レイディアントシティ印西牧の原☆購入者限定 その３

[住民でない人さん]

1000をとっくに過ぎても新しいスレを立てる気のないレイディアントシティ印西牧の原の購入者限定の掲示板です。
他の掲示板の迷惑にならないよう、次は自分たちでスレを立てていただくようお願いします。

所在地：千葉県印西市原2丁目1番（地番）
交通：北総鉄道北総線 「印西牧の原」駅 徒歩4分

[141: 匿名さん]

>140
うちでは廊下側の使用頻度も低く、暖房はコストがかかっても
オイルヒーターやパネルヒーターのやさしい暖房がいいので
今のところつけていない。エアコン暖房は乾燥するので好みじゃない。
クーラーも嫌いだから、夏場を迎えてから様子をみたいと思ってる。
今のところ必要でないのと、必要になってから買ったほうが
いいのでそうしている。家電はドンドン新しくなるから。
室外機が無いから何か？
必要なオプションは色々つけてるさ。
他人の家いちいちチェックして気持ち悪い人。

[142: 都民から移住]

イノシシがでたのはこの近くですか？

[143: 入居済みさん]

隣の日医大です。

[144: マンション住民さん]

以前も少し話題になっていたとおもうのですが、
上階の騒音が最近かなりひどいです。
子供？の走る音、飛び跳ねてる音、
イスを引きずる音等が昼夜問わず聞こえる状態です。
皆さんのところは、どうでしょうか？

[145: 住民]

管理人さんに相談しましょう。たいてい、解決しますよ。駄目なら管理組合に相談したらよいですよ。この掲示板では、解決しないのが通例です(^^;;

[146: マンション住民さん]

前に騒音について書いたうちの一人です。
うちで聞こえる音は横か上か区別がつかないこともあります。
主に横からですが、上の椅子を引く音などはよく聞こえます。
それに廊下側はもちろん、リビングにいても
廊下をコツコツ歩く音や子供が走る音はかなり聞こえますし
カートを押す音もよく聞こえます。
カートは22時頃にもよく聞こえます。
これについては隣の壁側から響く感じで聞こえるので
造りの問題ではないかと最近思うようになりました。
全く音がしないと言い切ったのを聞いて買ったことは
前にも書きましたが、全く音が聞こえないという住民の方の
書き込みも複数あったので、運だからと自分に言い聞かせていた部分も
ありましたがなぜこうも違うのだろうと疑問な部分も残ります。
間取りが色々なせいもあるのでしょうか？

[147: マンション住民さん]

144です。

>>145さん
コメントありがとうございました。
管理人さんに相談してみます。
このようなケースで改善された方は、どれぐらいいるのでしょうか？

>>146さん
コメントありがとうございました。
うちの場合、あきらかに上の音のようです。横の音は聞こえないようです。
外の廊下側の音は、結構はっきり聞こえますね（話し声や歩く音、カートの音等）。
全く音が聞こえないという住民の方もいるようなので
間取りによって違いがあるのでしょうかね。

[148: フォレスト住民]

これは運と思うしかないかもしれませんね。
うちもピアノを練習する音が聞こえてきます。
遅いときは夜の８時を過ぎてから練習をすることもあるようで非常に不快です。
私も様子を見て、また夜に練習したりするようなら管理人さんに相談してみようと思います。

[149: 匿名はん]

寝静まると廊下を歩く音（ヒール？）は確かに聞こえますね。

[150: 最近入居]

まぁ生活音ですから、ある程度はお互い様かと。
あとは各家庭・個人のモラルですね。

[151: マンション住民さん]

オイルヒーターと石油ファンヒーターとは全く違います。イタリア製のデロンギに代表される電気ヒーターです。
これは、エヤーコンと違って乾燥せず、空気をほんわり　と暖めるので健康的であり赤ちゃんの居る家庭ではベスト
な暖房機です。

[152: マンション住民さん]

144さんへ。

うちも上の階の方が入居してから昼夜問わず騒音が酷く、（子供が走り回る音）
しばらくは我慢していましたが
これから５年、１０年ずっとこの騒音に悩まされて暮らすのは嫌だ！と思い
管理人さんに相談しました。
すぐに対応してくださり、そのお宅へはお手紙を入れてくれた様ですが
全く改善せず・・・。（自分の家の事だと気づいてないのか、そんなに音が響いてると感じてないのか）

結局、音が凄く響いてる時に直接お宅に伺い、音が響いてることを伝えました。
音が響くという事に気づいていなかった様でそれからはだいぶ静かになりました。

うちも購入の際は飛び跳ねても音が響かないので大丈夫ですよ。と言われていましたが
上の階の方が普通に歩いてる音すら聞こえてしまっています。（スリッパのパタパタという音）
これは欠陥なのでは？！と思ってしまいます。

[153: マンション住民さん]

マンション＝共同集合住宅　ですからお互いに迷惑を掛けないように配慮して住むしかないでしょうね。
防音仕様で施工しているわけではないので、どうしても気になるなら１００坪の敷地の真ん中に一戸建てをつくり
住むことになりますよ。住宅地でも隣の犬の鳴き声、話し声、ピアノの音、前を走る車の音　等いろんな騒音が
あるわけで、マンションはそれより条件が悪いと割り切らないと住めませんよ。
ただ、わがままを言うと　特に女性の靴から出るカツカツという歩く音は外部廊下に面した部屋ではうるさいので
なんとかならないかと、も思うのですが？

[154: マンション住民さん]

確かに女性のカツカツとする足音は嫌ですね。
うちは平日の早朝、聞こえてきます。恐らく出勤するのに急いでるようで走ってたりもして余計煩いです。あとたまに子供が走ってる音も。
仕方ないんですかね。

