【契約者専用】シティタワー麻布十番

[匿名さん]

契約者用のスレッドを作りました。


総戸数：528戸
売主：住友
施工：清水、奥村組
管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産
販売会社：販売代理／住友不動産販売
施工：清水・奥村建設共同企業体

検討者用
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43353/

[461: 匿名]

私も飲食禁止！とおっしゃる方が正論ぶっている事に
正直腹が立ちます。

現在の規約では飲食は問題ありませんし
住民以外の方とラウンジを使用する事も
問題ありませんよね。

飲食がそんなに問題ならば、なぜこのマンションをお買いになられたのですか？

私も２０代の若者の姿は見た事はありません。

節度が守られるかどうかが問題だと思います。

[462: 匿名さん]

視点が定まらない方が何名かいます・・・
きっと腹ペコなんでしょう。
飲食大好きな方々ですからね（笑)

[463: 匿名]

飲食禁止に反対の方は、実行可能な有効な代案を挙げないと
説得力がありません。

[464: 匿名]

きちがい。

[465: 匿名]

飲食禁止の人は
リモコンにサランラップ張って使用する
神経質なやつ。

同じフロアにいない事を祈る。

[466: 匿名さん]

飲食賛成側の人がき○○いなどと品がない悪口を吐く事は残念です。
「やっぱり・・・」と思ってしまいます。
このような方々が共有施設をどのように使うかは想像がつきますね。
マナー悪い方は正当なルールが苦手なんでしょう。

[467: マンション住民さん]

そこまで自宅でお酒を飲むべきだとおっしゃる方は、ラウンジのないマンションにお引越し下さい。

せっかくのラウンジ、なぜ利用方法をそこまで制限するわけですか？

そんなにラウンジが大事なのであれば、自分で見張るか人を雇われたらいかがでしょう？
どこのホテルも、バーは景色の良い階にあるものです。
景色だけを見ていたいのであれば、お隣の屋上付きが良かったんじゃないですか？
またはご自宅が景色の立派なお部屋でありさえすれば、ラウンジを利用する必要もないので気にせずに済みますよ。

汚くなれば誰かがキレイにすればいい、そのための管理費だと思っていますが？だから高いわけでしょう。

酔っ払いは、麻布十番で飲んで帰って来た人だって十分ヨッパライです。同じことです。

ラウンジの階の方は、買う前に考えるべきでしたね。
普通考えますよ。

とにかく、ラウンジの利用目的として営業が挙げていたのが、「この景色の中でワインが飲めたら最高ですよ！」だったのは事実なので。
今更、ただの居場所にしないで下さい。
誰も行かなくなるので、管理費の減額を要求しますよ。

[468: 匿名]

４６２さんが煽っていますよね。
上品ぶって一番怒らすタイプです。

私も４６７さんに賛成です。

飲食賛成だからと言って、汚す気も酔っぱらう気もありません。

ココにお住まいの営業さんだっていらっしゃいますよ。

[469: 匿名]

４６６さんの正当なルールって何ですか？

現在、ラウンジ規約では飲食を禁止していません。
一部残念な利用者がいらっしゃるのは、事実あった事ですが、

ルールを守って利用している方が
悪く言われるのは
おかしい事なのではないでしょうか？

生活の場です。
楽しく、気軽に利用したいと思います。
（楽しい＝騒ぐ　などと程度の低い極論は止めてくださいね。）

[470: 匿名さん]

飲食を許可していると営利目的のパーティーが横行する。
飲酒だけ禁止にしても隠して飲む。
住民以外を多く招くことは、今となっては多くの住民が反対。
煙草のように飲食も臭いを発する。
飲食推進派はガラが悪い。

[471: マンション住民さん]

ラウンジの階の方もまさかラウンジで『パーティー商売』でネットなど集まった大勢の人間がウロウロするなんて思ってなかったでしょう。
飲食不可ならば怪しげなパーティーも出来ないでしょう。
酔っぱらって、エレベーターやエントランスでの大騒ぎされて普通の住人の方なら嫌ですよね。
マンション内なのにセキュリティーの意味がまるで無い…


ルールを守っている方も沢山いらっしゃると思いますが、守らない住人も居ます。

[472: マンション住民さん]

470
ガラが悪い、、なんて酷過ぎますね。。
品を疑います。同じマンションにこんな風に一方的にしか物事を見られない人がいるなんて恐ろしい限りです。
堂々と理事会に出て行かれます？
マンションの人に向かって、こんな事を言ってしまった貴方、ガラが悪い私達に嫌がらせされても知りませんよ。

