【契約者専用】シティタワー麻布十番

[匿名さん]

契約者用のスレッドを作りました。


総戸数：528戸
売主：住友
施工：清水、奥村組
管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産
販売会社：販売代理／住友不動産販売
施工：清水・奥村建設共同企業体

検討者用
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43353/

[281: 賃貸]

一度だけミッドタウンのパーティーに参加したことがあります。
規模は5、60人くらいで男性は中年の一人客がほとんどで、経営者か医者、誰もが知っている企業の方でした。スーツがジャケットのスタイルで、六本木・西麻布にいるような水商売・業界風の人はほとんどいなくてレジデンス内でも浮いている感じはなかったです。料理とアルコールは安いお酒とケーキだけが立派でワイン、シャンパン、ビールなど原価の高いものはすくなく、酔っている人はいなかったです。女性も20代半ば～30代で普通のOLか独立志望の子でいたって普通でした。
私は前日に誘われたんですが、友人が私のプロフィールとアドレスを主催者送り、確認後、主催者から直接詳細が送られ、返信することで申し込みとなるようです。HPやミクシィなどオープンでの募集は一切ないようです

わざわざここで行う理由がわかりませんが、参加費も15000円と高額なので、収入ある地味だけど身なりのきちんとした中年男性が一人ずつ参加してくるので開催は目立たないかも知れないです。、

[282: 入居済みさん]

私も郵便取り出しボックス脇の意見箱に営利目的パーティー禁止要望を投函しました。
理事会を直接動かすのはマンションにとって公的な意見箱だと思うので、ここで幾ら議論しても、素晴らしい意見が出てきても、意見箱に少しでも多くの方々が理事会宛に意見をぶつけないと”反対意見の数”として認めてもらえないと考えたからです。
ここ（ネット）で出た有効な営利目的パーティー規制案をドンドンと意見箱に入れましょう。

[283: 匿名]

今ほど意見箱があってよかったと思うことはありません。
ここでも意見しましたが、私も投函しました。

確かに投書は多ければ多いほどよいと思うので、微力ながら。

[284: 匿名さん]

意見箱（管理組合)への投函は『部屋番号と名前を記入』とありますよね、これってどうなんでしょうか？
名乗ってまでの意見、躊躇してしまいます。
私の以前のマンションでは匿名意見も受付可能でした。
わざわざ意見箱へ投函するために、住人以外がマンション内に侵入するとは考えられないですからね。
匿名であっても、ここに住む人の貴重な意見ですから受け付ける（当然内容による）必要があると私は思います。
住んでいると直接言いにくい意見も沢山ありますし･･･
隣の住人さんの廊下の傘出しとか色々あります。

[285: 住民]

281様。スカイラウンジ同階の人間（私）にはそんな風にはみえませんでした。女性は遊び半分あるいはまじめに出会いを、男性はどちらかといえば女性ゲットあるいは少しまじめな出会いを。みたいな気がしました。歩いていると、「すみませんって、申し訳ありません」って普通ではない感じの異常にかしこまった挨拶をするので、すぐ住人ではないとわかります。いや、服装ですぐわかるのですけど。。。とにかく、他の階の方々にとってもパーティーはいやなものなのですから、同階の私にとっては、ものすごーくいやです。もし、ゴミ捨て場に居残られて泥棒に入られたりとか、翌日まで居座られて、家族に強盗に入られたらとかいろいろ考えてしまいます。スカイラウンジ同階の人間にはセキュリティーはあってないようなものなのです。

[286: 住民]

285です。続きです。もし強盗など入って、問題が生じた場合、住友はどう責任をとるのでしょう。それと、もしそういうことが明るみに出れば、まだ50棟くらいのこっているこのマンションはもっと売れなくなり、住友としても利益にならないのでマイナス面の方がおおいと思うんですよね。そういう住友にとってのマイナス面の強調もこのパーティー中止には有効ではないかと思うのですが。。

[287: マンション住民さん]

やはり『スカイラウンジ営利目的禁止」だけでは甘いと思いますよ。
『貸し切り禁止』にしなければ中で何をしているか監視出来ないと思います。
そういうことをする人達って擦り抜け方など慣れているんではないかな。

これから花火大会などの季節はグランドエントランスロビー＆スカイラウンジに目を光らせないといけませんね。

[288: 住民]

また一歩前進しましたね！

貼り紙に以下のようにありました。

①不適切な使用があることは管理組合も住民同様十分認識している

②既に使用禁止者も出た

③注視するがあやしい場合はすぐ防災センターに通報して欲しい

④今後使用方法を重要検討課題として理事会にかける

わずか二週間足らずで大した進歩だと思います。みなさん同様投函してよかったです。

喉元過ぎれば…とならないよう、今後も徹底的に注視します。

しかしマンションが一つの問題に一致団結するのはよいものですね。
ますますこのマンションが好きになりました！

[289: 検討者さん]

