レーベン守谷 THE BRIDGE【旧称：（仮称）レーベン守谷Project】ってどうですか？

[サラリーマンさん [男性 30代]]

レーベン守谷 THE BRIDGEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.leben-style.jp/search/lbn-moriya/

所在地：茨城県守谷市松並字大日41街区の一部（地番）
交通：つくばエクスプレス 「守谷」駅 徒歩10分
関東鉄道常総線 「守谷」駅 徒歩10分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.62平米～109.82平米
売主：タカラレーベン
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【タイトルを正式名称へ変更しました　　2015.4.29　管理担当】

[402: マンション掲示板さん]

損得考えて家買うものなんですか？？
高い買い物だから慎重にはなるけど‥‥賃貸運営でもするんですかね？
経年劣化はしてくもんだし、そこまで損得考えての買い物なら無理して手を出さないほうがいいですよ。背伸びしないで買える程度の価格のとこ探したほうがいいのでは？？

[403: 匿名さん]

何か資産価値の話が多いですけど今時そんなにあがる事はないですよ。
それなら住みたいところに住んで、貯金なり投資なりしたほうがいいと思います。
住居購入と資産増加は切り離した方がいいのでは？

資産はその気になればどうとでもなりますが
何年も悩む間の時間は一生取り戻せませんからね。

子供の転校なども関係してくる引っ越しは時期を逃したらいくらいいマンションを買ったってなんの意味もないです。

[404: 匿名さん]

損得や資産価値を考えるなら、守谷で新築物件は買えないです。そんな人はこの掲示板を見る必要もないと思う。15年落ちの中古物件を探しましょう。
レーベン検討している人に失礼なコメントが多いよ

[405: マンション検討中さん]

10～20年後の資産価値考えたとしても、住み替え時に運が良ければくらいに考えておくぐらいでいいと思う。

これから先なんて地方からのアクセスがさらに整えられて良くなれば、何をするにもお金のかかる都内から出ていく人が増えたり、それに合わせて、今は条件が良く資産性が高いとされてるマンションよりも地方のマンションの需要が高まったりすることだって考えられる。

資産性に対して、色んな可能性があるのに、マンションに対するちょっとした知識や固定観念からレーベン検討してる人達に対する失礼な書き込みがほんとに目立つと思う。

[406: 入居済み住民さん]

最近書き込まれている皆さんの意見に同意見です。
資産価値を重視するなら、そもそも、今の首都圏のマンションはどこも買うべきではないと思います。
それでもうちのように、諸事情からいま買わざるを得ない方は他にも沢山居られると思いますし、そう頻繁に転勤のリスクが無いからこそ購入に踏み切られている（＝原則売却のつもりは無い）のだと思います。

[407: 匿名さん]

匿名掲示板は怖いですね！
このマンションが嫌なら書き込みしなきゃいいのに。

[408: マンション検討中さん]

中途半端な資産運用に関する知識だけで、このマンションを検討するにあたって意味の無い書き込みをすることが間違ってる。ある意味匿名でよかったかもね。

自分や自分の家族が毎日の生活を送りやすい家を買うべきだと思う。
ただ、レーベン守谷って、駅から徒歩圏内、スーパー等のお店と隣接、ビスタシティの一部、市役所・図書館方面ともアクセスしやすい等々守谷の他のマンションよりも普段の生活を送る上で、どの世代からしても良い条件が揃った良い物件だと思うけどね。

資産性がなによりも大事だと考える人って、資産性の悪いとされるマンションが、もし自分や自分の家族にとって最適な生活を送れる物件だったとしても買わないんだろうね（笑）

[409: ご近所さん]

なんだか売り手みたいなコメントが多くて面白い。

[410: マンション検討中さん]

>>409 ご近所さん

このマンションをどういう観点から選ぶかについて書き込まれているだけで、売り手っぽくはないと思う。

[411: 匿名さん]

>>409
売り手だったら資産価値が無いなんて間違っても言わないし、資産価値よりも生活環境なんて事も逆に言わないと思います。
資産価値も十分にあり、生活環境も良いと言うと思います。自分達の事、ディスりませんよね、普通。
資産価値云々言う人は冷やかしもしくは購入を検討しているけど手が出ない人、もしくは値下がりを期待している人で
生活環境云々言う人はまじめに購入を考えている人か既に住んでいる人だと思います。

