【契約者専用】シティタワー麻布十番

[匿名さん]

契約者用のスレッドを作りました。


総戸数：528戸
売主：住友
施工：清水、奥村組
管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産
販売会社：販売代理／住友不動産販売
施工：清水・奥村建設共同企業体

検討者用
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43353/

[341: マンション住民さん]

営利パーティーの件では初めて書き込みをします。

不特定多数を呼び込んでの営利目的のパーティーは、私も断固として阻止したいと
考えています。
先日は、１階ソファで変に大声で（お酒でも入っているような風に）会話をしている
男女を見かけ、内心眉をひそめていたら後から営利パーティーがあったことを
この掲示板で知りました。
また昨日も、メインエントランスのセキュリティ付き自動ドアの内側すぐ横に、
来客を待っているかのような若い男性が立っており、「不動産会社の営業さん
だろうか、それにしては髪型や服装が軽々しいというか派手だけれど…」と思って
いたら、その日も営利パーティーがあったとのこと！

メールボックス室の掲示によれば、昨日のパーティーは途中で管理側が状況を確認し、
中止させたようですね。
そして当面の間、スカイラウンジの貸し切り利用の事前予約は不可という措置を取る
そうです。
（実際に、マンションのポータルサイトからの予約はできないようになっていました。
　住民の方はご確認してみてください。）
私としては、管理組合のこの措置は、大変に妥当なものだと思います。


ただ一方で、設計の上でパーティーや集まりの開催を想定しているラウンジ
（ピアノが置いてあったりカウンターがあったりするのはそういうことだと思って
います）で、一切パーティーなどが開けなくなってしまうのも、ちょっともったい
ないようにも思っています。

今問題になっているのは、
1.営利目的のパーティーを開催すること
2.不特定多数の人がこのマンションを出入りすること
3.住民である開催者が、住民でない参加者の行動の責任を取るつもりがないこと
　（住民でない人が共用設備などを乱暴に扱うこと）
ではないかと考えます。（抜けがあればご指摘をお願いいたします）

これらを防止するための方法として、
・ラウンジの貸し切り利用の予約は、事前に（定期的に開催される）管理組合理事会
　でのチェックを必要とする
・理事会では、住民から申請された「誰を中心とした」「どのような」集まりなのかを
　元にチェックする
・貸し切り利用の途中で、警備員による（抜き打ちの）状況チェックを行う
・警備員は、状況チェック時に異常を認めた場合、すぐに管理組合理事長および
　担当理事へ通報する
とするのはどうだろうか、と考えています。

理事会でのチェックは、例えば、
×「ホームパーティー」
×「誕生日会」
○「長女の誕生日会」
×「記念パーティー」
○「両親の金婚式記念パーティー」
×「周囲の方々への感謝のパーティー」
○「父の定年退職にあたり周囲の方々への感謝のパーティー」
というように。
一度理事の方々にチェックされるというのは、営利パーティーを開催しようとするの
への抑止にそれなりになるのではないでしょうか。
また、「誰を中心とした」の申請も必要とすることで、同じ理由で何度も申請できない
という抑止効果があるかと思います。ここで、この「誰」には住民しか充てることが
できない、とする必要もありますでしょう。
理事会に参加なさる理事の方々には負担が増えてしまうことになりますが、貸し切り
利用を可能にするのであれば、こういった管理組合側のチェックはどうしても必要に
なると考えます。

警備員さんによる状況チェックは、羽目を外した行動をすることへの抑止、という
意味で効果が期待できるのではないでしょうか。
警備員さんのお仕事が増えてしまうことについては、私たちの支払う管理費でもって
雇わせていただいているのですので、仕事を増やさせていただき、その分必要と認め
られれば人件費を増やすというように私は考えるのですが、いかがでしょうか。

以上、大変な長文の書き込み、失礼いたしました。

[342: 住民]

