武蔵小杉地区の今後について・・・【78】

[武蔵小杉住民]

武蔵小杉地区の今後についての78です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。
これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
引き続き、情報交換しましょう。

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前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/556871/

[261: 匿名さん]

小杉のバブルは弾けないと思ってる人がいる今がピークかもね。

[262: 匿名さん]

中国バブルを馬鹿にしていたけど、バブルって何度でも人を惑わせるのですね。戦争を繰り返す人類の性と同じ。学習能力およばず。

[263: 匿名さん]

>260
そうありたいと思いますね。
だから武蔵小杉には良い街になってもらいたい。
目先の商業施設ばかりじゃなく、住民が交流できて福祉も充実してるような地に足がついた環境になって欲しいです。

[264: 匿名さん]

バブルは弾けると学習してるから大丈夫。
弾けないうちは他でとことん稼ぎましょう。
自宅ひとつだけなら弾けようが弾けまいが大した額じゃない。

[265: 周辺住民さん]

>>264
あんたねー バブルだとおっしゃてますか？
バブルだとおっしゃっているのなら大層笑える話です。
自分の先入観を他人に押し付けてはなりません。
なりません、なりません。

コ

[266: 匿名さん]

>>248
それがもし本当なら、是非CCCに同じことを訴えて武蔵小杉にも蔦屋書店か蔦屋家電を誘致してください。

[267: 匿名さん]

>>263
賛同。
動けるうちは色んな街へ出掛けて楽しめるけど、動き難くなると近所にスーパーや銀行、病院や福祉など暮らしに直結した施設が充実している方が安心感があるし、坂が無いことも利点かもしれない。
そういう意味では武蔵小杉の立地条件はこの近辺では永住向きだと判断してます。

[268: 匿名さん]

>>101
> 遠くから乗ってる人はもっと苦労してるんじゃないの?

横須賀線に関しては遠くから乗っている人の方が楽なんだよ。
逗子・鎌倉の人なんかグリーン車でモーニングコーヒー片手に
新聞を読みながら楽々通勤だよ。
この路線が何で戦前から１等車を連結しているかってことだな。

[269: 匿名さん]

>>266
無理無理 (ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

[270: 匿名さん]

バブルかどうかは市場が決めるもの。市場が暴落した後になって振り返ると、あの時がバブルであったという評価となる。バブルの際中は誰もそのことに気付いていない。だからバブルとなっている。

武蔵小杉の現状及び今後を考えると、確かに危うさを感じる。

[271: 匿名さん]

>268
あなたもグリーン車にすれば?

[272: 匿名さん]

>>270
都心の危うさに比べれば、かわいいもんだ。

[273: 入居予定さん]

開発が始まった7年前からバブルは弾ける
と言われていた。
リーマンショックの後は開発は頓挫し
永久に更地のままだと言われていた。

[274: 匿名さん]

>>269
そうなんだよね、どう考えても無理なんだよね。
でも何故なんだろ。鉄道が便利で住みたい街ランキングも上位で、色々なメディアでも人気急上昇の武蔵小杉ともてはやされているんだけど、出来ているのはタワマンとイトーヨーカドーとか東急のショッピングセンターだけ。本当に優位性のある立地であるならば、質の高い商業施設やシネコンやCCCのような事業者にとっても魅力的なはず。何故タワマンだけで、他の事業者からは見向きもされないんだろ？

[275: 匿名さん]

>>274
事業者は、事業の長期的な採算を考えるから街の価値、立地、購買層、将来性等を長期的な視点で評価している。一方で、タワマンの開発業者は、物件の販売が目的であるから、さまざまな媒体を使いながら市場を煽って、短期的に売り切ることだけを考えている。

武蔵小杉の場合には、事業者が長期的な観点で街を評価をした場合に、投資する価値が無いという評価をしているということであろう。

[276: 匿名さん]

>>274
こんなおバカがいるのか…
事業ってのをやったことなくても想像できんのかな？

[277: 匿名さん]