[155: マンション住民さん]

２４時間換気の吸気口（換気口？）があるので外部廊下の音が聞こえるのは仕方がないですね。
ただ吸気口を防音効果の高いものに変えるという方法もあるようですよ。

[156: マンション住民さん]

上の階の方が普段の生活をされていれば音は聞こえないと思います。
私の所は聞こえませんね。
換気口を少し開くと外の工事の音がうるさいです。
廊下はしょうがないですね。昼間は聞こえませんから。
直床ですが、フローリング材の裏はクッション材が付着してます。

[157: マンション住民さん]

もちろんマンションだからある程度仕方ないとか
普通のモラルで生活していれば・・・ということはわかった上で書いています。
その上うるさくないと言われて住んでみたら、いわゆるハズレだったら
感じ方も変わります。
住民版ですので、これを見て改めるということに、少しの期待も込めて。
うるさい時点で期待できないんじゃ？という突っ込みは不要です。

[158: マンション住民さん]

どんなマンションでも飛び跳ねたら下に響くのは当然ではないでしょうか。
飛び跳ねれば下に迷惑がかかると認識している方の下の部屋は響かないと思います。
うるさいと思うなら管理人の方から注意してもらてはどうでしょうか。

[159:]

子供が小さい家はリビングと子供部屋に防音絨毯を敷くのはマナー。

有ると無いのとでは音の響き方が全然違う。

[160: 住人]

どこにそんなの売ってる？

[161: 匿名さん]

子供がコトコト駆け回る音は正直きついので
小さな子のいる家庭は防音は必要

[162: マンション住民さん]

コルクマットもいいですよ＞防音。

生活音は仕方ないという人がいるし基本はそうだけど、生活音程度すらも
気を使わない大人は性質が悪いし、仕方ないのレベルではないと思う。
昼夜色んな騒音がするけど、２４時から２５時過ぎにも
毎日数回に渡り、和室と思われる戸を雑に何度も閉める大きい音が聞こえる。
生活音すら騒音に変える家こそ防音が必要だし、して欲しい。

[163: マンション住民さん]

廊下側の足音まで注意ですか？どう歩けば納得されるのでしょうか？
そんなに気になるなら、エレベーターから一番離れている角部屋を購入されれば良かったのでは？
購入する際、エレベーターの位置など確認されなかったのでしょうか？
確認していれば、足音など想定出来ると思うのですが・・・

[164: 入居済みさん]

言って見れば同じ町内会に協力しながら住んでいるのですから、人や家庭を咎めていてはお互いに気持ちの良い

生活が出来なくなります。こうやったら他人はいやだろう、迷惑と感じるだろう、と思われることは気配りを

して生活しようではありませんか。　

[165: マンション住民さん]

マンションだから仕方ないではなく、マンションだから気をつけるべきかと。
廊下の音はある程度仕方ないとしても、朝や夜間は気をつけた
歩き方をするのは至極当たり前ではないですか？
日中だろうと、他所の家が在宅かもしれないとか、マンションなら
少しくらい気をつかいませんか？
お互いに気をつけようという気持ちにはならなりませんか？
注意と感じるということは、そう感じることをしているとも
受け取れますよ？
163さんのように　気になるなら・とかそういう発言、発想ができること
自体、自己中心的でマンション生活には向かない気がします。
騒音もそういう考えから起きるものと感じますが。

[166: 周辺住民さん]

コレがオススメでした。
とてもフカフカで夏はサラサラして冬は暖かく快適です。
http://item.rakuten.co.jp/az-riko/ch-rouka7/

[167: マンション住民さん]

165さん
163です。マンション生活に向かないと決めつける人の方が、自己中心的なのでは？
マンションだから廊下側の音は響くのは当たり前と思って共同生活を選びました。
ヒールの音だって、男性の靴だって朝や夜は周りが静かなので気を付けていたって、普通に歩いたって余計に響き近くに感じると思います。
それを騒音と言う方がいるので、共同生活をする上で想定範囲だと言っているのです。
これは仕方ない事だと私は思っているのですが・・
逆に朝早くから夜遅くまでお疲れ様と思いますが。
そういう気の使い方もあるのではないでしょうか？

[168: 匿名さん]

ここはあらゆる意味でＣＮＴマンションの恥さらしだな。

ご自慢のラズィ使っての専用掲示板とか無いの？
ここは糞ネタで定期的に上がってるから皆みてるよ。

[169: 165]

163,167さん
少なくとも163の内容からは167のような物言いには受け取れませんね。
それに朝早く・夜遅くは、寝入りを起こす可能性もあるのですよ？
乳幼児などは一度起きたら寝かすのも大変なこと、ご存知ないですか？

それに注意ですか？と書いていますが、わがままを言えばとか早朝走っていて
五月蝿いとか、ただ単に聞こえますねと書いていたりしている＝注意ですか？

167に書いてある想定ももっともらしいし、もちろんわかりますが
響くのが当たり前といっても、造りでも生活パターンでも随分違いますから
実際に話題に出る以上気をつけようと思うのが先では？
早朝、深夜に廊下を歩く人にはお疲れ様と気を使うそうですが、同じマンションを
選んだ、よそお宅の前を歩く時にもその少しの気を使うことってできないですか？

163を今一度読み返してみてください。その論法で社会生活通りますか？
角部屋ばかりではないですし、すすんで足音を聞きたい人がいますか？
自分は足音に関しては仕方ないと思っていますが、163の書き込みや
今までにもあった同じような問題のすり替え発言に対して意見したまでです。
最初から167ような発言であれば、自己中心的とは思いませんよ。