[473: マンション住民さん]

471さん

怪しいパーティーなどとおっしゃいますが、だったら堂々と出て行かれて、主催者の方に注意をされたらいかがですか？

私はそんなことに遭遇したことがないし、もし遭遇しても自分の部屋に入ればどうということないと思っています。
一軒家の場合でも、家の外で何かあっても文句言えないものです。多少の注意はできますが、、、。
マンションの内廊下だって、傘立てひとつ置けない場所だってことわかってらっしゃいますよね？
だってそこは公共スペースだからじゃないんですか？

エレベーターが密室で怖いのは分かります。
でもそこで非常ベルを鳴らすことが出来ますよね？
意識のはっきりした変態だっているかもしれないこのご時世、よっぽど酔っ払いの方が安心だって思いませんか？

[474: 住民さんＥ]

理事会も貸し切りや飲食不可に賛成の方が多いでしょうから…

皆さん、意見箱にも書き込みましょう！！
そして住民総会にも参加しましょう！

[475: 匿名さん]

472さん、我々飲食禁止(仕方がなくですよ)側が「き○○い」と言われているんですよ！ガラ悪くないですか？

[476: 匿名さん]

＞472
＞マンションの人に向かって、こんな事を言ってしまった貴方、ガラが悪い私達に嫌がらせされても知りませんよ。
472さん、公の掲示板で脅しですね。

[477: 匿名]

貸し切りが出来ない状態で
怪しげなパーティーする人っているのでしょうか？

そもそも皆が出入り出来る状態で
パーティーが開かれていたとすれば、怪しくは無いですよね。

神経質な人は極論と思いこみで困ります。

貸し切りが出来なくなってから問題は起きていないのではないでしょうか？

食べ物を持ち込んだら匂いがするのは当然。
飲食が出来るラウンジを備えている事は最初から分かっている事
だったら飲食不可のマンションを購入すればいいのでは？

このマンションのほとんどの住民は
スマートなお酒を飲まれる方だと思いますし、
お招きするお友達も同類の方だと思いますよ。

知り合いでもない不特定多数の人を呼ぶ＋密室
だという事が問題なのではないでしょうか？


問題を正しく理解してみませんか？

[478: マンション住民さん]

４７０さんは
自分の意見が一番正しいと思っていらっしゃいます？

皆さんの意見を色々な側面から聞き
解決策を生み出す。

そしてルールを作っていく。

ヒステリックな専業主婦に見られますよ。
あなたが損だとおもいますよ。

[479: 入居さん]

嫌がらせ実行を公に宣言しちゃう方がいるんですからスマートとはかけ離れているんじゃないですか
何か問題(嫌がらせ)がおきたらこの掲示板を証拠としましょう

[480: 匿名さん]

証拠・コピー完了

[481: 匿名]

私は所有者ですが住まないで賃貸で貸してますので貸し切りと飲食の禁止は多少のマイナス要素ですが理事会で決まるようなら従う予定です。

個人的に自宅マンションにラウンジなんて物は虚栄心を満たす為の実にくだらない施設と思っています。

それにしてもラウンジで業者がパーティーやるなんて思わなかったなんて不勉強過ぎると言うか世の中を知らなすぎると言うか…

[482: マンション住民さん]

４７５さん

472ですが、端的にそんな単語を吐く人がここの住人のはずがないことぐらいわかりませんか？


４７６さん

脅しだなんて理解力がないですね。
もっとしっかりと規約に準じてルール作りをしていきましょう！と言っている相手に対して、総括的に「ガラが悪い」呼ばわりをすることこそが危険な発言だと申し上げたかっただけですが。

[483: マンション住民さん]

４７５さん

472ですが、端的にそんな単語を吐く人がここの住人のはずがないことぐらいわかりませんか？


４７６さん

脅しだなんて理解力がないですね。
もっとしっかりと規約に準じてルール作りをしていきましょう！と言っている相手に対して、総括的に「ガラが悪い」呼ばわりをすることこそが危険な発言だと申し上げたかっただけですが。
ガラが悪いと思っている人をよく相手出来ますね？

[484: 匿名]

↑動揺しても手遅れ

[485: 住民さんＡ]