>>273
アリオの名前が今から変わるなんてありえないだの、湘南新宿ラインの特快は停まらないだの、北口のdocomo跡はパチンコだの、ネガの言ってることはとにかく常にデタラメだらけ。
まともに耳を貸す必要なし。

[278: 匿名さん]

蔦屋書店が好きな人は代官山に住めばいいじゃん。
渋谷と横浜にしか行けなくて、通勤が不便でしょうがないけどね。

[279: 匿名さん]

>>275
なるほど、長期的な視点と短期的な視点の違いですね。武蔵小杉はどうも短期的な視点での投資対象と見られているようですね。そうなると、住民としても永住というよりは、そろそろ売り時のタイミングを計らないと貧乏くじを引かされそうですね。

[280: 匿名さん]

>>279
いや、短期的な投資対象というよりは、単にタワマン販売用地と見られている。誰かが長期的な街づくりをしっかり考えていけば、持続的な発展をする可能性もある。但し、デべはそこまで長期に責任を持った取り組みをしない。やはり行政の役割が重要となろう。しかしながら、今の商業施設や駅の過密の状況をみると、危機感を禁じ得ない。

[281: 匿名さん]

>>278
代官山には高くて住めないから、小杉に住んでます。だから、小杉に蔦屋書店来て欲しい。二子玉川だけには、行きたくない。

[282: 匿名さん]

>>265
金融機関も不動産関係者も今の小杉はバブルという認識がある。あんたの目的は一体なんだ？それともただのアホか？

[283: 匿名さん]

一億総動員。プロパガンダ。非難するものを非国民ネガアンチと呼び排除する国民性は70年前から変わっていないのかもしれないな。

[284: 匿名さん]

>>283
住むことを強要されているわけでもないのに非難してたら、ネガアンチ言われても仕方ないんじゃない？
非難の目的も一緒に書けばまともなレスが来ると思うよ。

[285: 匿名さん]

住んでいる人が言ってもネガアンチって言われるにであたらない。

[286: 匿名さん]

シティタワーみたいな例があるからバブルって言う人にも一理あると思うけど、再開発と共に価格が上がるのはそんなにおかしくないよね。
小杉をバブルって言ってる人は目黒やみなとみらいはどう評価してるの？

[287: 匿名さん]

>>274
>>275
>>279
皆同じ人(*^^*)

[288: 匿名さん]

>>286
バブルかどうかは、価格水準が実態を伴っているかどうかだと思います。武蔵小杉の場合は、商業施設とか駅の過密問題に加え、今後の再開発への失望感から、危うさを感じている人がいるということだと思います。

[289: 匿名さん]

>>288
なるほど、ではいくらぐらいが適正だと考えますか？
現在の中古は概ね@300〜という感じですが。
また、目黒やみなとみらいは適正でしょうか？

[290: 匿名さん]

>>289
私は、不動産業者でも無いので、不動産の価格のことは分かりません。
ただ、このスレを読んでいて感じるのは、武蔵小杉の現状に失望感、危うさを感じている人が多くいるということです。

[291: 匿名さん]

>>282
おっしゃる通り。
タワマンの金融機関での担保価値はあまり高くないので、
資産価値が高いから大丈夫、と思っている方は要注意です。
困ってタワマン担保に不動産ローン借りようと思っても、意外に借りられないですよ（笑）
今の相続税法の不動産価値の算出方法がタワマンを想定してませんが、法律が変わると評価が改善する反面、資産価値に評価額が追いついて、相続できない可能性もあります。
まあ、永住希望の方には関係ありませんが。

[292: 匿名さん]

>>290
？
別に不動産業者じゃなくても、あなたが考える適正価格を教えて欲しいだけですよ。今の価格はバブルなんでしょう？

[293: 匿名さん]

>>290
一部の方が煽ってる感もなくはありませんが、とにかくこれだけ急激に街が成長すると、いろいろ追いつかない部分がありますよね。
買った人たちは成長性を期待してるし、地元の人たちは喜びと戸惑いが隠せない。
周りは冷静に見てるので、危さに気づきやすいんですが、中にいると受け止められないですから。

