【契約者専用】シティタワー麻布十番

[匿名さん]

契約者用のスレッドを作りました。


総戸数：528戸
売主：住友
施工：清水、奥村組
管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産
販売会社：販売代理／住友不動産販売
施工：清水・奥村建設共同企業体

検討者用
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43353/

[421: 匿名さん]

＞飲食禁止にしたら、ソファーに座って景色堪能したい人か、いい気分で仕事したい人が使うくらいじゃないのかな。

それだけでも理想的な使い方だと思います。

＞利用率上げて管理組合の収入増やすのと、マンションの風紀を守るために利用が少なくても規約を厳しくするのとどちらがいいか考えた方がよいと思います。

管理組合の収入より、マンションの風紀を優先するべきです。全うな住民なら異論はないはずです。
飲食は自宅でも街でも出来ますが、マンション風紀の向上は一朝一夕には出来ません。

[422: マンション住民さん]

飲食禁止に大賛成です。
酔っぱらいにウロウロとされたりマンションの施設を汚されても困りますしセキュリティーのためにも禁止ですよね。

スカイラウンジは飲食するための施設では無いと思いますよ。

[423: 入居予定さん]

来月に入居予定の者です。
洗濯機の搬入に関する質問です。

先日洗濯機置き場を実測したのですが、折れ戸を開いた状態の搬入の有効幅が65cm、洗濯機置き場への扉も幅65cmでした。
ななめドラム式洗濯乾燥機の購入を検討しているのですが結構幅があり、購入予定の洗濯乾燥機は幅が64cmでギリギリです・・・。

すでに入居されている方で、ななめドラム式洗濯乾燥機を設置されている方は搬入に問題なかったでしょうか？

[424: 匿名さん]

無理でしょうが個人的な理想としては、スカイラウンジにおしゃれなカフェ店が入り、憩いの場にしてほしいです。

[425: 匿名]

飲食禁止は嫌です。

節度を守って使用している人が
使いにくくなるのは又新たな問題です。


マンションの購入時の条件があまりにも違うようであれば
私は抗議します。

極論でなく、折衷案にすべきです。

[426: 匿名さん]

飲食禁止に賛成です。
飲食が出来るからパーティーやらドンチャン騒ぎなどするんでしょう。
スカイラウンジで騒いでエントランスロビーでも住人じゃない人が騒いでいたりと問題でしょう。

[427: マンション住民さん]

このマンションは５００世帯、１つの街と考えれば色々な規約など問題が起きれば良い方に変わるのは普通なのでは？

共用施設で変なパーティ商売やらで飲食で汚されて気分が良い住人はいませんよ。
普通に景色を楽しんだりだけなら文句も出ないです。

[428: 匿名さん]

スカイラウンジでの飲食にそこまでこだわる方、不思議です。
飲食はどこででも出来ます。
現在のラウンジ飲食可が、住民以外も出入りする機会を多く与えてしまうのです。
ラウンジを廃止にするべきとは言っていないので、飲食禁止くらいは管理上当然の成り行きです。
よく考えてみて下さい。ウエイターが居ない屋内で飲食する方が不自然です。
山頂や公園ではないのです。

[429: 匿名]

うーん。
節度守ってほしいですよね。でも、貸し切り禁止だけではダメだったんですね。
私は、友人とホントはラウンジでカンビール一本ぐらい飲みたいですが。

でも、住民じゃない酔っぱらいにうろうろされたくはないですねえ。。

飲食禁止にするか禁止にしないか。ちょっと微妙です。。

[430: 匿名さん]

まずは貸し切り中止の続行と飲食禁止を行い、じっくりと良い案を練るのは如何でしょうか？
乱れた風紀、壊された内装は回復まで時間とお金が掛かります。
そうなる前にまずは一旦禁止でお願いします。

[431: 住民さんＡ]

早く飲食禁止にして下さい。
管理者の無い状況での飲食は無理です。
自分の家、もしくは外食ですむ事です。

[432: 匿名]

飲食禁止ってやりすぎでしょ。上層階の東京タワー側すんでいる人にはわからないかもしれないけど、たまには素敵な夜景眺めてワインで乾杯したいです。それが全く出来ないならスカイラウンジは共有施設じゃなくて飾り物。

スカイラウンジに期待して低層階妥協した人にとっては維持管理費がバカバカしくなるよ

[433: 住民]

たとえば、飲食でなく、食のみ禁止というのはどうなんでしょう？　そうするとパーティー自体、なかなか開催しにくいと思うんですけど。

[434: 住民さんＡ]

