなら、暖房器具を変更したり、内窓を取り付けたりするのがいいかもしれませんね。

[195: 契約済みさん]

192です

190さん　ご返答ありがとうございます。
カップボードは、オプションにすると隙間なく設置できるし、梁の部分も逃がせるし良いのですが、高価過ぎますよね。
コンロは、現在ＩＨを使用していますが、今度はガスを考えています。最近のはガラストップでお手入れも楽になっているようですね。資料を見ていると、ガスコンロにするとガス代の割引もあるようですね。


189さん　ご返答ありがとうございます。
寒がりの私はアドバイスのとおり、ひとまずガスファンヒーターで様子を見てみます。

[196: 購入検討中さん]

烏丸御池あたりにもいくつかありますが、
いろいろ考えるとここに決めようかと夫婦で相談中です。

価格も最初は高いなと感じましたが、
他も見て回ると、逆に割安に思えてきました。

ペアガラスも必要かなと考えてましたが
友人に聞いても結露だけなら他の方法があると
のことで、あえてオプションでは注文しないつもりです。
もちろん最初からついているにこしたことはないですが・・・。
それで５０万くらい高くなるのなら、なくてもいいと今では
思っています。

今悩んでいるのはどの部屋にするかです。
先日現地にいったら、南向きは下の階でも
日当たりが良さそうでした。
（１月くらいに見たときはイマイチでしたが。）

前の建物も結構離れてましたし、街中ならこんなものかと。
予算的にも西向きなら上の階もいけますが
南向きなら下の階までなので、
やっぱり南向きにこだわるべきか、うちにしては珍しくまじめに
話し合ってます。

[197: 買ってしまいました]

祇園祭の白楽天の鉾の横３階を買いました。
しかし、確かに高い。
後６００万、前金を作らなきゃ
白は、汚れますよ。
確実に、
私は、モデルルームと同じ色で揃えました。

[199: 契約済みさん]

部屋の色、白にしようって思っているのですが、汚れ目立ちますかねぇ・・・？
部屋が明るく、広くみえるかなぁって思っているのですが・・・

[200: 契約済みさん]

オプションのカップボードを検討していますが、あまりに高価なのであきらめかけています。オプションの場合は隙間なしに収まるので気に入っているのですが・・・オプションと市販品の各利点、欠点について、みなさんのご意見聞かせてください。

[201: 契約済みさん]

たしかにカップボードは高いです！わたしもあきらめました。

ただ、わたしも担当の方に相談したのですが、
色や素材の多少の違いを気にしないのであれば、
夏ぐらいにあるインテリア相談会で、
もっと安いカップボード（既製品？）もあるらしいです。

今の高いカップボードはキッチンメーカーの製品で、
カラーセレクトで選んだ天板や扉と同じものになる（オーダーメイド？）
とのことですが、
うちは、扉を白いカラーにしたので、既製品でも白いものを選べばあまり違和感なく
いけそうです。

一度担当の方に相談してみては？私の担当の方は忙しそうでしたけど
（いついってもお客さんでいっぱい！）、親切に相談にのってくれましたよ。

[202: 契約済みさん]

建設現場の近くに勤務している者です。通勤に便利だと考え契約しました。

現場監督の方に聞いたところ
「Ａ棟は４階まで、他の棟は７階あたりまで進んでいます」
とのことでした。

時々開かれるゲートから中を覗くと、巨大なコンクリートの柱や仮組みの
鉄骨などが見えます。
躯体自体は８月あたりには出来上がるらしいです。

日ごとに出来上がっていくのを間近に見られるのは楽しいものですね。

[203: 入居予定さん]

私に契約済です。

写真、どうもありがとうございます。

また、西棟の白楽天の山の通り側なども
マンションの写真を添付していただけると幸いです。

[204: 契約済みさん]

リクエストにお答えして。
室町通側です。
右隣（南側）に見えるのが祇園祭/白楽天山の収蔵庫を兼ねた建物です。
マンション自体は四階部分の工事中らしいです。
ネット越しに足場が見えます。

[205: 契約済みさん]

仏光寺側です。
巨大なクレーンが見えます。
七階あたりを工事中らしいのですが、よくわかりません。
将来エントランスになるであろう部分の壁面にはタイルが貼られていました。

[206: 契約済みさん]

今朝は浴室の床になる部分や浴槽が運び込まれています。
「あ、あれは私の部屋に鳴るかもしれないな」
などと勝手に想像して楽しんでいます。
現場に人が多くいらっしゃるので、写真は遠慮しました。
あしからず。