すいません、上記で一人でスカイラウンジでお酒はよくわからないと書いてありましたが、私はスカイラウンジで一人でお酒を飲んで読書をしたいです。自分の部屋じゃダメなんです。私は違いますけど、スカイラウンジより上層階で北向きにお住まいでも私と同じ気持ちのかたはいるはずだと思います。上記にありましたが、ご家族連れがいらっしゃって、たとえば、私が一人でビールでもワインでもいいんですけど、飲みながら静かに読書をしていたら異常ですかね？　わたしは飲食禁止になったらそれを守りますが、なにも「ぎょっとする」とか「不気味」とかそんないいかたしなくてもいいのに。そういうのは個人の趣味なんですから。

[343: 匿名]

３４２さん、お気になさらず。至極まっとうな使い方だと思いますよ！

なんだか住民以外のアラシも混ざっている気がします。
他の業者なのかは知りませんが。

[344: 住民さんＣ]

掲示板の流れがおかしいですよね
パーティ反対が増えると、ちょうどいいタイミングで反論のレス
内容には港南とか自慢できないとか住民は使わないような言葉
わたしは外で接待を良くする・・・など挑発するような煽り文句
議論したい住民とはおもえません

わざわざ住民スレにまで来て荒らして楽しいですか

[345: 匿名さん]

暫らくは貸し切り・飲食禁止が妥当ではないでしょうか。

パーティーや飲食はスカイラウンジでなくてもどこででも可能です。
しかし現状の問題（営利パーティーによりマンション内に不特定多数の人間が入る　そして我々の財産を傷める）を阻止する為にはこの方法しかありません。
もちろん経費を掛ければ様々な策はあるでしょうが、そこまでして守る規約（貸し切り・飲食）ではないと思います。
住人生活の安全と安心が大前提ですから、恒久的に営利パーティーを根絶させる策が最優先されるべきです。
本物の住人の方なら反対はしないと思います。

[346: 住民さんＥ]

３４４さん

私は住民です。
そして営利目的のパーティーが無くなるように真剣に考えてもいます。
最悪は禁止になるだろうとも思っていますが、
禁止することなく、このような問題を解決するすべは無いのかと思っているだけです。

“禁止”以外の意見を持つ住民をを、ネガと決めつけての発言は
とても心外です。

港南を持ち出したのは『ラウンジを利用して自慢したいのか！』という意見に
今時港南でもラウンジがある事で
自慢にはならないでしょ。
自慢の為ではないですよ！っと言っているだけです。

接待に関しては『愛宕タワーのゼックスでも貸りたら？』という意見に
普段接待で外食が多いので
せめてプライベートはそのような場所に行きたくないという事であり
自慢でもなんでもありません。
逆にお尋ねしたいのですが
接待で利用することが自慢になるのですか？

明らかにそちらの煽りですよね。
でも私は、煽りにも関わらず　理由をきちんと回答しました。

自慢とか程度の低い事おっしゃらないで頂きたい。

３４２さんのようにラウンジでお酒を飲みながら本を読んでいる人を
気持ち悪いと中傷したり…。

真っ当に利用している人に対して不快にさせる事は止めてください。
とても失礼な方です！！

[347: マンション住民さん]

スカイラウンジ貸し切り禁止や飲食禁止に同意してる方はこのマンションを安心で安全に暮らしたいだけなんです。

規約に営利目的禁止としていても守られない事、破損も貸し切りにした事でのリスクが高すぎます。
監視のために警備を増やす場合も人件費の問題もあります。

12日の営利目的パーティーにしてもだいぶ前にメールボックス掲示板に『営利目的パーティー禁止』
の事が、掲示してあったにも関わらずゲストルームまで用意してコソコソとパーティー準備していたりとこちらが考えない事を考えて来ます。

スカイラウンジ貸し切り禁止に同意している住人に怒るのは違いませんか？
個人のスカイラウンジでの過ごし方は色々で良いと思いますが…

ルールーを守らない住人に怒って下さい！
この人達が悪いんですから…

[348: 住民さんＥ]