水を差すようで悪いんですが、なにか異様な空気を感じますね、この板。

[290: 匿名]

確かにあれだけのラウンジは…今までトラブルが起きない方がおかしかったですよね。

いずれにしても解決傾向よかったです。

[291: 匿名]

解決傾向でよかったですけど、早く決着をつけないと。。
先日知り合いがほしいというのでまだ、50くらいあるからと
進めたけどこの板見てやめたって。
そうだよね。と反論ができませんでした。

285さんのご心配はもっともで同じことを話していた。
解決しました。くらいは行かないとつらいよね。

このご時勢値引きしないということを誇るのではなく
セキュリティ、資産の保全など入居者を守れなくては
購入後、入居後が心配だとのこと。

私も意見を微力ながら箱にいれておきました。

[292: 住民さんＡ]

また今日ラウンジで何かしてる？
少々、派手な方がウロウロしてるけど…

[293: マンション住民さん]

250さんの意見にもありましたが、私は部屋の内装はぼ同レベルのマンションを幾つか比較検討した結果、素敵なラウンジを貸切可能なこのマンションにしました。親戚付合いの多い家系なので、親戚を招いて息子や同居している親の誕生日パーティをすることができるラウンジはすごく魅力を感じています。（パーティをすると言っても年に1～2回程度だと思いますが。）

この掲示板で貸切反対と言っている方の多くは、ラウンジ貸切には興味の無い方、貸切禁止になっても影響の無い方だと推察しますが、マンションの購入者によって色々な思いがあることも考えて頂きたいと思います。
皆さんの仰る通り共用設備に傷が付くことは資産価値の低減だと思いますが、ラウンジ貸切に魅力を感じてマンションを購入した人間にとっては貸切禁止も資産価値の低減です。

これだけ大きいマンションですから、色々な考え方、価値観、ライフスタイルの方がいると思います。ラウンジ貸切の是非については意見が対立することだと思いますが、多くの住民にとっての最大公約数を見付けようとする姿勢も大切なのではないでしょうか？

営利目的のパーティを排除したいなら、他のマンションで行われているように、貸切金額を上げる（即ち、利益を出すのを難しくする）、パーティ参加者はフロントを通さないと上に上がれないようにする（インターホンの機能を一時的に停止にすれば可能なはずです。）、パーティ中に不定期に警備員が見回りに行く等、営利目的パーティ防止策・抑止策はあると思います。

セキュリティについてもパーティが行われた後の警備員の見回りを強化して頂けばよいのではないでしょうか？

私もより良いマンションにしたいという気持ちは皆さんと一緒ですが、極端な規制には反対する旨を投稿します。

[294: 住民でない人さん]

不特定多数の人に出入りされるのが嫌であれば、ゲストルームやラウンジスペースのある大規模タワーマンションなんて買わなければいいのに、、、と思ってしまいます。住友がちゃんと説明しなかったのかな。最近のタワーマンションブームの中でラウンジや部屋でのホームパーティが頻繁に行われていることは少し調べればわかるはず。自分はこのマンションも何度か内見しましたが、もっと落ち着いてすごせそうなパークハウスにするつもりです。

[295: 入居済みさん]

連投やめてもらえませんか
パークハウスってどこですか？

[296: 住民]

パーティー主催者から（かも）もしくは他社の話をそらす策略です。パークハウスの話にもどらず、パーティーをやめさせる話に戻りましょう！！　これは住人スレッドなのですから、ちゃんと住人同士でまじめに考えましょう。貸し切りについては私個人はどちらでもいいのですが、貸し切りがすごく大切な方にとってはやはり大切なのでしょう。ということから考えますと、たとえば、貸し切りの際は、代表者が入場者の身分証明書のコピーをフロントに提出とかどうでしょう？（FAX可能）。個人情報保護にひっかかるかな。。。なにかしら面倒な手続きをふまないと貸し切りはできない。というような感じにしないとどうにもこうにもうまくいかないと思うのですが。。おそらく、このスレッドを読む限り、貸し切りを行いたいヒトって住民の中ですごくすくないのではと思うのです。。。たとえ、293様のように貸し切りしたいといった場合でも、お話からすれば、せいぜい6〜7人ですよね。では貸し切り不可能の提案が通った場合、今、どんなヒトがどんな風に使用しているかくらいをフロントが把握していれば、たとえばですね、一人でスカイラウンジで酒を飲みたいなあとか思ったときでも、フロントで聞いたら「今、家族パーティー開かれていますよ」って言われたら、じゃあ、今日は邪魔しちゃわるいから、やめるかって思うんじゃないかと。なにも住んでいるかぎりなくなるものじゃないんだし。20人呼んで毎年誕生日パーティーしようとかそういうヒトって世の中すごくまれなんじゃないかと。世の中まれでしかもこのマンションにっていったら本当、やっぱりそういうかたって多くても数人だと思うんですよ。そりゃあんた友達が少ないんだよと言われればそうなのかもしれませんが、貸し切り不可の場合、その20人のところに家族4人ではいってっていうのも現実的には居場所がなくて、別の日にするかって思うと思うんです。全員がそうだとは思わないんですが、よっぽどでなければ、そういうところに踏み込んでいかないんじゃないかと思うんです。みなさんどうおもいますか？