４８３さん

気にされない方がいいですよ。
どう見ても極論＆挑発しているのは４７６さんであり、

全く議論できない極端な方

酔っ払いよりも

こういった方の方が正直怖いです。

[486: 入居予定さん]

別のシティタワーに住んでます。

いろいろ盛り上がってますが、うちのラウンジは「予約不可」「人数は8名以内」、「使う場合は鍵を借りて、2時間以内に返すこと」となってます（ちなみに鍵は３か４つあります）。

場所はシティタワー麻布十番にも近いですが、うちのラウンジではそういう営利目的のパーティとかないですよ。
予約不可で人数制限となにかと不便ですが、そうじゃないと営利目的の人が蔓延るので思考錯誤の上こうなったのかなと思います。

飲食不可ではなく、とりあえず人数制限付けるのはどうでしょうか？

[487: 匿名さん]

４７６はニセ住民だからスルーしましょう。
異常者で粘着質なのに意見箱も総会も具体的な話題はない。
つねに若者集団がたむろしておう吐しているマンションらしいので・・・

どこかよその人なんでしょう

[488: 匿名さん]

ラウンジは賃貸で借りている人は使えないようにするというのはどうでしょうか？

[489: マンション住民さん]

お隣も引っ越しが始まってきてライトアップされ綺麗ですね。

お隣の物件とこちらの物件悩んだのですが
こちらにして良かったと思いました。

お隣がライトアップされた事でエントランス側が明るくなり
より一層
豪華になった気がします！！

タクシーや車で帰宅しても　駐車場所が広いのでホテルのようですしね。

隣にスタバが入ってくれれば最高！なんだけど❤

[490: 匿名さん]

飲食を肯定する方の今までの発言、最後は相手を愚弄するしかないのですね。掲示板で堂々と脅しをかける方がいたのにも呆れます。
飲食を禁止にする方の理由、パーティー商売・飲食の臭い・飲酒(酔っ払い)の危険性問題などは深刻だと思います。
購入時の規約を変更するマンションは数多くあります。
貸し切りの禁止・飲食の禁止を決めることで、やっと安心できるマンション環境が整うのでしょう。
賛否ありますが、住宅マンションの共有施設に住民以外を招きにくくする規則が、今後も起こり得るトラブル回避の早道かもしれません。

[491: 住民さんＡ]

ストレス解消のために同じことを書き込みしてるの
住民じゃないのに、ここで拾った情報で粘着して楽しいの？
住民なら、ここで一日中書き込みするより中で意見を上げればいいでしょ

[492: 匿名さん]

↑これが飲食肯定派のせめてもの反論・・・・

[493: マンション住民さん]

↑
あなたは禁止派。

いちいち喧嘩吹っかけない方がいいよ。

神経質！正直ウザい！

[494: 匿名さん]

＞493　
また脅しをかけますか？
飲食禁止希望側が正当な理由を挙げているのに、あなたみたいに脅しや感情むき出しの発言をする方がどうかと思います。
昼間から飲酒されているんですか？冷静になってください。

[495: 匿名さん]

意見は十分出たでしょう。お互い交わらないのは理解できたんだろうから
自分が規約を変更したいのなら、意見箱とか総会とか行動に移したらどうなの

[496: マンション住民さん]

まだまだ売れていない部屋もある中
規約が厳しくなると、ますます売れなくなりますなぁ

禁止派にヒステリックなお方がおられるようですが
あなたが一番　性質が悪いように見えますぞ。

冷静になりなはれ。

[497: マンション住民さん]

飲食禁止にヒステリックに反対する人って、きっと仕事とか特殊な目的でラウンジを利用しているんじゃないかしら？

そうでもなければここまで必死に反論・・・論理的ではないですが・・・するはずはありません。

次回の議題に挙げましょう。

[498: マンション住民さん]

どうみても
飲食禁止派がヒステリックですよ。（私は中立ですが）

喧嘩吹っかけて、頭にきたかたが反論すると
脅したなんて…。

[499: 入居済みさん]

４９７さん
あなたの思い込み意見はとても人を不快にさせていますよ。

人と交流されて人の意見をお聞きになられる
勉強をされたほうが良いかと思います。

[500: 匿名さん]

498 一人芝居カレオツ

[501: マンション住民さん]