なんでそんなに飲食したいんですか？
飲食しなくてもゆっくり出来ると思いますが…


この景色を眺めて良い気分で飲食してベロンベロンに酔っぱらった住人以外の方がエントランスソファーに居たらゾッとします。
住人でも嫌ですが…

[435: マンション住民さん]

スカイラウンジにカメラを設置して中の様子をライブでエントランスロビーにもモニターを飾って住人も監視出来るようにしたらどうかな？
カメラがあれば変な事も出来ないし…破損や汚れの証拠にもなりますし

[436: マンション住民さん]

つい先日、初めてスカイラウンジを利用しました。
眺めの良さと開放感にびっくりしました。利用料がかかってでもゆっくり長居したくなる場所ですね。

傷について、どんなにひどい状態なのだろうと覚悟して行ったのですが、ほとんどまったく気になりませんでした。
たしかにカウンターには傷が目立ちましたが、そもそもカウンターがかなり奥まった（天井が低く狭苦しい）場所にあり、わざわざ行こうと思わなければ行かない場所です。
（ただ、ラウンジにあるトイレを利用しようとすると必ず横を通る場所ではあります）

「次はもっと時間のある時に、本でも持ってきてゆっくりしよう！」と思ったのですが…
そうすると、やはり、飲み物ぐらいは欲しいなぁと思ってしまいました。
１人で行ったとしてものんびり２時間くらいは過ごしたいぐらい、気に入ってしまいました。

[437: 匿名さん]

お酒はマンション住人であってもご自宅で飲むべきです。
管理する人が居ない共有空間で、飲酒は控えるべきです。
妥協してソフトドリンクのみOKとしても、お茶のペットボトルにお酒入れてきそうですから、やはり飲食禁止が妥当です。
しつこいようですが、マンション内の共有施設でアルコールを飲む人を許容することは常識で出来ません。
カメラは安全のために飲食禁止とダブルで必要ですね。

[438: 匿名]

私は物件を決める時に
リビングの大きさで悩みました。

しかし、人が沢山来た時にはスカイラウンジが利用できると
おっしゃる営業さんのお言葉もあり
この物件に決めました。

これで飲食禁止だと詐欺です。

[439: マンション住民さん]

スカイラウンジで景色を楽しんだりは出来ますよ。
スカイラウンジでの飲食等が可能なためにパーティーなど色々問題があるんです。
飲食はレストランでして下さい。

営業さんはこのマンションには住んでいません。

スカイラウンジで飲食し酔っぱらった住人以外がウロウロなんて怖くないですか？
せっかくのセキュリティーが台無しです。
エントランスはもちろんスカイラウンジの階はもっと怖いと思います。
女性やお子さんが安心出来ません。

[440: 匿名さん]

どんなマンションでも規約の変更(改善)は当然あります。
住民が住んでからでないと分からない問題は多いですから。
ラウンジは思う存分利用下さい。
ただし飲食はご自宅か店で。

[441: 匿名さん]

自宅に入りきらないゲストって･･･
なおさら、そんなに大勢スカイラウンジに呼ばないで下さい。
住民の為の施設です。

ねっ皆さん！結局飲食許可すると、住人以外を大勢呼ぶような使われ方になっちゃうんです。

[442: 住民さんＡ]

自宅に入らなければ、レストランを利用しますやね。
我が家の実家も母も年をとり、お手伝いさんも辞めてしまい、
結局、今はみんなで集まるときは、ホテルのレストランを利用したり、
貸し切ったりしています。
なぜ、かたくなにスカイラウンジで飲食希望されるのか疑問です。

今のうちに手を打っておかないと、
何か事件など起きてからでは遅いと思います。
　

[443: 匿名さん]

貸し切りを中止にしても、飲食許せばパーティーやりたい放題になります。

[444: 賃貸住民]

そもそもパーティーって問題あるの
キチガイジジイ

[445: 匿名]

人数制限とカメラ設置でなんとかなりませんかね。

飲食をしっかりラウンジでしたいわけではありません。一杯コーヒーやカンビールを飲みたいときもあります。

[446: 住民]

ロビーにテレビなど設置してロビーの雰囲気を損ねるのはちょっと。。せめて、従業員だけが監視できる状態の位置にテレビを設置して欲しいです。ところで、みなさん、セキュリティと共用施設を他人に使われ傷つけられるのと天秤にかけたらどっちが上ですか？　個人で異なると思いますが。。。個人情報になるので、微妙だと思うんですが、この掲示板を読むと、パーティー開催者はどうにもこうにも賃貸者のようなんですよね。ということで、スカイラウンジを使用できるのは賃貸者本人のみ、あるいは、入居の際に記載したと思われる同居人のみ使用可能というのはどうですか？　これでパーティーなくなりますよ。あと、今までパーティーを行って目をつむってきた住友には、管理費からでなく、住友のお金で一度スカイラウンジを補修して欲しいですね。どうですか？

