桜上水ガーデンズってどうですか？Part8

[物件比較中さん]

桜上水ガーデンズについてのPart8です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。


Part7 :http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/539058/
住民板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/403922/

所在地：東京都世田谷区桜上水4丁目413番2（地番）
交通：京王線 「桜上水」駅 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：71.88平米～96.70平米
売主・販売代理：野村不動産 、三井不動産レジデンシャル
施工会社：大林組・清水建設共同企業体
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社


本マンションの資産価値・相場や将来性、管理会社や施行会社の実態についても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[501: 匿名さん]

生協って、全部宅配ロッカーに入れていかれるんですか？

[502: 匿名さん]

>>501
いえいえ、在宅されていることが基本前提ですから、在宅されていたら部屋の前に持ってきてくれますよ。
不在時の話です。

[503: 匿名さん]

生協って便利で良いですね。
今まで利用する機会がありませんでしたが、
使いたくなりました。

[504: 匿名さん]

廊下やアルコープは私物置き禁止とのことなので、生協の定期便だと次の宅配日まで保冷箱等を置いておく場所（玄関内は無理なのでベランダ？）が。。。
というわけで、なるべく在宅時に受取たいと思っています。パルシステムを調べたら、桜上水は指定便の対応エリアだったので利用できそうです。

[505: 匿名]

生協の箱は宅配ロッカーに入る?返却もあるし。廊下、ベランダ、ピロティは私物置けないし。
廊下やピロティに生協の箱や傘、ベビーカー三輪車とか置く人が出てきたら困りますね。

[506: 匿名さん]

部屋が狭いから玄関扉の脇に傘とか置きたいですね。
そういう人は管理組合から注意されるのでしょうか？

[507: 匿名さん]

>>504
コープとパルって品質的にはどちらがいいんでしょうね
迷ってます。

[508: 匿名さん]

>>506
防災的に問題ない範囲なら大丈夫ですよ。
自転車は問題だと思いますけど。

[509: 匿名さん]

504です。
コープ東京は10年くらい前にちょっと利用しただけで、最近の状況はわかりませんので、比較できず申し訳ありません。
今はパルシステムで、お肉（豚・鶏肉）、ソーセージ類はまあまあですが、野菜はその時々で多少当たり外れがあるように感じます。お米やPal開発商品（乳製品、調味料や冷凍食品）や半調理品は便利に使ってます。
宅配ロッカーは数に限りがあるし、1週間保冷箱を置く場所もないので、今のところ、パルシステムの指定便を利用しようと考えてます。東都や他の生協でも配達日と時間の指定便があれば検討してみたいです。

[510: 匿名さん]

>>509
情報ありがとうございます!
私は逆にコープばかりだったのでパルの情報が助かります。
この機会にパルを利用して試して見ようと思います。

[511: 匿名さん]

>>506
注意云々より、ご自身が住むマンションをどんなふうにしたいかです。通路に私物がごちゃごちゃ置いてあるマンションでもいいならそのように主張して規約をつくればよいのです。管理組合は住人でつくるわけなので結局自分が主役ですからね。

[512: 匿名さん]

>>508
それは一般論かな。

[513: 匿名さん]

廊下やアルコープに私物はダメでしょ。
一つ屋根の下で多くの人が共有して住みます。戸建ての感覚は捨てましょ。
廊下は他の人の避難経路でもありますので。

[514: 匿名さん]

廊下まではみ出る程何を置くのでしょうか？
そんな方はいませんよね。
防犯上も良くないです。

[515: 匿名さん]

>>514
この手の話は検討板では実入りもないのでやめませんか?
結局のところ、
共用部分の扱いは規約による
規約は管理組合によって決める

ってだけかと。でどこも基本的に私物を置くのは禁止。
でも規約で禁止だからといって置かない人がいないかというとそれはまた別の話。規約違反をどう扱っていくかも管理組合で決めていくこと。で、それは住民マターであって検討版であれこれ議論しても無意味。やるなら住民版でやればいい。

[516: 匿名さん]

>>515
全く同感。何故この手の話を長々と検討板でやりとりしているのか甚だ疑問。契約者は検討板へどうぞ。

[517: 匿名さん]

