【契約者専用】シティタワー麻布十番

[匿名さん]

契約者用のスレッドを作りました。


総戸数：528戸
売主：住友
施工：清水、奥村組
管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産
販売会社：販売代理／住友不動産販売
施工：清水・奥村建設共同企業体

検討者用
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43353/

[681: マンション住民さん]

スカイラウンジ問題、「貸し切りや飲食も良いじゃないか」と考える方、「貸し切りや飲食を禁止しよう」と考える方、色々な意見があることは当然でしょう。
しかし冷静に考えれば、貸切や飲食を許可する事より、住民以外も出入りする貸切制度や嘔吐する可能性の高い飲食を規制することの方が住民の利益は高いと思います。

>ひどいようなら責任とってもらうべきことで、飲食を禁止にすることではないと思います。
そうでしょうか？理想はそうなる前に防ぐ策を練ることの方が有効だと思います。
正直、起きてしまってからでは遅いように感じます。
ましてや、弁償となるともめますし、元には戻らない損傷もあるからです。

ほとんどの住民の方は、安心・安全・清潔に暮らしたいはずです。
ここは500世帯全てで、多数決で決めれば良いと思います。

いつも感じますが、貸切や飲食容認する方の発言の語気が荒い事がとても気になります。
意味の薄い投稿や、投稿文章の行間を無駄に空けて、貴重な住民の発言を「下げ」ようとしたりするのはなぜでしょう。

とにかく、掲示板が荒れるのは本意ではありませんので、紳士淑女的に話し合いましょう。

[682: 一般住民]

飲食してエレベーター内で嘔吐し、吐き逃げする人がすでに存在している以上、営利パーティー賛成組は何の反論も出来ないはず。嘔吐して立ち去った人がパーティー参加者だったことも、エレベーター内のカメラで確認してあるようだし。それでも反論するんだったらこのマンションを出て行ってもらい、普通の日常生活を送っている住民たちと生活環境を根本から切り離してもらうしかないね。飲食容認に対して現状では、何ら前向きな方向性も見出すことも、もはやないでしょう。

[683: マンション住民さん]

聖書の「初めに言葉ありき」ではないですが、住民の方達が入居する時点に「初めに規約ありき」で、本来共有部分である筈のスカイラウンジが、一時的にしろ２時間３万円で占有部分的使用を許す条項に、営利目的のパーティーを許す隙があったのではないでしょうか。

ホテル等のパーティールームであれば必ずスタッフも見ている訳ですから、参加者がルールを踏み筈様な事は起こりえません。ところが、このマンションのスカイラウンジでは貸切中は密室状態で、中で何が行われているか部外者は知る由もありません。

もしもの話ですが、何か事件や事故が起きた時の責任を最終的に誰が取るのかも明快な取り決めがありません。少なくとも貸切にあたっては、借りる方に損害賠償責任の所在を明確にする誓約書にサインさせる位は必須ではないでしょうか。

理事会の役員の方々は当然の事、新しいタワー型マンションの管理に関しては素人ですから、全て理事会のせいにするのは酷かと思います。

この辺は是非経験豊かな管理会社のスタッフの助言が大事ですが、理事会議事録の作成にしても１か月以上も掛って次の理事会後に配布されている様では心もとないです。

だからと言って、管理会社の担当者がサボっているとは言いたくありません。年間２億円以上もの管理費を家計から捻出して払っている住民としては、担当者がこのマンションの管理に専念できる配慮を管理会社上層部にお願いしたいです。

[684: マンション住民さん]

今後完成する住友不動産の販売するラウンジ付マンションで、貸切や飲食を可として販売するとしたら、今までの他のマンションで同様な問題が上がってきたのに、その経験を活かさずにここは初めから貸切や飲食を可にしてきた理由がはっきりすると思います。
経験豊かな管理会社も同様です。問題が起きることは初めからわかっていたのではないでしょうか？
マンションが汚されても、破損されても、住民以外は誰も損をしないですからね。
さらに管理の仕事が増えれば、人員を増やせます。
悪く考えればきりがありませんが、問題解決は最終的に住民次第です。