[447: 住民]

上記。意味不明だったらすみません。賃貸入居の方はそのご本人と同居人のみがスカイラウンジの使用が可能で、マンション購入者は、自由という意味です（友人や親族など、入居者以外もスカイラウンジにはいれる）。

[448: 住民さんＡ]

今まで、放置していた住友にも責任があるとおもいます。
是非、住友に修繕して頂きたいと願います。

[449: 匿名さん]

賃貸入居者がスカイラウンジを利用できない規制はやりすぎだと思います。
どのような条件であろうが、代金を支払っているのですから公平であるべきです。
賃貸だからとか分譲だからとかで差別はいけません。

単純に飲食を禁止にすれば全て解決するのです。
飲食禁止を反対にする理由が本当に理解できません。

[450: 匿名さん]

じゃあここじゃなくて総会でやれよ
荒らし

[451: 住民]

446です。賃貸者が使用してはいけないのではなく、賃貸者は本人と同居者は使用してよいということですよ。
だって、将来的に、スカイラウンジ修繕費用をとられるのは、結局のところわれわれ購入者なのですから、賃貸者は個人使用のみくらいの差があってもいいのではないですか？　差別ではありませんよ。本人と同居者（家族でお住まいの方は家族全員）は使用できるわけですから。

[452: マンション住民さん]

飲食禁止が嫌なのは、真っ当な使い方をしている住人が犠牲になるからです。

なんで一方的に「あのラウンジでビール（ワインでもなんでも）を飲もう！」と思って買った人間が割を喰わなきゃいけないのですか？
タバコは人に害を与えるのでどこでも禁煙になってしまうのは理解できますが、お酒を禁止する場所は事実ないじゃないですか！
酒飲み＝ベロンベロンに酔っぱらうとは限らないです！

極論に走らず、双方が納得できるルールを真剣に考えて下さい。

[453: マンション住民さん]

あのラウンジで飲食にこだわっている方って？
私もラウンジをたまに使用しております。
友人とお茶などを飲んでノンビリと歓談したりしておりましたが、ラウンジでの『パーティ商売やらガラの悪い酔っぱらい』など酷い使い方をする方、部屋の傷みなど悲しい状態です。

飲食は部屋でして景色だけスカイラウンジにすればこのマンションが安全で住みやすくなるなら
『貸し切り、飲食禁止』に賛成です。

まっとうな住人がラウンジでの使い方について考えて意見箱に皆さんと『貸し切り禁止』など提案してこのマンションを守ろうとしているのです。
貸し切り禁止だけではダメなので飲食も禁止にもしないと『こそこそパーティー商売』もしくは大勢で手荒く使う住人がいるのです。

[454: 入居済みさん]

賃貸入居のものです。
どうして賃貸入居者だからといって制限を受けなければならないのでしょうか？

スカイラウンジでわざわざパーティーなんて、開催しようなんて思いませんが…
たまに、親戚や友達が来た時に、景色を見に連れて行ってあげたりしています。
当方は東京タワー側ではないので、景色を見るなら、スカイラウンジに行けばいいと思って、
今の部屋を借りました。

賃貸入居とはいえ、マンションの規則を守って、生活していますし、
購入者の方が不快に思う事は、賃貸入居者でも普通の方なら同じだと思います。
酔っ払いがウロウロするのも嫌だし、ラウンジが汚されれば、残念に思います。

毎月それなりの金額を払って入居している訳だし、住環境を良くしたいと思う事は、
賃貸入居者でも変わりません。

一部の非常識な方のせいで、賃貸入居者のマナーが悪いと思われるのは残念ですし、
今更、購入者と賃貸入居者で規則を分けて制限される事は、不快です。

[455: 匿名さん]

そこまでラウンジでビールとワインを呑みたい理由が、酒飲みの私には理解できません。
わたしも入居当初「ラウンジで軽く一杯！」と考えていましたが、実際は自分以外に飲まない住人の方が同室した場合、決して良い気はしないだろうと考えて、いまだ飲酒はしていません。
また、ここでわざわざ食べ物を食べたいとも思いません。
入居して冷静に考えたら、やはり飲食は飲食店でするものです。
ましてやお酒や食べ物の臭いはけっこうするものです。
自分達だけの空間ではありません。

煙草を吸う方は、吸わない方の敏感さが分かりません。
お酒も食べ物も臭いを発していることを当事者は悟るべきですね。

賃貸人の賃料が大家(所有者)経由で管理費として支払われているのですから、分譲者と差別は無理があります。
権利は同等です。

やはり様々な観点から考えても貸し切り、飲食禁止が妥当です。

[456: 住民さんＣ]