[412: マンション検討中さん]

>>410 マンション検討中さん
>>411 匿名さん

どういう観点から選ぶか、
資産価値VS生活環境って感じですかね⁇

検討者VS関係者
資産価値VS生活環境
価格高いVS環境が良い

生活環境が良いから、資産価値が高いって思えればベスト。
同じく環境が良いから価格高くて当たり前、と思えればベスト。
だけど環境において従来の守谷のマンションと比べて、スーパー以外のメリットが見つからないから資産価値の話になってしまい、4000万は高過ぎるってなってしまってるんだと思います。

ヴィスタシティの一部、市役所や図書館にアクセスしやすい⁇
何がメリットなのでしょうか⁇
レーベンから市役所まで道路は一本で続いてますが徒歩だと遠過ぎるし車だったらどのマンションでも変わらないと思います。
良く見積もっても、一日200本近い電車の往来の騒音と目の前の幹線道路の交通量、踏切のデメリットとヨークタウンのメリットで相殺。

あと、なぜか環境とか買い物とかの話ばっかり出てきてしまっているので売り手の方なのかと思ってしまうんだと思います。

もっと、実際に生活してみてヨークタウンの隣って専用カートがあってこういうメリットありますよとか、ソーラーとオール電化で光熱費がメリットありましたとか、共用施設もこういう使い方できて便利とか、そういう実際に住んでらっしゃる方の目線からのお話が聞きたいですし、もっと検討しやすくなるのにと思います。

私も購入検討者で4000万は背伸びしないで買える範囲ではありますが、地元守谷の人間からするとあの場所でこの価格は高過ぎるねーってなっちゃうんです。
ヨークベニマルも、他スーパーと比べると全体的に高いので結局車で出掛けちゃうんであればあんまり意味ないな、と。

[413: 匿名さん]

>>412 マンション検討中さん

410さんや411さんでなく、このマンションの住人です。
実際に住んでみてですが、隣にスーパーあるって便利ですよ。毎日都内までつくばエクスプレスで通勤していますが、帰宅途中に寄って買い物できます。
休日に買い物に出かけて買いだめする必要ないです。単純に鉄道や自動車の交通量で相殺できないメリットだと思います。
実際に車を使用すれば関係ないとのことですが、いつでも気軽に買い物に行けるのは仕事で忙しい時なんかは助かってますよ。
わざわざ帰宅してから車を運転する必要ないです。

あと、ビスタシティの一部で何がメリットかですが、子供を遊ばせておくのに良い環境を得られる点です。
公園も綺麗ですし、車の通りも少なく不審者がいる印象も無いです。

図書館や市役所ともアクセス良いってのは確かに大きなメリットではないですが、守谷の道って複雑に繋がっているので、自動車の運転が得意ではなくあまりしない私にとってはメリット感じます。
ふれあい道路や病院、高速、学校、それぞれに広い道路で分かりやすく繋がっているので、大雨や台風、大雪と運転しにくいときでも、複雑につながった細くてくねくねした道を運転する必要ないです。
たまに天気の良い日には自転車でも気軽に行けますしね。

守谷の他の物件って、車が無いと本当に生活できなさそうなので、今後仕事が忙しくなったり子育てが忙しくなったり、年取ったりと考えたときに選べませんでした。

水道水も最近ノタカラの水の点検で美味しくなりましたし、毎月のガス代も浮いてますし、マンション内は静かです。

実際に住んでみて、普段都内につくばエクスプレスで通勤していて、車をたまに利用するって生活をしている方には特にお勧めできる物件と感じますよ。

それと、最近の都内へアクセスしやすい地方物件の人気や、マンションのスペック、近隣の環境を考えれば金額4000万程度であればふつうな気はします。
守谷って都内にアクセスしやすい地方の中でもけっこう良い市であると思うので。

[414: マンション検討中さん]

>>413 匿名さん

情報ありがとうございます。

可能であれば、もっと具体的な情報をお願いしたいです。
毎月の高熱費が平均いくらから、ガス代丸々と電気代どのくらい節約できた、などご教示下さい。
ビスタシティの中には走ったり、キャッチボールやローラースケートみたいなものも出来るような公園はあるのでしょうか？