３４７さんのおっしゃることは100％理解できますよ。

『ルールーを守らない住人に怒って下さい！
この人達が悪いんですから… 』

私も全く同じ気持ちです。
私は貸し切り禁止にしている人たちに怒っているのではなく
その人たちが、禁止反対の人に対して
ネガ的意見をおっしゃる事に気分を害しているのです。

（きちんと利用していている私たちに言いがかりをつけられる事が心外なのです。）

投稿をもう一度読み返してみてください！！
私は今まで我慢していましたが禁止意見に反対というよりも
その前にもう少し良い解決方法がないのか？
と案を投稿しているにも関わらす中傷される事に怒っているのです。

悪いのは営利目的利用している人でしょ！！
こちらが言いたいですよ！！！

[349: 匿名さん]

To346様　飽きるほど外食をしているのに、自宅にまで友人を招いて食事？
そして必死にその権利を守ろうとするのは、何か特別なご商売（個別販売？)されているんですか？
あくまでも想像なのでいちいち長文のお返事は入りませんが、そんなふうに文面から感じました。
図星を指摘され、おもわず港南を出したのなら、港南住民に失礼だと思いますので冷静になってください。

[350: 住民さんＥ]

３４９様

①家族や友達とプライベートで使用したい。
　ちなみに
　今までに使用した事はありません。


②特別な商売も　特別でない商売もしていません。
　2人とも商社勤務です。（←またなんだかんだ言いがかりつけられるのでしょうが。）

想像で物を言われ
“図星を指摘”という表現で…。

残念ですが
このような方と同じ住まいだと思うと残念です。

[351: 匿名]

349がネガだろ。

明らかに煽ってる。

350もいちいちまともに返事することね～のになぁ

ヒステリックな物件住みたくね～な＾＾；

[352: 入居前さん]

引っ越しを楽しみこのサイトに久しぶりに訪問してきたのですが
大変な問題が生じているのですね、残念です。

家族や親せきで
引っ越しパーティも考えており楽しみにもしていました。

私も批判の対象にされるのでしょうね…。

[353: 匿名さん]

350と352は同人(笑)

[354: 匿名]

パーティー開催の件は論外で、それ以外は、皆さん挨拶はちゃんとされますし、いい方ばかりのマンションだと思います。

皆さんが、このサイトでヒートアップしてしまうと部外者が面白がって寄って来てしまいます。
意見箱への皆さんの投書で改善されつつありますので、これからは意見ではなく良策を練って案を意見箱に入れましょう。

外観は都会的なオフィス風のマンションですが、引っ越ししてきて私は大満足です。
私が勤務するビルが勤務に値しないところなので。

開放感はあるし、利便性はよいし、お天気良い日は散歩もどこに行こうかな♪と悩むくらいいろんなコースが考えられます。

我が家は背伸びして購入した物件ですが、前の家は、どんなんだったか忘れたねという位、家族全員が気に入っています。


いろんな考えの方がいらっしゃると思いますが、皆さん仲良くしていきましょう☆
パーティーの件は早期解決したいものですね。


あの時は大変だったけど無事解決して良かったねと笑いあえる日を楽しみに♪

[355: 匿名]

仰る通り、ここで議論が始まり、貸切禁止になったことでここの役割は終わりました。

もはやネガと煽りの＊＊です。
あとは、ポータルに掲示板を作ってもらいましょう。

解決したのはホッとしました。３５４さんの言うとおり、とても気持ちのいいマンションですから。パーティー問題は必ず通らなければならない問題ですので、早期解決してよかったです。

もうこのことは他で話し合いましょう。

[356: 匿名]

そーくつと書きましたが消されました。

ここでしか話し合えないなら住民ではないということです。

[357: 入居済み]

あなたは何がしたいんですか
あまりにもレベルの低い煽りを連続で書き込みして

誰もあなたを住民とは思わないでしょうが
住民スレでは思うように釣れませんよ

[358: マンション住民]