訂正。契約者は住民板へどうぞ。

[518: 匿名さん]

契約者ではなく単なる暇人(妄想家)なのでは？

[519: 匿名さん]

>>515
同感！
検討板で押さえておくことと言えばその規約の変更とかが普通のマンションのように行かない可能性があるところでしょうか。
ここは建替え事業なので地権者が既にいるし規約変更を否決できる議決権数を保有してますから。仮に地権者とそれ以外で割れてしまうような類の案件だとだめでしょうね。そういう意味では契約前には規約内容も熟読されたほうが良いと思います。もちろん普通のマンションであったとしても同じ事ですし規約変更は容易では無いですけどね。

[520: 匿名]

南口のスーパーが無くなるのがいけないんだよ

[521: 匿名さん]

移転だろ。

[522: 匿名さん]

>>519
なぜに地権者を一枚岩だと思うのか不思議。当初からの住人300戸以下。取り壊された旧団地のローンを払い続けている中途購入者が100戸超。今回新規購入者が500戸ですから最も多数派じゃないですか。

[523: 匿名さん]

>>522
民主主義の根の深さを知らない人のようなのでそう思えばいいんじゃないでしょうか。
あと拒否権と申しあげてます。可能性がありうる、とも言ってます。別に断定ではありません。
ましてや地権者が一枚岩とも言及していません。
が、じゃあどうしてわざわざ地権者が拒否権を発動するに足る議決権までは有するのかってところを
考えればその思いは汲み取ることはできますよね。

ただ言えることは、
- このマンションは地権者の建て替え事業であるという点
- 地権者が長い間検討をした上で時には内部抗争で訴訟までして戦った結果
ようやくたどり着いた結果だという点
- デベが普通のマンションでやるようにもっと建ぺい率・容積率をギリギリまでつかって
戸数を増やすって選択肢もあったがそれを建て替え組合が拒否権発動ギリギリであえて抑えている点
- 新しいマンションの管理組合規約の初版は現建て替え組合主導のもと法的にも決定できているという点

を考えれば、地権者含めて「新住民が完全かつフラットな平等・対等な関係」では無いってことは明らかです。
が、これが著しく新住民にとって不利益を被るとも別にいってません。ただ対等ではないという事実がそこにあるだけ。
どう転ぶかは結局不明です。

[524: 匿名さん]

>>523

意味不明。
だらだら書かないで、簡潔に、分かりやすく！

[525: 匿名さん]

>>524
通報しました。

[526: 匿名さん]

>>523

で、あなたはどうしたいの？

[527: 匿名さん]

結局のところ規約変更は難しいって事なのでしょう。

[528: 匿名]

集団訴訟までした地権者、そりゃ結束固いでしょ

[529: 匿名]

戸数は地権者の建て替えに必要な資金が集まる最低ラインにされている。
広大な土地を残したい、だけど新規にある程度売らないと…
通常暮らす上で何も問題なく良識ある方々ですよ。
ただ廊下に私物置いたりルール違反すると住みにくくなりますよ。

[530: 匿名さん]

>>529
地権者が私物置いてたらみんなもおいていいってことなりそうですね。

[531: 匿名]

うん 地権者の意向で消防法に抵触しないレベルなら私物置きＯＫになるといいですね

[532: 匿名]

傘ぐらい廊下に置こうよ

[533: 匿名さん]

>>532
傘や子供自転車、ベビーカー程度は禁止されてるところでも置かれてるよ

[534: 匿名]

まぁみんな置くから気にしなくて大丈夫じゃない
生協の箱が風で飛ばされ散らかっているのはやめてほしいけど

[535: 匿名さん]

>>534
内廊下なら飛ばないだろ

[536: 匿名さん]

>>535

今更内廊下とか言ってる時点で、
まともな検討者は既にいないことが分かる。

[537: 匿名さん]

買ってから気にすれば？
気に入らないなら、やめればよし。

[538: 匿名さん]

この２年間で十分検討する時間はありましたし、
話題も出尽くしましたからね。
残り数戸ですが、まだ迷っている方がいるのでしょうか？
これから偶然ここを知った方はラッキーですね。