[415: 匿名さん]

>>414 マンション検討中さん

光熱費については人それぞれだと思いますので具体的にいくらかはここに書き込むつもりないです。
ただ、ここに住む前はガス、水道、電気それぞれがかかるアパートに住んでましたが、そのときと比べれば、毎月平均4割くらい（多いとき5割）光熱費を減額できてます。

なので、414さんが何人家族で今いくらかかっているかわかりませんが、今の光熱費が4割ほど抑えられると考えてもらえれば良いと思います。

ビスタシティの中には公園が複数あります。
お子さんは何歳くらいのお子さんでしょうか？
小さいお子さんとキャッチボールをする程度なら徒歩圏内に十分な広さの公園ありますよ。
ローラースケートでも遊べると思いますよ。
一度見に来て頂いた方が良いと思います。

[416: マンション比較中さん]

すでにマンション購入されている方は、検討板ではなく、
契約済み限定の方に書き込みされた方がいいのではないでしょうか？

マンションが売れ残って、将来が不安だから、
あるいは、自分の選択が間違っていなかったと思い込みたい
または、道連れでしょうか？

マンション購入者の意見は、業者の勧誘より熱がこもっていて気持ち悪いです。

利点は、営業のプロからたくさん聞けます。

こういう掲示板では、営業が離さないデメリットを中心に検討して、
購入前にすべてのデメリットを知っておくのが重要かと思います。

[417: マンション比較中さん]

資産価値がかなり下がっていくことは、みなさん同意されているようですので、
いろいろ検討した結果、今の価格ではやはり高すぎるという結論に至りました。

将来の転勤等も考えれば、この物件に関しては、購入するよりも、
賃貸(家賃にもよりますが)がベストと判断しました。

今後、値引き交渉可能になったら、また再検討します。

[418: 匿名さん]

>>417
お金を払って自分のものにならない賃貸が嫌だから物件を購入する気がするのですが
転勤が多いのであればそもそも最初から賃貸物件を探したほうが良いのではないでしょうか？
値引き交渉可能になっても転勤の可能性がある人は最初からもっと安い物件か賃貸のほうが良いと思いますよ。
転勤がある人は大変だと思いますが、別にレーベン守谷にこだわらなくても良いのではないでしょうか。
他に投稿者さんの価値に見合った価格と立地のマンションや賃貸物件はいっぱいあると思います。

[419: 匿名さん]

>>417

確かに賃貸が出ていますね。いくらで売り出していた
部屋なんでしょう。77.24平米。
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1281920039421/

条件によりますが、中古マンションだとおおよそ、
賃貸の家賃の200倍が取引価格の目安だそうですが、
家賃13.2万だと2600万ぐらいになりますかね。

管理費、修繕積立、登録免許税、固定資産税と
都市計画税、設備の更新、ローン金利と、
話題の資産価値。

この家賃で、みなさんおっしゃるように将来の
資産価値が限定的だとすると、買うメリットは
微妙な感じがしますね。

みなさんおっしゃるように、ちょっとここは割高感も
あります。おおたか並みの感じ。

[420: 匿名さん]

だから～
資産価値が…とか、転勤が…とか考えるなら新築は考えから外せよ。片腹痛いわ。

[421: マンション比較中さん]

>>418

自分の物になっても、将来的には資産価値がほとんどなくなるんですが・・・。
あと、転勤なんてほとんどの人は考えていないと思いますが、
将来どうなるかなんて、わかりません。マンションなんて10年で半分入れ替わります。

レーベンの新築を賃貸で借りて、長く住みそうなら暴落後に数百万で購入ってのも、
悪くないように感じます。

[422: 匿名さん2]

>>421 マンション比較中さん
どうかあなたが私のご近所に引越してきませんように、祈ります。こんな捻くれ者が隣にいたら、引越しも転勤も99%無いと思っていましたが、引越しを考えてしまいます
どうかこの掲示板からも、レーベンにも来ないで下さいね

[423: マンション検討中さん]

荒れてますね。。

暴落後って、よっぽどバブル崩壊だったりリーマンショックのような事態にならないかぎり暴落は考えにくいですよ。
まして、数百万円で買えるなんて40年先くらいじゃないと無理かと思います。