お風呂のエプロン部分を開けて
湯釜の下のお掃除が結構大変なのですが
皆さんどのようにお掃除をされているのでしょうか？

[359: 住民さんＡ]

とりあえず今は一時中止になりましたし、この話は、後は個人的にご意見ＢＯＸに投稿して、議事会に出席されることをオススメします。

なんだか本当に住んでいるのかわからない方たちまで勝手に意見を書き込みしているようなので・・・




№３５８さん

私も風呂釜掃除面倒です！！ただ以前住んでいた近くのタワーマンションより断然お掃除しやすくなりました！！！

御影石のおかげでカビも生えないし、水が流れる場所は見えるようになったので掃除しやすいです☆

以前の場所は、水が流れる場所から髪の毛がたまる排水溝まで蓋がかぶせてありましたから・・・

[360: 入居済みさん]

港区に住んで10年
税金高いですよね。

他の区もこんなに高かった？

[361: 匿名さん]

っていうか、区民税はどこもいっしょでしょう!?

[362: 匿名]

区民税って一緒だっけ。

地方も一緒?

[363: 匿名]

区によって違うんじゃなかった？

[364: 匿名さん]

基本的に10％でどこも一緒。
名古屋市とか杉並区とか住民税減税を目指してる自治体はあるけど、
まだ実現はしてない。

[365: 住民]

すみません。アンプの電源をいれると、スピーカーからAMラジオの音がします。セレクタはCD、PHONEいずれでもおなじ局のAMが会話が聞こえるほどの音でなります。やはり東京タワーのそばはそうなのでしょうか？？　シールド加工のスピーカーケーブル、あるいは、クリーン電源、ノイズフィルターつき電源タップなどで改善できることなのでしょうか？　ご存じのかたがいらっしゃれば教えてください。住友にきいたら、わかりませんと一蹴されました。

[366: 匿名さん]

車のナビが狂います。東京タワーの電磁波が原因？

[367: 匿名]

私も車のナビが狂います。
私だけなのかと思っていました。

ちなみに狂う＋直りにくい

電磁波って見えないけど怖いんですね。

[368: 匿名さん]

強電磁波の近くでは子供の白血病が多いそうです。
高圧線の近くなどは良く問題になっています。
電磁波は怖いです。

[369: 住民]

スピーカー質問した者です。電磁波は電磁波防止ブロックである程度防げるので、うちの子供にもつけようかなと思います。高圧線の真下に白血病が多いことはもう周知の事実ですが、東京タワーからここ離れていれば、その影響はないと思います。電磁波はどちらかといえば、携帯依存症、うつ病など、精神的なダメージが主みたいですよ。着信の時と、iモードの時が一番拡散すると聞いたことがあります。
スピーカーの件は同じ悩みのひとはいらっしゃると思うんですが、この掲示板みていないか、書き込んでいただけないですねえ。困った。どうしよう。ピュアオーディオの質問はきわめてマイナー意見ですが、たとえばホームシアターを構築されているご家庭は多いと思うんですよ。DVDを見ているときなど、画質の劣化、音質の太さの減衰、圧倒的なぶつかってくるような音質感の減弱、なんとなく感動がなくなったとか、このマンションに住んでからおもわれませんか？　プロジェクターの明るさが減ったとか。たぶん原因は私のスピーカーのAM混線などににています。電源自体、電源タップ、テレビあるいはCDとアンプもしくはAVアンプをつなぐケーブル、スピーカーケーブルのいずれかが、混線を招いているのですが、このマンションの場合、どこにお金をかけるとなおるかを知りたいのです。だれか〜。助けて下さい。

[370: マンション住民さん]

> 369さん
以下のような情報は参考になりませんでしょうか？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1153919.html

・ラジオ電波の発信源（ここでは東京タワー）がそばにある
・スピーカー周りの長いケーブルがループアンテナとして働いてしまっている
の条件が揃うと起きる現象のようですね。
我が家でも、思い返してみるとパソコンのスピーカーから不思議な音が出たことがありました。