[539: 匿名さん]

まだ共用施設の私物置いていいかどうかの話してるの？ｗ
買ってから考えなよー

[540: 匿名さん]

全部入りのマンションって実はかなり珍しいですよね。これからの生活が楽しみでしょうが無いですけどね。

[541: 匿名]

車で踏切20分待ちは辛いな

[542: 匿名さん]

週末にモデルルームへ行こうかな…

[543: 匿名さん]

>>542
オマエモナー

[544: 匿名]

石垣は石じゃなかったｏｒｚ
コンクリの塊を繋げて石垣風になってます。

[545: 匿名さん]

天然石ですけど。。
ガセネタはやめてください。

[546: 匿名さん]

どっちでもいいよ。今さらジタバタしてもな。

[547: 匿名さん]

>>541
そんなに待つのはまれでしょ

[548: 匿名さん]

>>546
ひょっとしてガセの人？

[549: 匿名]

一部、天然石では？ 部分的に天然石には間違いないけど…ありがちなパターンかな？

[550: 匿名さん]

言い訳ですか…

[551: 匿名さん]

もうやめようよ〜。くだらない言い合いは。

[552: 匿名さん]

いずれにしても、遊園地の模造した石垣みたい。時がたつと味が出るのかも。

[553: 匿名さん]

こう資材が高くちゃしょうがないな。

[554: 匿名さん]

結局パン屋は何が入るの？

[555: 匿名さん]

末期ですね。色々な意味で。

[556: 匿名]

ＶＩＲＯＮ

[557: 匿名さん]

いよいよゲシュタルト崩壊ですかね

[558: 匿名さん]

つまらない内容ばかりで残念ですね。
発展的な話題はないでしょうか？

[559: 匿名さん]

もう出尽くしちゃいました。
ただ、管理組合のほうは毎年ここでお祭りを考えていらっしゃるようですね。
団地からの名残でしょうしきっと楽しみにされることでしょう。

[560: 匿名]

団地の名残で色々な行事があり子供たちは喜ぶと思いますよ～親はちょい忙しくなるけど
共同体のメリットでもありデメリットでもありますよね

[561: 匿名さん]

祭りの一つや二つないと、
横のつながりが生まれないよ。
800世帯超住んでて、隣人の顔も分からないとかコミュニティとして気持ち悪いからね。

[562: 匿名さん]

専業主婦なので行事でもあり、
少し忙しいくらいが助かります。

[563: 匿名]

その方がマナー良くなりますよね
ペットや子供、ゴミ、廊下の私物などすぐ噂になるから気を遣いますよ

[564: 匿名さん]

祭りを通じてみんなと交流深められたらいいですよね！ただ一つ気になるのはやはりマンション外からも人も呼び出すんでしょうね...

[565: 匿名さん]

行事なんて好きな奴でやってくれ、ホッといてくれ。

[566: 匿名]

>>565
輪番で当番回ってきますよ。

[567: 匿名]

マンション外からもたくさん来ますよ。普段から敷地内を地域に開放する規約です。
地権者様たちの、地域を大切にしようとする思いが伝わる規約ですよね。

[568: 匿名さん]

輪番ってなーに？ 埼玉じゃ耳にしないぞ。

[569: 匿名さん]

先着順販売の部屋が1戸になりましたね。
31日の抽選販売は10戸になっていました。
とうとう完売でしょうか？

[570: 匿名さん]

今日の抽選会に行かれた方、様子を教えて下さい。

[571: 匿名]

北口に移転しちゃうスーパーは、南口に戻る可能性はありませんか？
または、南口に新しいスーパーできるとか？

[572: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

直接スーパーに聞けばよろしいと思いますが、、、

[573: 匿名さん]

いちいち「さん」をとってるのは同一人物であることを主張してるのですか？

[574: 匿名さん]

あら、以前あったBOOK・OFFは無い？これから人口増えるのに撤退しなくても。

[575: 匿名さん]

見つけてくるね〜
その努力頭が下がります。

[576: 匿名さん]

管理組合が厳しくて維持が面倒であるほど、資産価値を持続できる
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20081215/180186/?P=3&mds