中古の参考価格は守谷市内だと、近くのサーパスシティやサーパスが近しいかもですね。
2000万円台、半ばから後半の価格帯で売りに出ていますのでそのあたりを参考に考えるといいかもしれません。

[424: マンション比較中さん]

http://anond.hatelabo.jp/20141101230200

マンションの営業さんのコメントです。
築25年くらいで1000万は以下にはなってそうです。

でも、このブログにもあるように資産価値の下がったマンションに住む人たちによる
マンション管理組合は、問題になることが多いようです。

こちらは、資産価値を気にしない住民の方が多いようで、
本当に大丈夫かと心配になります。

[425: マンション比較中さん]

>>423

取手を見た方がいいですよ。

取手は、当初JR常磐線が通ってから、東京のベッドタウンとして、
一時期、人気になりました。
現在は、TXなどの影響もあり、常磐線沿線の人気はなくなっています。
(なお、JRは今更ですが、常磐線の競争力を高めよう検討しています。)
築20-30年、駅徒歩10分なら数百万円で、たくさん情報サイトに載っています。

現在、守谷はTXのおかげで人気でていますが、多少バブル状態だと思います。
揶揄して、「つくばぶる」なんてのも聞いたことがあります。
ですが、新しい街もいつかは、廃れていくものです。

守谷市の発表した資料では、2025年には守谷市の人口は減少すると指摘されています。
そうなった場合、守谷が取手のようになっていくのは、ほぼ間違いないと思います。

栄枯盛衰、どんな状況になっても、打つ手をきちんと持っておきたいものです。

[426: マンション比較中さん]

>>422

冷静になってください。
多少、ご自身がすでに購入されたマンションのデメリットを指摘されているだけです。
顔真っ赤になって、批判されると、このマンション住民の民度とみられるだけです。

[427: マンション検討中さん]

このマンションが嫌なのか
そもそもマンションが嫌なのか

なぜ資産価値よりも今の生活、住みやすさを重視して選ぼうと考えている人に対して水を差すのかがわからん。
他のマンション掲示板に同じように書き込んでるのならまだ分かるんだけどな

[428: 匿名さん]

>>426 マンション比較中さん

別に民度とはとらえない。

というか検討掲示板なんだから住民の方からの情報得られた方が私としてはありがたい。

お前こそ検討する気が無いなら書き込むな。

[429: 匿名さん]

>>425 マンション比較中さん

守谷市の人口減少があっても、守谷市外から人が集まれば関係ないだろ。
都内にアクセスしやすいってだけでも、これから先幅広い世代に需要はある。

それに、TX以外に鉄道が発展する計画がどこにあるの？取手とは置かれてる状況が違う。
浅い情報だけの馬鹿な思い込みによる長い書き込みはやめて頂きたい。

[430: 匿名さん]

>>417 マンション比較中さん

今何歳ですか？賃貸で賃料払い続けるなんて勿体ないですね。
あと、レーベン守谷買えないくらいのお財布事情なら、そもそも家購入しようなんて考えない方がよいのでわ？

[431: 匿名さん]

>>424 マンション比較中さん

資産価値を気にしたとしても、将来的に結局は価格が下がるんでしょ？
それこそ、普通に皆が住みやすい雰囲気作りのためにある程度協力的でさえあれば良いだけじゃん。

それに、資産価値を全く気にしてないわけじゃ無いと思う。
これまでのやり取り見てると、自分たちの生活にあったマンションかどうかを優先で考えてるって人がいるって感じじゃないですか？

資産価値にとらわれて、思うとおりに管理組合が機能しないとストレス溜めたり、陰湿な関係に陥るような人ばかりが多いよりはマシだと思う。

[432: 匿名さん]

資産価値と家族が望む条件が一致するかどうかは誰にもわかりません。
うちの主人は資産価値、数年後には転勤あるかもしれないと、なかなか購入踏み切らず‥子供も産まれるからと家を買おうとしてからアレはダメ、コレもダメ。
頭でっかちで結局欲しいとなって行ってみても既に他の方が買われてお終い。
勉強して、探して、見学して、またどっかから知識入れてウンチク垂れ流して、探して、見学しての繰り返し。
貧乏暇なしってこういうことなのかなって思ったり‥
我が家みたいにならないようにしてくださいね。
何事にもタイミングってありますよー。