[685: マンション住民さん]

No.681さんの意見に賛成です。

貸切反対や飲食反対などの皆さんの書き込みがいつのまにか削除されていたりしますね。

都合が悪い一部の方がいるのでしょう。

季節的に花火大会、また貸切あるのでしょうか？

スカイラウンジ貸切、飲食など多数決して欲しいです。

[686: マンション住民さん]

『スカイラウンジの貸切反対、飲食不可』について早々に管理組合臨時総会を開催して欲しいです。

このマンションを守る大事な議案だと思います。

住人には議決権があるので多数決しかないですね。

[687: 匿名さん]

住民の方へ
お願いです。
早く、ラウンジ問題を解決してください。
くさいものに蓋的な感じでいつも終焉してしまうのですが、
そうではなく、きちんと最後まで対応をお願いいたします。
私は娘がこちらのマンションの購入を検討しておりますが、この問題が
解決してからしか購入はできないと厳命しています。

[688: 匿名]

不愉快にならずに快適な日々を過ごすには、各人のモラルが大事です。
私は神とかの信者ではないですが、良い運悪い運は信じています。
自分だけよければ的な発想をもつと、必ず別の形で返ってきます。
人の気って最近電波みたいなものではないか、電波で通信ができるのだから、いろんな見えない気の電波がうじゃうじゃといるのではないかと感じる今日この頃です。
磁石のようにその人に悪い気が来るのではないかと勝手に推測しています。

大抵自分さえよければ的な発想の人が大成したと聞いたことがありません。

皆さんで澄んだ心で日々過ごしましょう。

実は恥ずかしながら、幼い頃から大人になるまで、自分を中心に地球がまわっているくらいワガママで育ちました。
今は行動を気をつけていていますが、かなり大人になった今でも、自分様はなかなか治らず、かつ仕事では尊敬されたいと野心もあり、非常に苦労しました。

過ごしやすいマンションですので、飲食賛否両論の方々、お互い高い意識で日々過ごしましょう。

お互いの主張ばかりではなく、総会では互いに良策を練って参加し、万事解決を目指しましょう！

変な気がうじゃうじゃにはなりたくないです。

先日とあるタワーではデザインが懲りすぎて入り口や会議室はどこだと探してしまいました。

ロビーもとってもシンプルで明るいし、使い勝手の良いマンションです。

楽しく明るく
いい気がよってくるマンションに皆さんで盛り上げましょう☆

最近、昔敵視していた人達が自分の態度を改めたら、味方になり、感謝する毎日です。昔、何で分かってもらえないのと荒れ狂う自分がいたのが恥ずかしいです。

今回の件も、互いに主張していたら私みたいな歯がゆい思いを経験します。
高い視点で、解決を考えて行きましょう

最近、部下に哲学的に指導しているため、何だか哲学じみていますが、上手く言えないなかで記載しましたが、ご理解いただけたらありがたいです。

[689: 匿名]

いかがわしいパーティーのせいでセキュリティーが心配になってきましたが、三田警察の方が調査票の配布で訪ねてきました。各戸を回ってお願いしているそうですので皆で協力しませんか。記入提出は強制ではありませんけど、提出しない理由もないです。火災や災害時に家族構成を提出していると安心です。どんな些細な事でも気軽にお電話くださいとの事でとても心強かったです。

所在地 　〒108－0023　港区芝浦4丁目2番12号
電話番号 　03-3454-0110

[690: マンション住民さん]

今の問題はスカイラウンジです。

管理組合総会前にスカイラウンジ貸切反対、飲食不可、セキュリティーなどアンケートで住民多数決を

した上で議題にし開催されればこちらの問題を解決出来るのではないのでしょうか？

皆さん開催を待っています。

[691: マンション住民さん]

営利目的のパーティー主催者はリムジンまで用意して玄関に横付けし、ネットで釣り上げたであろう男女をピストン輸送していたそうです。

たまたま通りかかった住民の方達が見るに見かね、その場で厳重な抗議をして止めさせたそうです。結局、一時的にでも営利目的パーティーを阻止出来たのは行動力ある住民の方達だったんです。