皆様には荒れる内容で申し訳ないと思いますので、この件については
これで失礼します。

[170: 匿名さん]

足音が騒音かどうかは諸条件次第でしょう。
世の中想定内で一括りにできることばかりではない。
騒音などは被害にあってみないとわからないことで我慢しろと言えるものでもないはず。
想定以上だったから出てくるんでしょう。
誰も歩き方でいやがらせするなと言っているわけではない。

騒音からくる事件がどれだけ多いか、ネット上で騒音の話題が
どれだけあるか。それらの人々がどんな精神状態か調べてみたら
安易に想定内だとか、最初から選ぶなとはいえないはずです。

部外者が荒らそうと必死だが、こういう意見を交わすことはいいこと。
まだ入居して浅いうちに、互いに解決できる方がいいと感じます。

[171: 匿名さん]

ニュータウン内の別の長谷工マンションに住んでいます。
我が家の寝室も北側で、寝てる時に廊下をヒールで走ってるのが分かる時もありますが特に気になりません。
売主が違うとデザインや作りが違うので一概に言えないのでしょうが、ただのクレーマーだと思うので無視するのが良いと思います。本当に足音がうるさいのなら・・・諦めるしか仕方ないです。
途中で売主に問題が発生したので工事代金を浮かすためにアクアとフォレストで見た目には分からない作りの違いがあって、足音の響き方が全然違うって事もあるのかも知れませんですしね。

[172: 匿名さん]

貴方の意見は重大な問題ですね。
その様な軽率な意見は長谷工との訴訟問題になりかねませんよ。
確証がない軽はずみな書き込みをすると大変な事になるかもしれませんね。

[173: は？]

ある問題が発生した場合、仮説→検証を繰り返すのは間違ってないと思いますが。
訴訟とか書いたらビビると思ったのかな？

[174: マンション住民さんby法務部勤務]

残念ながらこの書き方では正直そんな問題には成り得ませんね。
下のような書き込みがありますが、それを受けての書き込みかも知れませんし、
まぁ、感想を述べただけと言われればそれまでです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46372/res/616

[175: 匿名さん]

174＜＜
貴方は言葉ずつかいの重要性を知らないみたいですね。

[176: 通りすがり]

175はツッコミどころがありすぎる

[177: 匿名さん]

投稿する前に内容をよく確認しましょうね。
急がなくたっていいじゃない。

あと、＜＜じゃなくて、>>で、番号の前に付けるんだよ。

[178: 住人さんＪ]

>>174が法務部、>>175は誤字素人。
説得力に雲泥の差が…。

それとも実は>>168みたいな他所のマンション住人による新手の荒らしというオチか？
>>168は専用掲示板とか言ってるとこみると中央のセンティスだろうな…。
小さい奴らだ。

[179: マンション住民さん]

父さん物件ですが賑やかですね。　　

まだ売れ残りはあるようですね。

賃貸用に２～３戸叩いて購入しておきますかな？

[180: マンション住民さん]

残り１戸しかないよW

[181: 引越前さん]

インターネットはマンション一括契約のＧｙａｏですが、無料でネット接続、１アドレスまでメールは無料、ＩＰ電話はたしか７００円ほどという低コストなので非常に助かりますが、ＩＰ電話は緊急時の１１０，１０９などには
かからないのでちょっと不便ですが、他になにか問題はありませんか？

[182: 匿名さん]

>>152
最近のマンションではありえない。
L35をうたっているところもあるのに。

http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouon-04.htm

これだとL60だね。
完全に大失敗。

でもクレームつけるところもないし。
悲しいね。

[183: マンション住民さん]

ドアシティ、意外と安いな･･･。
営業マンの言ってた事と違う。京成さんはちょっと高級仕様って！？

予定販売価格帯 1,900万円台～4,400万円台（100万円単位）
予定最多価格帯 2,900万円台（100万円単位）

[184: 匿名さん]

マルエイ
２月中旬オープン

[185: マンション住民さん]

近くなっていいですね。

[186: いいか？]

モア・ジョイフルにあるので不要なのにね。
店の前までチャリンコで行けないのに主婦がここで買い物をするかな？普段の買い物でわざわざ駐車券を取って買い物をするかな？買い物カートも用意されるのかな？ビックホップ内を野菜の入ったカートで歩き回られるの？

[187: 匿名さん]

カートないと不便ですね。
カートはあるんでしょうか？

西白井でも同じお店があって、近隣のスーパーも
共存共栄しているからいろいろメリット、デメリットあるんでしょうね。
選択肢が増えてよかったくらいに思っています。

[188: 匿名さん]

エントランスの所、ブルーのが既に剥げてき照るんだけど、早すぎない？

[189: 匿名さん]

仕方ないよ。
場所が場所だけにまめに直すしかない。

[190: 匿名さん]

当然瑕疵扱いだよね。

[191: マンション住民さん]

こんにちは
初めて投稿（相談？）させて頂きます。

現在、こちらのマンションに住んで一年ちょっとになります。

こちらのマンション規約に「飼育しても良いペットは、10キロ以下の小型犬又は猫2匹まで」という記載がありますよね？

私も、3キロほどの小型犬を一匹飼育しています。

このマンション規約って、管理組合の方などが、違反している方を見つけたら、注意しているのでしょうか。

この間、ゴミ捨て場までの道をシェパード犬？のような明らかに小型犬では無い犬を連れてらっしゃる方を見ました。
同じ犬を飼っている身として、恥ずかしいです。
まさか管理組合の方ではないんでしょうが、
ちゃんとルールは守ってほしいですよね。

[192: 匿名さん]