[433: マンション検討中さん]

ちょっと気になった物件ですが、こちらの掲示板の住民と思われる方の書き込みを見て、冷めました。
もうちょっと余裕のある方たちと一緒に住みたいです。

[434: マンション検討中さん]

>>433 マンション検討中さん

検討版だから住民では無い方のほうの書き込みが多いと思いますよ

[435: マンション検討中さん]

レーベン守谷検討中の者です。

もともと茨城県南出身で、就職先の関係でＴＸを利用しています。
本当は実家で暮らしたくても毎日の通勤が困難なので都内で賃貸で生活していました。
そんな私にとっては、この物件は魅力的で前向きに検討していますよ。
私と私の家族の中で新築に対して拘りがあることと、将来的に住み替えの可能性もあることも踏まえてですが、レーベン守谷は都内にもアクセス良くて実家にもアクセスが良いとなると本当にありがたい物件です。

理由は人それぞれですが、地方に住居を構えて都内に通勤って決めていて、今後生まれる子供を自分の育った茨城で育てたいって考えている私としては、この物件の購入を検討することはタイミング的に合っていると感じています。

同じような考えで検討している方っていないんですか？または前向きに検討している方の購入検討に至った経緯を教えていただきたいです。色々と話し合えたり参考になったりできると思うので。。。

最近の書き込みを拝見すると変にこの物件の評価を下げるような書き込み多いですが、何人かの方が書かれている通り鵜呑みにはしないようにしています。評価を気にして売買をするネットショッピングのような安い買い物ではないので…
資産価値にしても戸建にしろマンションにしても、都内や誰からも人気があるとされている区や市でもない限り、どの物件を選んでも同じだと思いますので、私としては買った物件を大切にするだけです。

もっと前向きに考えている方達の書込みやちょっとした住人の方からの情報をいただきたいものです。。。

[436: マンション検討中さん]

まぁ、皆さんの色々な書き込みがありますが、私は守谷ってまだまだ計画が実現し切れていない未完成の市だと思いますよ。
守谷市のホームページ内の、守谷市低炭素まちづくり計画の各資料を見ても、今後10年で守谷駅を拠点とした集中開発を行うことで公共施設や商業施設が分散化してしまってる課題への対応を進めることや、それに伴い環境に優しく高齢者や人口減少を見据えた車利用が無くても生活しやすい街作りの実現に向けた課題が検討されているので、10～20年先はより良くなってる可能性もあります。
また、これらを守谷市は自覚してます。
変に開発しきってない分、他の柏の葉や流山おおたかの森、研究学園といった今目立ってる開発も参考にできるので良いかもしれません。
10～20年先には、資産性の面からも｢低炭素まちづくり｣のモデル地区内に立地しているレーベン守谷を選んで正解だったと思えてるかもしれませんね。
ちなみに私は守谷市外に住んでいますが、守谷に新居を購入検討中でこの物件気になっている一人です。

[437: マンション検討中さん]

>>436 マンション検討中さん

432さんには申し訳無いですが、432さんの記載にあるご主人のようなタイプの方達には変な知識が凝り固まってて何を言っても無駄かもしれませんね。
それと、433さん！現地見てきましたけど、このマンションを購入した人って余裕無い人は少ない印象受けましたよ。若くてもしっかり家庭を気づいてそうな方達と何組かすれ違いました。
それと、435さんが書かれているとおり、住宅の購入について、ネットの掲示板上での書き込みを気にして判断するのは良くないと思います。
ネットの書き込みは真意が定かでない上に悪い書き込みばかりが目立ちますから…
433さんのご家族の生活に合いそうかどうかも冷静に考慮したほうが良い気がします。

[438: 匿名さん]

マンションは10年目くらいまでは転売価格があまり落ちない。
それ以降は速いペースで落ちていく。

目端の聞く人はマンションに永住など考えずに、10年目までの住み替えありきで物件を探す。
売値が買値とほとんど変わらないか、うまくいけば上昇するような物件を選べれば、転売までの10年の家賃がまるまる浮く。馬鹿正直に賃貸に住むよりよっぽどいいと考える。
その金でまた新築マンションに住み替えてもいいし、いよいよ終の住処として戸建てを手に入れてもいい。

別にこの物件を蔑むわけではなく一般論です。

[439: マンション検討中さん]