15年とか30年すれば、その事に気づくんですがどうなってるんだか。

[294: 匿名さん]

>>292
路線価は今の7掛けくらいが妥当。
急上昇しすぎ。

[295: 匿名さん]

マンション全般、特に都心がバブルだと評価するならわかるんだけど、武蔵小杉だけがバブルだと言うのはどういう根拠なのかは気になる。
駅の過密とか待機児童問題がバブルの要因と言われても他の街も同じ要因を抱えてたりして素人には良くわからないので、もう少しかみ砕いて説明してもらえるとありがたい。

[296: 匿名さん]

というかマンション価格は今が全般的にバブル価格なのは間違いない。
武蔵小杉だけでなく日本全国。

5年もしないうちに下がりだすから。

そのうち急激に人口減って中古は根がつかなくなることは素人でもわかること。

[297: 匿名さん]

>>296
じゃあ終の住処としていい物買わないとね。
歳とっても交通利便高い、病院も商業施設も近くに揃ったコンパクトシティーを。

[298: 匿名さん]

バブルだと思う方は、５－１０年待ってから買えばいいのでは？
ここでとやかく言っても、日本経済が変わり価格が下がることはないので。

[299: 匿名さん]

なんかのリサーチャーが張り付いてるな。
何を探ってるんだか。

[300: 匿名さん]

小杉住民がそんなに100均好きだというなら、平間の100均に行けばいいだけだろｗ

ここで何言おうが、武蔵小杉のダイソーはもうすぐ閉店するんだよ！

(^∇^)アハハハハ!（爆笑）

[301: 匿名さん]

それにしても、武蔵小杉には最近めっきり良いニュースが無いね。また、住みたい街ランキングでも眺めて愉悦に浸るかな。

[302: 匿名さん]

［住んでみたい街】ランキング【住んでみて良かった街】ランキングだとしたら、とうぜん武蔵小杉は、首都圏3位位には入るだろう。

[303: 匿名さん]

テレビ撮影も来なくなったね(笑)
もう武蔵小杉は旬が過ぎたんでしょう。

[304: 匿名さん]

なんか、新しいニュース無いの。バーニーズNY武蔵小杉とか、やっぱりシネコンが来るとか、ようやくJRが駅拡張計画を検討しているとか。なんか、閉塞感。。

[305: 中丸子さん [女性 60代]]

さー、今日もおばちゃんは、お顔に白いお粉なを塗って、お口に赤い紅を塗って、さーグランツリーにお出かけだい！それーソレー！お祭りだーい！レつツゴー！

[306: 匿名さん]

>>303
つい先日来てたんですけどね、ご存じないようで。
自分の無知を棚に上げた発言は恥ずかしいですよ。

[307: 匿名さん]

>>306
テレビ神奈川じゃん

[308: 匿名さん]

>>295
今の現象を例えれば、100円だったリンゴが121円表示に
なった(成約分譲対比が三井リハウス資料で121.3%) って
ことでしょう。
海外の方から観れば、未だに1ドルで買えるわけですよね。
武蔵小杉がバブルになった時というのは、円の価値が毀損される以上に不動産価格が一人歩きを始めた時ですよ。
震災後に海水面が高くなったのではなくて、地盤の沈下で
浸水が頻発し易くなったことに気付かない漁師が、大潮は
そのうち収まるよって言っているようなものです。
リンゴと違って不動産は、今や国際商品ですからね。

[309: 匿名さん]

>>306
恥ずかし。。

[310: 匿名さん]

>>305
あんた、中丸子のスレッド良く見てるね。武蔵小杉の殿と中丸子さんは、3年前に夫婦になったて、小杉周辺に高い近代的な長い建物をつたくさん作ったとよ。姫の中丸子に
にも、たくさんの高いー低い長い建物を建ててやったとかよ。さー白塗りのおばちゃんグランツリーに飛んで行けー！

[311: 匿名さん]

>>307
キー局が来てましたよ。

[312: 匿名さん]

>>309
人の発言に乗っかってまたまた恥ずかしいことしてますね。

[314: 匿名さん]