アンプのメーカーさんに相談すると、お持ちのアンプにあった対策法を教えてもらえるかもしれません。

[371: 匿名]

また、ちょっと違うのですが、車の中でテレビをいれて東京タワーの近辺（芝公園あたりや下）では
まったく受信できません。
やっぱり電磁波のせいでしょうか？

[372: 住民]

ありがとうございます。フェライトコア#50というのは気になる商品です。ヤフー知恵袋でも教えてgooでもこのページにはたどり着けなかったので、大変うれしいです！

[373: マンション住民さん]

また、不在時の生協食品宅配サービス保冷箱置き場設置の話が出て来てますね。
地下のエレベーター背面に設置場所を修正して議案にするとか…

『不在時用保冷置き場』をOKなんかしてしまうと放置する家庭が出てから色々と問題になる事になりますよね。
臭いやゴキブリなどホント心配です。
使い回しの保冷箱とか臭いそうです。

どのくらいの住人が利用するのを望んでいるのでしょうね。

[374: 匿名さん]

食材の宅配箱置き場が決まっても問題はあります。
自宅内に空箱を置きたくないからなのか、常時玄関前の共有廊下に空き箱を出していることが、どこでも問題になっているんですよね。
以前のマンションでは生協(コープ)利用者が特に多かったです。
他の比較的高級な宅配会社の利用者はマナーが良かったです。箱も綺麗でしたから。
将来このマンションで置き場が決まったら次のことが予想できます。　
留守時に地下の指定場所に業者配達　→　住民帰宅後自宅に『中身』だけ持ち帰る　→　空き箱は室内には入れたくないので指定場所に置いたまま　
「箱ごと持ち帰り、次回の配達日まで空き箱は必ず自宅内で保管すること」も付け加えなければなりません。
目立たない所が指定場所になると食材の間違い(物騒ですが盗難も)の可能性もあります。
最悪は魚介類の取り忘れです。
腐らせると地下の置き場全体が数週間臭いが取れなくなります。
　

[375: 住民さんＡ]

そうですね。
トランクルームの通路に不要品が入った箱？を放置する住人がいましたから…
トランクルームは出入りが少ないから放置したんでしょう。
内廊下に傘放置も禁止にしても守れない人がいますから…

地下に生協保冷箱置き場設置を可能なんてしたら恐ろしいですね。

生協保冷箱の話なんて、このマンションに限って考えませんでしたから…

[376: 匿名]

やっぱり、いろんな意味で生協の件は、許可しがたいですよね。。。
私は、やはり、反対です。

[377: 入居済み]

生協だけが宅配してくれるわけではなく、他にも業者はありますよね。我が家も以前（引っ越し前）は生協で頼んでいましたが、野菜に鮮度や牛乳や卵などの賞味期限の問題で、別の業者に変更したことがありました。
我が家は今後も宅配業者には頼まない予定ですが、今回の話が生協だけに特化しているようで、地球人クラブなどの他の業者に依頼しているご家庭もあるだろうし、そのへんを公平に配慮しないといけないと思います。それができないのであれば、宅配食材保管スペースは設置をしないほうがいと思います。
また、食材は安心した状況で管理していなければ安心して使うことができないわけで、その点でも食の安全を優先して設置反対です。

[378: 匿名]

私も食品保冷箱設置は反対です。
生協だけでなく食品などは食品保冷箱設置場を設けるのではなく、食品保冷箱の設置を希望なさっている一部の住人の方は直接ご自分の玄関で受け取って欲しいです。

時間指定にすれば保冷箱設置など必要ないですし…温度管理された冷蔵車で再配達してもらうほうが安全です。

[379: 匿名さん]

一階の宅配業者用のスペースに頻繁にシルバーのカイエンが駐車しています。
本来は業者や住民の一時荷物降ろしに利用される無料のスペースです。
警備室も把握しているんですかね？
ちゃんと代金を払ってゲスト用パーキングに止めてもらいたいものです。