飲食なんて貸切禁止にした時点でいいんじゃないですか？
そんなに若い方が賃貸住民にしてもいるわけじゃないし

ちなみに私は一度だけ会社のメンバーをラウンジに呼んだのが
唯一のラウンジ使用で、トラブルにあったことはないです

[457: 匿名さん]

>456
>そんなに若い方が賃貸住民にしてもいるわけじゃないし
なんでそんな情報(賃貸人の年齢)分かるの？　
あなたは住友関係者？

[458: 住民さんＣ]

あなたが入居者ではないことがよくわかりますが、実際にマンション内で２０代の方を頻繁に見かけることはないですよ

[459: 匿名さん]

>458
>あなたが入居者ではないことがよくわかりますが、実際にマンション内で２０代の方を頻繁に見かけることはないですよ
457ですが、あなたは24時間1階ラウンジにいるのですか？それともフロントに立っているの？(笑

話はそれますが窓ガラスが綺麗になっていくと気持ちよいですね。
24階ラウンジ部分も窓の掃除終わったんですかね？　今夜辺りでも夜景を見てこようかな。

[460: 住民さんＣ]

ほう。
では自称入居者のあなたはこのマンションで２０代の若者を頻繁に見かけるんですね
私とは違うところにお住みのようですね

[461: 匿名]

私も飲食禁止！とおっしゃる方が正論ぶっている事に
正直腹が立ちます。

現在の規約では飲食は問題ありませんし
住民以外の方とラウンジを使用する事も
問題ありませんよね。

飲食がそんなに問題ならば、なぜこのマンションをお買いになられたのですか？

私も２０代の若者の姿は見た事はありません。

節度が守られるかどうかが問題だと思います。

[462: 匿名さん]

視点が定まらない方が何名かいます・・・
きっと腹ペコなんでしょう。
飲食大好きな方々ですからね（笑)

[463: 匿名]

飲食禁止に反対の方は、実行可能な有効な代案を挙げないと
説得力がありません。

[464: 匿名]

きちがい。

[465: 匿名]

飲食禁止の人は
リモコンにサランラップ張って使用する
神経質なやつ。

同じフロアにいない事を祈る。

[466: 匿名さん]

飲食賛成側の人がき○○いなどと品がない悪口を吐く事は残念です。
「やっぱり・・・」と思ってしまいます。
このような方々が共有施設をどのように使うかは想像がつきますね。
マナー悪い方は正当なルールが苦手なんでしょう。

[467: マンション住民さん]

そこまで自宅でお酒を飲むべきだとおっしゃる方は、ラウンジのないマンションにお引越し下さい。

せっかくのラウンジ、なぜ利用方法をそこまで制限するわけですか？

そんなにラウンジが大事なのであれば、自分で見張るか人を雇われたらいかがでしょう？
どこのホテルも、バーは景色の良い階にあるものです。
景色だけを見ていたいのであれば、お隣の屋上付きが良かったんじゃないですか？
またはご自宅が景色の立派なお部屋でありさえすれば、ラウンジを利用する必要もないので気にせずに済みますよ。

汚くなれば誰かがキレイにすればいい、そのための管理費だと思っていますが？だから高いわけでしょう。

酔っ払いは、麻布十番で飲んで帰って来た人だって十分ヨッパライです。同じことです。

ラウンジの階の方は、買う前に考えるべきでしたね。
普通考えますよ。

とにかく、ラウンジの利用目的として営業が挙げていたのが、「この景色の中でワインが飲めたら最高ですよ！」だったのは事実なので。
今更、ただの居場所にしないで下さい。
誰も行かなくなるので、管理費の減額を要求しますよ。

[468: 匿名]

４６２さんが煽っていますよね。
上品ぶって一番怒らすタイプです。

私も４６７さんに賛成です。

飲食賛成だからと言って、汚す気も酔っぱらう気もありません。

ココにお住まいの営業さんだっていらっしゃいますよ。

[469: 匿名]

４６６さんの正当なルールって何ですか？

現在、ラウンジ規約では飲食を禁止していません。
一部残念な利用者がいらっしゃるのは、事実あった事ですが、

ルールを守って利用している方が
悪く言われるのは
おかしい事なのではないでしょうか？

生活の場です。
楽しく、気軽に利用したいと思います。
（楽しい＝騒ぐ　などと程度の低い極論は止めてくださいね。）

[470: 匿名さん]

飲食を許可していると営利目的のパーティーが横行する。
飲酒だけ禁止にしても隠して飲む。
住民以外を多く招くことは、今となっては多くの住民が反対。
煙草のように飲食も臭いを発する。
飲食推進派はガラが悪い。