>>308
なんか色々書いてますが、要は対ドルで円安に振れたから、海外投資家から見るとその分ドルベースで見ると割安感が出ていると言いたい訳ですか。そんなの当然市況には織り込み済みでしょう。不動産市場における海外投資家シェアが高まっているのは事実ですが、武蔵小杉の場合は湾岸に比べ眺望が残念なため海外投資家にはあまり人気が無いようですよ。

[315: 匿名さん]

>>311
キー局は何処だ？

[316: 匿名さん]

>>315
なんでそんな横柄な聞き方される方に教える必要がありますか？
マンションもバレるので控えます。

[317: 匿名さん]

住がメインの街にテレビ撮影が来る方がおかしいだろ

[318: ご近所さん]

マンション価格全体の要因は海外投資もあるけど
小杉高騰の要因は全く別のところにある

[319: 匿名さん]

>>318
あれ、眺望の無い武蔵小杉のタワマンは海外投資家に人気が無いことを指摘されて切り口を変えてきましたね。別の要因とは？ まさか、便利な鉄道なんて残念なオチは勘弁ね。

[320: 匿名さん]

小杉高騰の要因は鉄道が便利につきる。あとは先端の商業施設。

[321: 匿名さん]

>>320
あれれ、やっぱりそのオチ。しかも先端の商業施設？
ちょっと期待して損しちゃいました。

[322: 匿名さん]

>>321
加えるなら将来性だな。

[323: 匿名さん]

海外バイヤーが少なければありがたいけど。
日本人最後の楽園都市。

[324: 入居予定さん]

>319みなと未来や豊洲の様に海は見えないけど
眺望がないとは、貴方小杉のタワマンの方じゃ
ないですよね。
眺望ありますよ。
富士山や東京方面の夜景等。

でも元々外国人投資家は小杉なんぞ投資の
対象としていないでしょうね。

やはり小杉は貧乏人の都落ちが住む街なので(笑)

[325: 匿名さん]

>>319
308 ≠ 318 ですよ。
海外投資家に武蔵小杉が人気が有る無しを言ってません。
円が毀損されているけども、ちょうど武蔵小杉に限っては
ドルーベースで見ると価値が維持できている。
現状ではまだ武蔵小杉はバブルではなく、日本ならではの相対的に希少な不動産が資産価値を維持している経済現象
でしょう。
都心やみなとみらい等が円価値の毀損以上に上がっているのであればバブルの走りかもしれませんね。

[326: ご近所さん]

能天気だなアンチは
小杉にゃ表に出てない計画が複数あるんだな
デベロッパーはいち早く嗅ぎ付けて投資してるわけ

[327: 匿名さん]

嗅ぎつけてもなにも、勝手に情報が入ってきますよ。

[328: 匿名さん]

武蔵小杉が都落ちかどうかは別として、仮に
「都落ち指数」が存在するとしたら〜ですが、
都心がバブルに突入すると、相対価格で巻き
込まれるんでしょうね。
海外投資家が見向きもしない武蔵小杉でも、
間接的にその動向は無視できないことになる。

[329: 入居予定さん]

であれば小杉だけでなく
どこでもバブルに巻き込まれる。

[330: 匿名さん]

坪単価420そこそで買える街ですから
都落ちそのものですよ。
庶民の工場勤務が住まう街小杉です！

[331: 匿名さん]

>>329
それはそう思うよ。

[332: 匿名さん]

グランツリー行ったけど今日もガラガラだった
初めの頃は人が多かったけど最近ヤバいね

[333: 匿名さん]

しょうもない店が入れ替わるためには、ガラガラがいいんですよ。
そして、セブンアイはマーケティング戦略を見直し、より武蔵小杉にマッチしたお店を呼ぶでしょう。
年に１回も行かないような店を減らし、もっと足を運びたいと思えるセンスいい店が入ることに期待します。

[335: 匿名さん]

>>334
ショボくない眺望は例えば、何処のタワーマンションの
何階以上のどの方角ですか？
そこから観える眺望はどういう価値観からショボくない
のですか？
説得力のある具体的な ご説明があれば助かります。
「ショボい」だけでは抽象的で〜。