[380: 匿名さん]

今夜も停めていたね。

[381: 匿名]

そうですね。
かなり頻繁に宅配業者用のスペースに駐車しているのを見かけます。
私も気になってました。

今もまだ停まっているのでしょうか？

[382: 住民]

ところで、みなさん。出かけるときに、「あっ。わすれものした」っていう時は、5~6分ならばどこにとめておくのですか？　実はしらなくて、いちいち立体にいれていました。あのカイエンのところでいいんですかね？　それともエントランス？

[383: 駐車場の問題に悩む住民]

カイエンの件は私も不思議に思っていました。もしかしたら、サイズ的に立体に入らないけれど平置き駐車場を住友が貸してくれないので、仕方なく置いているのかなと・・
私も車を大きなものに買い替えるときには、横幅上限1900ｍｍ以下という制約の中で探さないといけないのでしょうかね～
アストン・ラピードやポルシェ・パナメーラなどを考えていますが、平置き以外にはサイズ的に置けないのが困ったことと、ずっと考えています。
平置き駐車場もペントハウス用のアイテムとばかりに出し惜しみしないで、希望者には貸し出しを始めてもらいたいものです。

[384: ３８３の続きです]

車を出してからの忘れ物、コンシェルジュか防災センターに一声掛けて、ロータリーの邪魔にならないところか宅配スペースに一時駐車して、居室まで取りに行けばよいと思いますよ。わざわざそのためにまた車を立体駐車場に納めなくても現実的には許されるのではないでしょうか？それなりの節度とマナーをもって対処すればよいと思います。
忘れ物といえば、一度しまった車から忘れ物を出すときには、車もいｔ度出庫しないといけないというのがどうにも理解できません。「出庫を中止する」というボタンがあれば携帯一つ忘れただけで車ごと出してまた入庫させるなんてふざけていると思いませんか？
コンピューターの設定次第で、調整できるだろうに・・・
毎日何のために駐車場に業者がへばりついているのか不思議で仕方ない。もっと有効的な仕事をして、住民の意見をくみ上げ改善してほしい。

[385: 匿名さん]

駐車場のカードは不要では？
カードが個人を認識していないのですから、持ち歩く必要もないと思います。
住民以外が入れない屋内パーキングですから、操作は暗証番号だけでも十分だと思います。

[386: 住民さんＡ]

本当ですよね。カード意味無いです。
駐車場が面倒です。システムの改善が必要ですよね。

車から荷物出すだけでも、一度出庫しなくてはいけないなんて
ナンセンスです。

使いにくいです。

[387: 匿名さん]

賃借人、または、転売したときにカードは置いて行くことになります。

暗証番号のみの操作だと以前に住んでいた人が操作できてしまうのです。

[388: 匿名さん]

出庫の際に他車が先に入庫操作していると、入庫車両を置いた階のすぐ下に私の車が停まっていても、リフトは一旦1階までわざわざ戻ってから再度上に動き出します。
あまりの無駄な動きに呆れます。
しかも、一階に戻ったときに回転までして正面向いて、また横向きになる様を見ていると怒りすら覚えます。
お馬鹿な人間の指令に文句も言わずに黙々と働く機械(車乗せるパレット)に罪はないのは分かっているのですが････
プログラム変更でどうにでもなると思うんですよねぇ。

土日に意味もなく？立っている、一階駐車場ゲートの警備員の人件費をプログラム変更代金に回して欲しいです。

[389: 匿名さん]

＞387　以前の入居者が地下の駐車場に入ってくる次点で問題ありでしょう？
暗証番号以前の問題です。
第一、以前の入居者がそんなリスク犯してまで駐車場に何しにくるの？
車にも鍵付いているんですよ。
もう少し現実を考えて投稿してください。

[390: 匿名さん]

３８７さんのような偏った思考がこんな面倒な駐車場を作ってしまったようですね。