シェパードって千昌夫の？
そんな大きな犬を飼ってる人がいるの？深夜・早朝に散歩してたら注意する人もいないだろうな。

[193: マンション住民さん]

ペットを飼っていないので
小型や10kgがどの程度の大きさなのかの判定が難しいですが、
抱きかかえて歩くには厳しいくらいの犬は何度か見かけた事がありますね。
こういった注意依頼は、カウンター経由で組合役員に伝えられるのでしたっけ？

[194: 通りすがりさん]

敷地北側にある給水タンク付近で異臭を感じたんですが…。
気のせい？

[195: マンション住民さん]

191の者です。

192さん＞100％正確とは言えないですが、おそらくシェパードではないかと思われます。
私が見たのは、土曜の昼間でした。
ゴミ捨て場辺りの道を犬を2匹連れて歩いてらっしゃったので、びっくりしたんです。

193さん＞見たことありますか？私もこういった注意依頼をどのような経由で伝えればよいのか、よくわかりません。

一方で、例え小型犬よりも大きな犬を既に飼育している訳で、注意したところで、その犬の飼育をやめるわけにもいかないだろうし・・・とか考えてしまいます。
難しいですね。いろんな方が住んでいる大規模マンションですし。


どっちみち、もしマンションに入居する前に知っていたのであれば、色々な意味でがっかりです。

[196: マンション住民さん]

すみません、
敷地北側の給水タンクって、どこにあるのでしょうか？

[197: 通りすがりさん]

１９４です。
給水タンクはセブンイレブンの通りを東にいった交差点の近く、駐車場のあたりです。
説明がヘタクソでごめんなさい。

[198: ご近所さん]

あの～おせっかいですが大事なことは
こんなに開かれた板に書き込まないほうがいいですよ。

至急管理人に言って確認してもらったほうがいいです

[199: 住人さんＡ]

かぐわしい臭いでしたので、犬か猫の糞尿ではないでしょうか？？

他所からきた野良たちだと信じたいです。

[200: 通りすがりさん]

ごめんなさい。
急いでいたのと、自分の鼻に自信がなくて。

でも気になって書き込んでしまいました。
明日にでも管理人さんにきいてみます。

[201: マンション住民さん]

>>195さん

>一方で、例え小型犬よりも大きな犬を既に飼育している訳で、注意したところで、
>その犬の飼育をやめるわけにもいかないだろうし・・・とか考えてしまいます。
>難しいですね。いろんな方が住んでいる大規模マンションですし。

これはそれぞれの考え方によって温情とかあるとは思いますが、
規約違反をしているのであれば、何かしらの罰を受けるのは
当然なのではないかと思います。
そうでないと、共同住宅は成り立たないと思うのですが。

[202: マンション住民さん]

>>201さん

195です。

201さんのおっしゃること、その通りですね。
私も、規約違反をしている方を、
ずっとそのままにしておいて良いとは思えません。
本来であれば、そうしなければならないですよね。

しかし、なかなか規約違反をしている方（若しくは、規約違反ではなくとも、共同住宅に住む上で、非常識な行動を取っている方）を見て、直接注意するということが私には出来ません。

今回の犬の件に関しましても、どの家庭で飼育しているかがわからないのですが、皆さんが気持ちよく住めるように気をつけていかなければいけませんね。

フロントの方に、声かけてみようと思います。
マンションの中に、御意見箱のような物があればいいのにって思っちゃったりします。

[203: 綱吉]

そのうちセントバーナードや土佐犬を飼うのまで現れる予感。

飼い始めは１０キロ以下だった。
成長したら捨てろというのか！と。

[204: 住人さんＡ]

志村どうぶつ園でシェパードの話をしている。

これを見たらシェパードも許さざる得ない…。

[206: 匿名さん]

飼ったもん勝ちになってしまう。

[207: マンション住民さん]

私も泣きました。

つい規約を改訂しましょう、と言ってしまいそうな気分です。

[208: 住民でない人さん]

規約は実情に合わせて改正していけばいいんです。
動物にやさしくない人がいるとしたら悲しいことです。

[209: わん！]

簡単だよ。ペット飼ってる人達の管理組合つくらせるの。マンションの管理組合から、そこの組合長さんに相談する。万事、解決(^^;; ペット飼う人は、申請した人だから、管理組合も把握してるはずだし。ひょっとして、申請していない人とか、いるのかな？

[210: 入居済みさん]

・ご存知と思いますが、規約の改定には３／４の方の
　賛成が必要です。
　そもそもペットを飼っている人自体あまり見かけない
　状況で、大型犬飼いたい人がそんなにいる訳も無く
　改定はほぼ無理でしょう。
・もともとそんなに大きくならない犬種がたまたま
　育ちがよく多少大きくなってしまった分には、
　誰も文句は言わないでしょう。問題は、あきらかに
　大きくなる（または既に大きい）犬を飼われる方の
　場合で、大切に飼ってくれる人に譲るか、どうしても
　離れたくないのならマンションを離れるべきでしょう。
　本当に動物に優しくないのは、規約を知ってて（もしくは
　規約をロクに確認もしないで）このマンションを購入した
　その大型犬の飼い主です。
・直接、言うのは絶対に避けたほうがいいです。
　逆恨みされるだけです。
　部屋に戻るところであれば、どこの部屋か確認だけ
　しておけばベストです。
　フロントに直接話すか、フロントの郵便受けに
　入れましょう。一度言って終わりではなく、進捗を
　確認することが必要です。本来は管理組合がやるべき
　ですが、今の理事は管理会社まかせで仕事してません
　ので、期待できません。

[211: 前理事長]