貸切り禁止の暫定処置期間中にも関わらず先週？、所有者の方名義での営利パーティーが行われましたよ。

なんとか途中で中止させたみたいですが・・・。

別のシティータワー住民の方がおっしゃるように、１回の使用時の人数制限をうんと少なくするしかないのではないでしょうか？

貸切り禁止でも強行する主催者がいるようなので・・・・。

ちなみに飲食禁止にこだわられている方もいらっしゃるようですが、今回は「営利目的のパーティー」に利用されることが問題なので有って、「匂い」とか「酔っ払った人が共用部分にいる」ことが問題になっているわけではないと思いますので、論点を絞って理事会（総会のために）へ意見される方がよろしいかと思います。

あれもこれも・・・・となると取り上げられ辛いと思います。

[502: マンション住民さん]

４９７さんはヒステリックではないですよ。

『飲食不可と貸し切り禁止』などを総会の議題にすればハッキリと決まりますから…
入居者宛にプリントで多数決？をする事になるでしょう。

真剣に皆さんでこのマンションでの安心快適生活が出来るように話し合いましょう。

[503: マンション住民さん]

規約に営利目的禁止になっていても違反者する住人、貸し切り禁止にしても違反する住人…
イタチごっこです。

営利目的のパーティーってやはりケータリングで飲食しながらですよね。
飲食不可にすれば営利目的パーティーって出来なくなるんじゃないですか？

[504: マンション住民さん]

５０３　
同じことがさんざん言われていますが、飲食不可にすることはそんなに簡単に決まるはずがありません。

営利目的パーティーがあることでよその人が汚すことは確かに問題ですが、飲食やニオイは問題ではないはず。

しかし貸し切りであれば逆に責任のありかはしっかりわかっているのではないですか？
アメリカではそれが当たり前でしたけど、管理人さんにはそれくらい事前事後のチェックをしていただき、事後に不都合見つかった時、主催者に補償して貰えば良いのじゃないですか？主催者だってそれくらいのリスクは了承するはずです。

普段、住人が自由に飲んでることでは特別汚すような方がいるとは思えません。
それを神経質に心配する人こそ、平気で汚すような人種の方なのでは？

[505: 匿名さん]

賢明な住民の方ならお気づきでしょうが、飲食禁止に反対する方の発言は非常に不自然です。
「飲食禁止」とすると、よほど困る事情がありそうです。
私も健全にラウンジが利用されるのであれば、飲食くらいは良いと入居当初は思っていました。
しかし生活してみて感じたのですが、パーティー問題だけではなく、24階に飲食物を持ち込むことも不自然と思うようになりました。
ラウンジ床や廊下に食べかすを落としたり、エレベーター内に充満する油物のに臭い。
良い悪いは難しいのですが、アルコールを飲む方の姿にも私は違和感を覚えました。
アルコールはバーテンさん等がちゃんと管理する場所で飲むべきです。

最近の高額分譲マンションは、豪華なエントランス、必要以上の様々な共有施設を盛り込みます。
しかし、入居後の住民の生活まで真剣に考えて計画しているかは甚だ疑問です。

今回は残念ですが飲食禁止が望ましいと思います。
ルールは住民が改善していくものですからね。

以上、私の個人的な意見でした。

[506: 入居済みさん]

＞505さん

おそらく、お酒をたしなまれない方なんでしょうね。

「飲食禁止」シュプレヒコールは、もううんざりです。

[507: 匿名さん]

505です。お酒飲みますよ！大好きです。

[508: 住民でない人さん]

>しかし生活してみて感じたのですが、パーティー問題だけではなく、24階に飲食物を持ち込むことも不自然と思うようになりました。
＞ラウンジ床や廊下に食べかすを落としたり、エレベーター内に充満する油物のに臭い。
＞良い悪いは難しいのですが、アルコールを飲む方の姿にも私は違和感を覚えました。

この方は２４階の方なのでしょうね？
恐らく東京タワーが見えないお部屋の方で、頻繁に広々とした景色の良いラウンジを自分の部屋のように利用したくて近い場所を選んだのに、この状況を目の当たりになさって憤慨しているのでしょう。

でもどう考えても、よその階全員にその気持ちは伝わりませんよ。だって一視点でしか語っていませんもの。

[509: 住民さんＡ]

↑残念ながらピンボケ発言ですね。

[510: 匿名さん]

505です。
ルールを守ってスマートに利用されている方も多くいらっしゃる事は十分理解しているつもりです。
ただし、このような問題は誰かが声高に発言しなければ改善されない事もご理解下さい。
全ては快適な住まいの為なんです。
その為なら匿名ながら嫌われ役大歓迎です。