1階の部屋がもう賃貸に出てますが、他の築10年位のマンションの方が¥10,000以上高く募集しててビックリしました。

駅前のマンションは仕方ないとして、それ以外は新築のレーベンが高いのかと思ってたらそうでもないようですね。
ビスタシティの戸建も高くてビックリしましたが、他のマンションも結構な家賃するんですね。

[440: 匿名さん]

>>438

だから、何度も言っているように、ここはそういう物件ではないんだよ。
頭湧いちゃってますか？くだらない質問すんなよ。
そして、消えちゃいなよ。

[441: 匿名さん]

>>438 匿名さん
わぁ、その理論だとマンション大人気www
とりあえずマンション買うんだもんね。
10年単位で入れ替わりしてくれるなら業者も銀行も儲かるね。

でも、一戸建て買って年取って管理が大変だから終の住処にマンションにする人達増えてますよ。一軒家売れないし、処分も大変だから空き家も増えて問題なってますよね。
あ、一般論ですwww

[442: 匿名さん]

茨城は自動車がないと生活できない。駐車場は不便でしょうがない。ここはやめて戸建てを選ぶのが妥当。

[443: 匿名さん]

>>439 マンション検討中さん
貸主が少しプラスになればいーやぐらいの方か、ここならこれぐらいとれるだろうの方によって値段も左右されますよ。
同じ地域、築年数でも数万単位違う時ありますからね。

[444: マンション検討中さん]

>>442 匿名さん

戸建てを選ぶもマンション選ぶのも人それぞれですよ。
守谷でマンションを検討している人の中には435さんのような人もいますので。
今の戸建だって、車社会の割には何台も停められるような広さのある家も少ないですし、家が近すぎて境界線が合って無いようなお隣さんや道路に迷惑がかからないように庭の手入れをしたりと…戸建は戸建なりに苦労もありそうな気がします。

[445: 匿名さん]

>>440 匿名さん

何度言っても無駄ですね。438さんのような人って一般論とかいうどこかから得た浅い情報を振りかざしてるだけで、どのマンションにも購入できるほど余裕のある人で無いのかもしれませんよ。

[446: 匿名さん]

>>442 匿名さん

守谷でもビスタシティにあるような最近の戸建ての土地の広さだと、車の駐車についてはマンションと対して変わらない気がします。
あとは、家族ごとに必要な車の台数にもよるかと。
お隣さんとの境界が曖昧に感じる庭の手入れも手間かかりそうですし、
立地によっては庭まで細くて一方通行の道を運転しなければならないです。

レーベン守谷は、車は1台あれば良いような家族が購入を検討するのでは？

そうではなくて、家族それぞれの方がプライベートでも通勤でも車が必要であれば、駅近よりも駅から離れた土地の広い戸建を買った方が良い気がします。

[447: 匿名さん]

>>438 匿名さん

438さんはその一般論をもとにどちらの物件の購入検討なさってるんですか？

[448: 匿名さん]

>>439 マンション検討中さん

レーベン守谷の東棟って、福島の方の人が4戸ばかり購入して、ここには住まずに賃貸に出しているって話がありましたね。

[449: 匿名さん]

ローン抱えて、地震の被害受けたら・・・
賃貸の方が気楽でいいかな。どうせ、資産価値もどんどん落ちていくし。

[450: 匿名さん]

住宅過剰供給社会なんて言われている現代で、今後不動産業界も一般論なんか通じないような状況に陥るのは目に見えてる。
｢老いる家　崩れる街｣って本読むとよく分かると思う。

インターネット上にはこの本に関連する記事も結構ある。興味がある人は読んでみては？
色々な記事や本を読むと、マンションの売買による損得ばかりに固執するよりも、しっかりと将来にかけて自分や家族の生活に合った物件を購入することが一番大事だと思える。

そんな私としてもレーベン守谷は、自分の家族の生活に合うと考えて購入検討してます。

なので、少数の人だとは思いますが、浅知恵振りかざしてこの物件の検討を邪魔するような書き込みは控えて頂きたいです。
真面目にこの物件の購入を検討している人も居るはずですから。

[451: マンション比較中さん]

>>441

ここの住民は、たくさん草生えるんですね。
それが、このレベルの民度でしょうか？