皆様、はじめまして。前理事長です。
以下の項目について、書き込みすることが、今後この掲示板の話の流れをどのようにしてしまうのかを覚悟の上で投稿させて頂きます。
休日に、久しぶりにこの掲示板を閲覧していたところろ（いつも更新が少ないので、たまにしか閲覧していませんでした。）、間違いなく私と、私の飼育している犬の話であると判断した為、今まで書き込みをしたことがなかったのですが、初投稿させて頂きました。
まずは最初にご相談頂いた>>191さんに対し、気分を害してしまった事を深くお詫び致します。
先日ゴミ庫付近ですれ違った際に非常に嫌な顔をされていた女性の方ですね。よくお顔を覚えております。
誠に申し訳ございませんでした。
また、この方以外にも、気分を害された方がいらっしゃると思いますので、その方々皆様にも、この場をお借りしてお詫びを致したく思います。
誠に申し訳ございませんでした。

名前欄にある通り、私は前期の理事長をやらせて頂いたものです。本来でしたら、このような不特定多数のかたが閲覧可能な匿名掲示板に、本人降臨としての書き込みを行うことは、今後この掲示板に荒らしを招くことと、私の実生活に於いて、嫌がらせなどの危害がくわわる可能性などがあることを、十分に理解しておりますが、話の対象者が私であり、又その内容が規約に違反している内容であると言う点であるということで、ひとまずこの掲示板を閲覧しておられる住民の方に謝罪と、事態の説明をしなければならないと思いまして、投稿させていただきました。　続く

[212: 前理事長]

私は前理事長でありますので、管理規約についてはよく理解しており、実際昨年中もこの規約内容についての話し合いも行っておりました。
当然体重10kg以上の犬を飼育することが規約違反であることも理解しております。
ではなぜ規約違反を理解していながら、飼育してしまっているのか？
その点について説明責任があると思いますので、ご説明いたします。　続く

[213: 前理事長]

少し話が長くなりますが、お付き合い頂ける方はどうぞ閲覧してください。

ウチの犬は現在2匹おります。
ちなみにシェパードではなくて、2匹とも雑種です。
昨年の1月25日、いまからちょうど1年程前の、今日のように寒波が到来しており寒い日の夜でのことです。
その日は日曜日だったのですが、私は休日出勤で、千葉県旭市にて販売応援をしておりました。
後片付けや、お得意先と少し話し込んでしまったことから、帰りが他の販売応援者よりも遅くなってしまい、最後に販売応援者専用臨時駐車場に着いた時でした。
まだ生後1～2ヶ月程の子犬がダンボールに入って捨てられている所を見つけてしまいました。
もうすでに日は落ち、あたりはすっかり暗くなってしまっていました。
餌も、飲み水も、毛布もなく、ただダンボールの中でじっとしている子犬達。
私は今までの人生の中で、このようなドラマか漫画でよくある設定のような捨てられている犬を始めて目撃してしまいました。
続く

[214: 前理事長]

犬達に近づくと、寒くて寄り添いあってじっとしていた子犬が私の方に近づいてきてくれました。
当時、私の妻は妊娠8ヶ月でした。（その後3月に長女を出産、現在11ヶ月目を迎えております）
家計の厳しさ、子供の出産、マンションの規約など、
自分の立場（この時私は現役の理事長でした）
を小一時間、犬と戯れながら考えたのですが、この寒空の中でもうこの後誰も通りかからない、この臨時駐車場で、今の状況のままでは私が見捨ててしまったら誰も助けてくれる人はいないと思いました。
そもそも私は実は大の犬嫌いでして、もともと猫派でした。チワワなどの小型犬ならどうにか触ることができましたが、中型犬以上の犬は怖くて近づくことすらできませんでした。
しかし、目の前の可愛い小さな命が、今まさに私の手にかかってるというこの現状の重さを前に、犬が嫌いだから拾わない。という選択肢はなく、身重の妻と電話で相談し、取り敢えず保護することにしました。

[215: 前理事長]

まだ続きます。
どうぞご静聴下さい。

[216: 前理事長]

拾った時の写真です。

[217: 前理事長]

取り敢えず保護し、飼い主を探すしかないか…
と、この時は誰かが飼ってくれるだろう。
と安易に考えておりました。
これから子供が産まれるため、我が家で飼うことは
非常に厳しく、飼育し続けることは考えていなかったのです。
しかし、実際に飼い主を探したところ、私と妻の交友関係ではすべて断られてしまいました。
雑種はいやだ　すでに犬を飼っているから　経済的な理由　等々、人により様々でしたが、その方達の言い分ももっともで、無理強いすることはできませんでした。（この時辛かったのは、そんなの拾うのが悪い　とか　早く保健所に連れていけ　といった悪意に満ちたコメントです）

この時現役で理事長をやっていた私ですが、実は日本綜合地所の倒産などの混乱時に、理事長を交代するのは得策ではないと考えていたのです、この犬の飼い主をきめなければ、管理規約違反をしてしまう恐れがありました。このときはまだ大きさがどの程度になるかわからなかったので、進退を迷っていたのですが、春をすぎ、次の理事を決めるころには、1匹だけぐんぐん成長しており、このままでは体重が10kgを越えてしまうのは時間の問題であるとおもいました。
理事長が管理規約を破っていたのでは話にならないので、困ったことがあれば力になりますということで、理事長職を現在の理事長に託しました。

[218: 前理事長]

夏ごろにはすでに1匹だけ体重10kgを突破しました。
獣医さんに相談したところ、この子は15～16kgくらいになるだろうね　とのことでした…
これはイチ早く飼い主を探さねばと色々と当たってはみたのですが、大きくなってくるにつれて、ますます相手にされず、1年で成犬になってしまった現在、大きいシェパードに間違えられた方が現在体重16kgです。完全に規約違反です。もう一匹は小柄なままで、同じく成犬となった現在でも体重は9kgほどでおさまっています。こちらは規約違反にはなりません。
同じ兄弟犬でもここまで違うものかと私も含め、よくみなさんに驚かれます。
現在の犬の写真を投稿します。
おそらくこの犬で間違いないですよね？