[337: 匿名さん]

女連れ込んで夜景の力借りて落としたいとかでもない限り、夜景とかどうでもよくない？
夜景なんてすぐ飽きる。

[338: 匿名さん]

>334は小杉のタワマン眺望をみたこと
ないので許してあげますよ(笑)
民家だけでは ないですったら(笑)

それになんで民家がショボイのですか？
ショボイなんて低次元の形容をしないでくださいね(笑)

[339: 匿名さん]

>334さんはさぞかし眺望の良い高層階に
住んでいるんでしょうね。
羨ましいかぎりです。
私なんぞ２階ゆえ、眺望どころか陽当たりも悪い。

[340: 匿名さん]

>>336
そんなのショボいですね〜。
価値観は十人十色。でも私は貴方に自分の価値観を
押し付ける気は一切ありませんから、ご自分の夢を
追い求めてください。

[341: 匿名さん]

「ショボい」の高次元表現は、「低次元」？

[342: 匿名さん]

>>337
それは熱海の夜ーだよ。わー夜景が綺麗ね。こんなとこに連れてきて暮れて、町嬉しいは、ハゲパパさん！

[343: 匿名さん]

超っすか？

[344: 匿名さん]

眺望か無いからショボイ眺望があるに
変わったよ(笑)

[345: 匿名さん]

ショボイなんぞ小学生レベルです。

[346: 匿名さん]

高校3年生ー！僕ら離れ離れになーあっても、いつか武蔵小杉で会う！

[349: 匿名さん]

>337双眼鏡を使用しなくても
しっかりと見えますが(笑)
まあ、所詮小杉なんぞ貧民層が住む街には
あまり興味なく、小杉のタワマンの眺望には
お詳しく内容ですから勘弁してあげますよ。
僕ちゃん(笑)

[350: 匿名さん]

>>348
ビューバスからの眺め結構いいと思いますけど。
ちゃんと東京タワーは今日は何色なんてのもわかりますし、そんなに悪くないと思います。
ただし、都心で東京の夜景を見るのに全然敵わないとは思います。

東側だったら、羽田空港辺りはどうお見えになりますか？
これであなたが本当にパークの東側にお住まいかわかりますね。

[351: 匿名さん]

>337さんはひょっとしてミッドに住む
自虐ネタのチンケさんですか。
それともみなと未来や豊洲に憧れつつ
貧乏人が住む小杉のタワマン団地さえ
買えない悲惨な方ですか？

[353: 匿名さん]

>348は都会の夜景が好みなら
それこそ豊洲に買うべきだでしたよ。
当時であれば豊洲も安かったはず。
あっ！分かった、豊洲の埋めたては嫌で
本当は都心のタワマンが良かったけど
経済的に諦めたくち。

[354: 匿名さん]

>>352
東側にお住まいなのに、NECビルが邪魔している？
我が家も東側でそんな高層階ではないですが、NECのビルが邪魔なんてこともなく、
羽田空港の方がしっかり見えますけどね。
おかしいですね～

[356: 匿名さん]

>348私はパークではないが南西に住んでいます。
地平線、富士山、雲海のグラデーションが
遮るものなに一つ無くとても綺麗にハッキリ
見えますよ。
そういった自然を眺望が無いと言いうのは
違うのでは。
都会の夜景だけが眺望ですか。

[357: 匿名さん]

おばちゃん演者さんは、南西向きにお住まいなんですね。

[358: 匿名さん]

誰⁈おばちゃん演者って？

[359: 匿名さん]

>352と>357は同一人物なんだ
これで分かったぞ！

[360: 匿名さん]

眺望は一週間で飽きると言うので、人次第ですがさほど重要でないような。
とりあえず高い建物だらけで、建物によっては隣のタワマンばかり見えちゃう事もありそうですよね。
ここらで打ち止めしてもらいたいんですが、そうした瞬間にコスギバブルがはじけそうで…
スギ花粉が舞いそうで花粉症持ちには辛い。