[692: マンション住民さん]

人はそれぞれ異なるご意見を持っているわけですが、言いかえればそれを個性とも言えるでしょう。

専有部分であれば、どの様なライフスタイルで過ごそうと他人が口出しする筋合いではないです。ただし、今回の問題はスカイラウンジと言う共有部分ですから、その使い方について異なった考え方を持つ複数の住民が話し合いで、使い方について説得しながらも妥協し、一つの結論を出す必要があります。その出した結論が管理規約となります。

この話し合いの方法なんですが、主義主張をぶつけあうディベート（討論）と交換し合うダイアログ（対話）があります。ただしこの方法が通用する場合は、お互いが善意と高いモラルを持っている必要があります。

何か主義主張をぶつけあうのがいけないって言う風潮がありますが、これは本当は日本人の民主主義にたいする勘違いなんです。ぶつけあった後にお互いが譲歩または妥協しながら合意点を求め、決まったらそれに従うのが合議制なんです。

しかしながら問題になっている営利目的のパーティーの主催者は、残念ながら利益追求と言う自己の欲望を満たすだの、他の居住者の迷惑なんて顧みない悪意の方なんです。悪意の方とは前述した民主主義の基本となる合議の方法論は通用しません。

まず、住民の合議の結論であろう管理規約が合議の結果でなく、入居時に既に誰かによって決められていた処に問題があります。


住民の話し合いのテーマとして、大雑把に分けると三つになると思います。

A.生命、財産に対しての侵害に係る事

B.モラル、公序良俗に係る事

C.趣向に係る事

以上の三点の内、C.は好みの問題ですから、例えばロビーの花が気に入るとか気に入らないとか、これはモラルとか善意とかにはまったく関係がない趣向の問題ですから妥協点を見出すのは難しいですが、だからと言ってさほど大きな問題でもありません。

現在、大問題となっているスカイラウンジの営利目的パーティーは、A.とB.に係る重大事件ですから、即急に臨時総会を開催して皆さんが安心して住める様な規約に改正する必要があります。

[693: 入居済みさん]

ホントに問題？
マンコミュのニセ住民が騒いでいるだけ

そんなに重大事件なのに中でなんのアクションのないよね
ウソはやめなよ
ヒマ人

[694: マンション住民さん]

問題について話し合う場が無いのが問題ですね。

普段の理事会に参加出来ない普通のマンション住人も色々な意見があります。

こちらで話してからマンション意見箱に投函して下さって動いた議題もあります。

『貸切などに反対意見が多いのが気に入らない方』などの色々妨害もありますが…

貸切反対意見が意見箱に多かったはずなのに住人の意見を無視して貸切OKになったのが信じられません。

住人の議決権はどこに？

[695: 入居済みさん]

意見箱に投稿なんてないだろ
貸切反対ならきちんと手順を踏んでマンション内で議案化しろ
ニセ住民からは、実際のアクションは何一つないけどな

[696: マンション住民さん]

意見箱にも数多く意見が寄せられていますよ。
マンコミュのシティタワー麻布十番検討板にも最近はレスがほとんど無いくらいなのに、わざわざこの住民板に住民以外が投稿する事の方が不自然に思います。
住民の皆さんが真剣に考えて真面目に投稿しています。

[697: 匿名さん]

なんでわざわざウソをつくの？
なにか目的があるの無職さん

[698: 入居済みさん]

スカイラウンジの貸切が中断したのも住民から管理組合へ苦情が多くもたらされたのと営利目的が判明したから？管理規約はスカイラウンジの営利使用は禁止。現在の管理規約でも営利目的だったらレッドカード可。営利かどうかの情報収集と汚れや傷の監視に目を光らせるよりない。管理組合は投稿を読むだけでなく住民達参加で解決策を一緒に考えたら。早く手を打たないとマンションの資産価値が下がる。

[699: 匿名さん]

リムジンはいつの話ですか？

[700: 住民]

６９８は居住者ではないですね。やはり荒らしが混ざっていますね