[219: 前理事長]

実は今年の5月に第2子が誕生します。
これでこの犬を飼育した状態で子供2人を育てねばならず、かなり経済的にも肉体的にも厳しい状態です。
今日現在も飼い主を探しております。
先日私の会社の別の営業所の先輩が飼育していた犬が亡くなってしまい、よかったら飼育して1匹だけでも大きい方を飼育して頂けないかと交渉している最中でもあります。
（しかし先輩は子犬でしかも純血でないと嫌みたいです…）
現在規約違反をしていることは間違いなく、それがいけないことだとも理解しております。しかしなかなか飼い主が見つからず、苦労している現状もご理解いただけたら幸いです。　まだ続きます

[220: 前理事長]

このまま私がこのマンションで飼育し続けるのは今現在の管理規約ではありえません。
しかしこのまま誰も飼い主が見つからなかったら、この子は保健所行き→薬殺の道しか残されておりません。
私は、この犬と関わってしまった以上、責任をもって天寿を全うさせてやると決めています。
たとえ私が規約違反で咎められようとも、この子の命を守りぬくことを、私はたとえ誰に何をいわれようと、変わらぬ信念としております。
もし、このまま他に飼い主が現れないのならば、私が面倒を見るしかないでしょう。
本来ならば、退居するべきなのでしょうが、35年のフルローンを組んでいて、他の住居に引っ越せる金銭的余裕もございません。
ではどうすればよいのか？
今までの文面を読んで頂いた方から同情をかって、許していただこうなどと甘い考えは持っておりません。
実はこの子の体重が10kgを突破した夏以降、管理規約変更要望の文書をすでに作成してあります。

前の書き込みで規約違反者は罰を受けるべき　との記述がございますが、実は管理規約に定められている違反者に対する処置の項目（管理規約集P70を御覧下さい）第6条に於いて、管理組合理事長からの警告、指示、勧告を守らないものにはペットの飼育申請を取り消すとの記述がございます。
が、しかし、この項目についておかしいと思いませんか？
元々規約違反をするような人が、飼育申請を取り消されたからと言って、飼育をやめると思いますか？
そもそも申請すらしていないケースもあるのでは？

こういう規約は法律でいうザル法にあたります。
実はこのペット飼育細則には、曖昧な点が多く、あまり厳密にしないように規定を定めたのだと思われる様子があります。
そもそもこの管理規約は、日本綜合地所が、取り敢えず定めた物でして、30年も40年も同じ規約で過ごすこと事態があり得ないことなのです。

規約は変えて行かなければならないものである

ということをご理解下さい。

いろいろとご意見があると思いますが、まずは私が提出しようと思っている管理規約変更要請書をこちらに投稿させていただこうと思います。
続く

[221: 前理事長]

管理規約改訂要望書

以下の管理規約に対して、実際の飼育場面に合わない項目があるとして、その規約の改訂を要望致します。

ペット飼育細則　第2条　【飼育の条件】　（管理規約集P69）
本マンション内で飼育することができるペットは、次のものに限定する。
（1）猫、小型犬（ただし、JR等公共機関への持込が許可される容器に入り、体重が10kg以内の犬、または猫とし、専有部分1戸につき猫、犬あわせて2匹までとする）

○上記項目についての問題点を提起します。
1、ペット飼育承認申請書について
　ペット飼育承認申請書は飼育を始める際に提出しなければならない書類ですが、子犬の時点で提出してしまったら、殆どの犬は10kg以下である為、申請が通ってしまいます。

2、10kg以内という規定が、適当に決められた項目であると判断します。
　理由は、小型犬に分類される犬、もしくは育ち過ぎてしまった猫は、体重が10kgを越える事が実際にあるからです。
　私の知り合いはコーギーという犬種を飼育していますが、体重は成犬時で12kgあるそうです。コーギーは分類上小型犬に該当します。

3、10kg以内と明記してあるのに体重測定義務がない点について自己申告のみでの報告となっており、その犬、猫が本当にその体重かどうかを確認する方法がありません。
　見た目のみでの判断になってしまう点が問題だと思います。

4、大まかに　小型犬　とだけ分類している点について
飼育可能な犬種を定めるべきだと思います。


○改訂案
1、10kg以内という意味不明な項目の削除

2、犬種を定める。

3、飼育可能な大きさは、飼い主が共用部分を抱えて歩くことができる範囲に
　止め、また2匹以内とすること。

○改定案の理由
　なぜ10kg以下なのですか？と入居前に日本綜合地所の営業担当者に問い合わせた所、「何も規定がないと再現なく飼育されてしまうので、取り敢えず定めています。」
　と、回答がありました。
　この定め方は間違っていると思います。
　そもそも何故10kg以内でないといけないのか？
　ペットにとっての10kgとは、非常に微妙な数字であり、10kgなら飼育可能で、11kgになってしまったから、処分又は譲渡して下さいというのは人道上有り得ない行為であると思われます。
　大原則として【共用部分はペットを歩かせてはいけません、必ず抱き抱えて下さい】
　ということが守れれば良いのではないでしょうか？
　噛み付かれる心配も、糞尿を垂れ流す心配もほぼ無くなります。
　セントバーナードなどの大型犬を飼育される心配も無くなります。
　住民の安全性、及び衛生面が保たれる一番納得がいく規約となります。
　どうしても10kg以内という項目にこだわるのであれば、全住居に対して、最低月に1度、抜き打ちで理事の方が、お宅訪問し、ペットの体重測定をしなけれ
ばなりません。（申請しないで飼育している人がいるかもしれず、それを見つける為です。
　そんなことは事実上不可能であると考えられる為、この規約の不公平性、及び非現実性についてご理解頂けるものと思います。