[577: 匿名さん]

>>571
って言うより移転によって空いた元の場所に何が入るのか気になりますね。ツタヤかな

[578: 匿名さん]

>>577
工事現場の資材置き場です。あとプレハブの事務所かな。10年ほどその状態でその後は未定です。

[579: 匿名さん]

>>578
うそでしょ？あの好立地条件の土地が資材置き場？ふざけろ、ってかんじですね。
結局ここって下高井戸頼みなんですね。アドレスは世田谷でも実質しょぼい杉並の素足をかじるだけってのがなんとも貧乏くさい

[580: 匿名さん]

あの広さならTSUTAYAぐらいがちょうどいいのですけどね

[581: 契約済みさん [男性 30代]]

>>576
厳しければ良いかは別として、コミットメントをもつ地権者による一定のコントロールは他の住民のためにも意義があるとはいえるとおもう。自由に無茶苦茶したいひとには不向き。

[582: 匿名さん]

>>580
アコレでも良かった

[583: 匿名さん]

>>579
だって高架の資材置く為の移転ですからね〜。

[584: 匿名さん]

資材置き場にしているって事は、税金対策か何かって事なんでしょうか？
どちらにしても売る気はないって事でしょうか？
近隣の人にとっては資材置き場よりは、何かの商業施設になってくれた方が
うれしいのですけど。

[585: 匿名さん]

>>584
って言うか普通に工事するときは資材置き場は必要ですよ。じゃないと作業できないんですから。

[586: 匿名さん]

幸いにも駅北口にも南口にも資材置き場のための京王所有地は豊富にあるからね。
なにはともあれ、高架化しないことには駅周辺の再開発は始まらないわけで、
ゴネて反対している沿線住民は空気読んでほしいね。

[587: 匿名さん]

>>586
ゴネてる人はお金がほしいからパフォーマンスしてるだけですよ。

[588: 匿名さん]

高架されれば今より南側に移動するのであの場所は道路になる予定。
つまり立ち退きですが・・。

[589: 匿名さん]

沿線住民は、騒音や日照面から地下化を訴えているんだよね。
みんな自分がかわいいから仕方ないんだけどさ、都市計画が決まった後で後出しじゃんけんみたいに今さら地下化はないよ。せめて地下化案を審議のテーブルにのせるべきだったよね。

[590: 匿名さん]

心配しなくてもたんまり補償金もらえるから結局は予定どおり工事進むと思います。
こういう反対運動はもはや恒例行事のようなものなので。

[591: 匿名さん]

>>589
地下化を推進する会みたいなのはかなり前からあったよ。区長も賛成してたんじゃなかったかな。どこでどうなったんだろうね。

[592: 匿名さん]

調布駅は地下化しましたからね〜。そして大成功して資産価値爆上げ。
ここも地下化していただきたいですね。そしたらみんなハッピー

[593: 匿名さん]

高架化か地下化のどちらになるかは決定事項なのでしょうか？
電柱も地下に埋める時代なのに高架化はないでしょう。

[594: 匿名さん]

>>593

地下化はコストが倍。
そんな公共工事をばんばんやる時代でもないでしょ。

[595: 匿名さん]

>>594

そういうとりあえず的な場当たり対応をしてるから我が国は道路も狭くてグニャグニャ、電信柱も大量にあり街として進化していかないんだよ。
将来に渡り考えられて設計されたインフラはちゃんとメンテしていくことで長く快適に使える。そういう大ナタを振るうのが本来は政治家なんだけどな。まぁどうでもいいけど。

[596: 匿名さん]

地下化に関して、八王子の田舎者が新宿に早く着くために世田谷の我々が犠牲になるのは反対だと主張してた地元民が懐かしく思える

[597: 匿名さん]

>>596
自分たちも田舎モノなのにね

[598: 匿名さん]

しかも世田谷の田舎鉄道

[599: 匿名さん]

この辺は田舎なわりに新宿渋谷に近いのが気に入って住んでいる。田舎と言われると結構うれしい。

[600: 匿名さん]

>>599
私もです。環七外側の時点で田舎の郊外なのは誰もが自覚してますから。