☆以上の内容について、管理組合にて話し合いをして頂きますようお願い
　申し上げます。

[222: 前理事長]

全住民の4分の3の同意がないと管理規約を改訂することができないことは、前の投稿者の方が示してくれております。
しかし、そんなのできるわけない　との記述に対しては、私は疑問を感じます。
ただ文章を配っただけで同意が得られるなんて思ってはおりません。
レイディアントシティの全住戸約500件すべてを訪問して説明し、1件1件ご理解をいただいていこうと思います。
そうしないと私の犬の命が危ないのです。
そして、もし同意を得られず、理事長の勧告で犬を処分せよ　という処分をいただく日までは、長生きできるはずです。
もし、仮に、新しい飼い主が見つかったとしても、この規約については改訂すべきと思っております。
私は初代の理事長に進んで立候補するような奇特な男です。
本気でそう考えていることだけを皆様がご理解していただければと思います。

まだ続きます

[223: 前理事長]

しかし、今までの話とは別に、私が反省しなければならない点がございます。
それは、共用部分で犬を歩かせてしまったことがある点です。
これについては大変反省しており、以後必ず抱き抱えるか、抱き抱えられないようなな体調の場合は犬用のカートを使用することをここにお約束します。

それと、前述の後をつけて部屋番号を調べた方が良いとのないようですが、フロントで相談したいことがあるので、前理事長の部屋番号を教えて下さいと聞いて下さい。きっと教えてくれると思いますよ。
後をつけれるのはどうにも気味が悪いので、是非御遠慮願いたいと思います。

私の意見は以上です。
長文失礼致しました。

[224: マンション住民さん]

作り話にしか聞こえません。そもそも犬嫌いの人が何故入居前に日本綜合地所の営業担当者にペットの大きさをわざわざ確認したのですか？もともと飼育する気があったからではないですか？管理規約を改正して逃げるのではなく、最後まで里親を探す努力をするべきでは？

[225: 住民でない人さん]

前理事長様
通りすがりのものですが
貴殿の勇気と優しさに心をうたれ
不覚にも涙を流しました。
あなたならきっと２／３の賛同を得られるでしょう。
陰ながら応援します。

ただ、ここは匿名の掲示板です。
ご承知のとおりあらゆるをことを覚悟せねば
なりません。
場合によってはあなたの人生がこのことに
より左右されることすらありえます。
今後は書き込みを一切無視され、マンション内
での解決に専念されることを奨めます。
がんばってください。

[226: 匿名さん]

情に訴える様な事を言われると困ってしまいますが、本音を言うと、犬・猫は大嫌いなんで規約の改正には反対です。
ペットの全面的な禁止だったら改正に賛成しますが。

すいません。

[227: マンション住民さん]

こんばんは。
投稿を拝見させて頂きました。

これは、規約を変える変えないの問題ではなく、飼い主さんの良識の問題ではないかと思います。
確かに「体重で飼育可能な犬を限定する」というのは曖昧ですが、「共用部分を抱えて歩ける範囲内」というのは更に曖昧ではないでしょうか。
そもそも、規約には「小型犬」と記載されているのですから、常識的に考えればどこまでが飼育可能なのかは理解出来るのでは？

共同住宅ですから、犬に限らずペット好きな人もペット嫌いな人も住んでいます。そのような中で皆さんが快適に過ごせるようにするために規約があるのだと思います。しかし、規約で100％問題が防げることはありません。あとは、住民の方の良識に委ねられている部分も多数あると思います。

犬を飼育するに至った背景や事情はそれぞれの家庭でおもちだと思いますので、それは理由にはならないと思います。犬の問題に限らず、このような良識の問題や規約違反の問題は多々あると思います。
ご自分の犬の問題も大事かと思いますが、ペットの規約改訂のために500件もの住民を説得するエネルギーをお持ちでしたら、この問題をきっかけに、もっとほかの根本的な問題に精を注いで頂けると有り難いです。

マンション住民の方が快適に過ごせる環境システムが整っていないからこのような議論がこのような掲示板で起こるのではないですか。

[228: にやぁ〜]

勘弁してくれヽ（´ー｀）ノ

勝手な判断で自己チューな世界で、完結するなら好きにしたらいいさ。でもね、あんたのしてることは、すまない、子供と同じだ。残念だが、自分のペットしか見えない。正当化するなら、いくらでも表現できるだろう。でも、そこにワンチャンがいるべ？回りは迷惑なんだよ。大型犬が爪立てて歩いたら階下に響くんのよ。己の不徳のいたすところ、先に激反省しなさい。あんた、馬鹿だわ。

[229: 入居済みさん]

知り合いをあたって飼い主が見つからなく、苦労しているのであれば、里親の募集をマンションを通じて行ってもらえばいいのではないでしょうか。
エレベーターなど、マンション内に広告を貼れば、入居者の親せきや知り合いなど、声をかけてもらえると思いますよ。
近くの動物病院などにも広告は貼ってもらえるはずです。保健所以外にもいろいろな方法がありますよ。

[230: マンション住民さん]

今日は何とも言えない気持ちでこの掲示板を見守っておりました。
こちらに名乗り出られる勇気、相当の物だったと思います。
また、飼っていた動物が10kgを越える可能性は、
他の飼育者の方にも当てはまるのではないかと想像してみました。
ですので、これは前理事長さんだけの問題ではなく、
コミュニティ全体の問題のようにも思いました。

もし本気で里親をお探しであれば「里親募集サイト」で検索してみてください。
友人が募集サイトで南九州から飛行機に乗って来た犬に巡り逢っておりました。そういう事例もたくさんあるということで。ご参考になれば…．

[231: 匿名]

>>228
あんた、馬鹿だわ。

言葉の表現に気をつけろ。

[232: マンション住民さん]

書き込みを確認させて貰いましたが、
残念ながらご自分にとって都合の良い方向に
改正したいとしか私には読み取れませんでした。
ご自分の都合ばかりに目が行ってしまっていて、
もしも、改定された場合に起こりうる
デメリットをお考えになりましたか？

10kgを超えた犬がもしも何かの切っ掛けで
興奮してしまった際に飼い主全ての方がそれを抑える事ができますか？
抑え込めなかった犬が他人を怪我させる可能性があるとは思いませんか？

10kg以内という言葉が曖昧だとお考えのようですが、
それであれば10kgという言葉ではなく「小型犬のみ」
という言葉だけで十分ではないかと思います。

小型犬以上の犬を飼いになっている少数派の意見を、
同情させる事によって3/4の票を獲得しようというのは賛同しかねます。

[233: 住民さんＥ]

＞＞２３２さん
あなたのご意見に同意いたします。ペットを飼育する動機は各人様々です。
捨て犬を見て可哀そうだから連れてきたとのことですがそれは前理事長さんの勝手な動機にすぎません。
マンションのような共同住宅に住んでいり以上、規約等の確認をすることが大人としての最低限のルールだと
思います。特に前理事長の立場にいらしたならなおさらのことですね。
問題の本質を規約の不備にすり替えているとしか思えません。

[234: 犬好き]

改正案
・犬種を定める。
親犬のわからない拾ってきた雑種はアウトですね。
・だき抱えられる
検討板で言われてますが、相撲取りならセントバーナードも抱えられますね。

先輩は雑種が嫌？
自分が飼わなければ保健所？
ろくに里親探しも調べもしていないようですね。
人には犬の命を守りたいといいながらも自分の家を手放すほどではない。
結局は規約を破り他人に迷惑をかけることを選んだのですね。
そもそも成犬の平均が10kg以下の犬種を飼っていたら10kg越えてしまったというケースと今回のケースではまったく違います。
なぜ同列に語るのですか？
それに極端な話、捨てられていた可哀想な犬なら土佐犬でも飼っていいんですか？
拾った犬だから犬種なんてワカラナイ。まさかそんなに大きくなるとは知らなかったと言えばいいですものね。
抱えられなくても体調がすぐれないからと台車にでも乗せればokだし？

まずきちんと里親探しをしてあげてください。残酷な話ですが現実問題、友人知人に声をかけたぐらいで里親が見つかるような犬ならば捨てられないのですよ。
責任を持ってワンちゃんが幸せに暮らせる家を見つけてあげて下さい。

[235: マンション住民さん]

>>（1）猫、小型犬（ただし、JR等公共機関への持込が許可される容器に入り、体重が10kg以内の犬、または猫とし、専有部分1戸につき猫、犬あわせて2匹までとする）

小型犬が前提での10kgなので、今回の争点にはなりませんね。

[236: マンション住民さん]

どこかの政党の鳩ｘさんのように命、命の連呼はなぜか空虚ですね。
原点に立ち返り考えてみればルールをきちんと守ることですね。
前理事長さんの論理は到底理解できません。

[237: マンション住民さん]

すみません、この議論を読んでいて気になったのですが、
>>まずは最初にご相談頂いた>>191さんに対し、気分を害してしまった事を深くお詫び致します。
先日ゴミ庫付近ですれ違った際に非常に嫌な顔をされていた女性の方ですね。よくお顔を覚えております。

違反していた事を、勇敢に名乗り出て謝罪したことは相当な決心だと思いますが、そのあとに書かれている言葉は、相談を書き込んだ方に対する脅しですか？
ご自分で名乗り出られたのにも関わらず、ちょっと相談者の方が気の毒ではないかと、ふと気になりました。

[238: マンション住民さん]

>>237さんに同意です

>>先日ゴミ庫付近ですれ違った際に非常に嫌な顔をされていた女性の方ですね。よくお顔を覚えております。

この文をご本人が読んだらどういう気持ちになるかは
読み直せばすぐに分かると思います。

[239: 住民さんＣ]

前理事長さんの論理が理解できません。
規約違反をしたら規約を変えるでは問題の解決にはなりませんよ。
論理の展開が小、中学生レベルですね。

[240: 匿名さん]

捨てられていたその時に可哀想だと無責任に拾うことがかえってその犬が周りから白い目で見られて、可哀想な状況下で過ごす事になるんじゃ？

沢山ある近所のスーパーやペットショップ、動物病院に里親探しの張り紙の協力等、いくらでも協力してくれる場所がありますよね。(イオンのペットショップにもよく貼ってある)

結局さぁー、言い訳を長々書いてあるけど、里親を探してあげようと思って保護したら愛着が沸いちゃって手放せなくなっただけな気がするよ。
だったらコッソリ飼えよって思うんだよね。白昼堂々と当たり前みたいな顔して歩かせるなよ。
それが前理事長さんとやらが可哀想で拾ってしまった犬達にさせなければならなくなったことだと思うんだが。
改正するしないに関係なく現状は規約違反なわけだしな。


最後に。
飼った者勝ちみたいなことしてるとね、マンション内のその他の部分にまでそういうことがまかり通るようになるんだ。