[297: 住民さんＡ]

今までこちらの掲示板を眺めるだけにしていましたが、今日やはり住人として「しっかり解決しなければ！」と思い投稿させていただきました。

約500戸あるマンションでいろんな方、いろんな価値観をお持ちの方がお住まいだと思いますが、やはり今のパーティールームの状態からは、しっかりと規則を作り、管理をしていかないといけないと思いました。人任せでなくて自身も働きかけなければ！とも。もちろんパーティールームがあるのがよくて購入されたかたかたもいらっしゃると思いますし、私もその一人です。ただ今の状態では規則が厳しくなるのは当然だと思います。

賃貸の方もいらっしゃるのも存じていますが、各々、部屋を所持している大家さんから提出書類を精査されて恐らく借りていると思いますので（そう願いますが）、同様のマンションの住人だと思います。その住人のある一部の方々が他の住人のことを考えずに好き放題してしまっています。パーティー問題が大きくなる一方で、なかなかイタチごっこは終わらず状態。規則も曖昧な部分があるままな状態なので、抜け道は沢山あると思われます。このまま問題を長くおいておくとどんどん大きくなり酷くなると思いますし、住人の方もいい気分ではないと思います。パーティールームには損傷があると思いますが、その部分の補修はいったいどうなるのでしょうか？いつまでも損傷が残ったままになるのでしょうか？とても疑問に感じています。パーティー開催者は開催して利益得て、あとは知らんぷりなんでしょうか？損傷がでた際、自ら補填しますと申し出ず無責任なままなんでしょうか？

今日パーティーがあり、そのパーティーも営利目的だったようです。パーティーが開催途中で禁止となり、またそのパーティー開催者も今後禁止になったことを、フロントでお伺いいたしました。
パーティーが禁止されてマンションを出て行く若いギャル風の方と、帰宅しマンションに入ったときに遭遇しました。マナーの悪いこと。フロント周辺で酔っぱらって、ソファーでダラダラと入り口いっぱいに広がってたむろっていました。エレベーターで部屋に戻ろうとしても、パーティールームから降りてきたと思われる６名ほどの彼女たちは、エレベーターが１階についているにも関わらず、数人は片手に携帯電話でだれかと話しつづけ、数名は酔っぱらってしまっていて、１階に着いたにもかかわらずエレベーターのドアを手でしばらく開けたまま、会話などに夢中でした。こういう状態です。思わずフロントで「マナーがとても悪く、早く出て行ってもらってください」と言ってしまったほどです。

申し訳ないですが、パーティー参加者は、このマンションに恐らく住んでいないので、マナーや損傷など気にせず楽しみに来ているのだと思いますが、パーティー開催者が、パーティー参加者の言動に責任をもてないのであれば、パーティールーム使用禁止になるのは妥当な判断だと思います。またパーティー参加者の言動に責任を持てない方には貸すべきではないと思います。
パーティールーム使用しある一定の基準を超えたパーティー（人数、使用時間など）の場合は、パーティー開催事前に出来る限りの情報を住人で共有できるようにするなど、規則を具体化する必要があると思います。（個人情報保護の関係で限界があると思いますが、住民の同意の上であれば情報公開はある程度緩和されるのではないでしょうか？ちゃんと使われるかたであれば、その方自身が公開を承諾される可能性は高いのではないでしょうか？）かなり酷い状態なので、規則は厳しくなってしまうのも致し方ないかと、今日の状態をみて痛切に思いました。

この他にもいろいろと問題は山積みなままだと思うので、また臨時集会とかはないのでしょうか？私も意見箱に投稿して問いかけてみます。いい気持ちでお互いマンション生活をしたいですものね！

[298: 匿名さん]

飲み食いするならどこかのお店でやれば手間がなくて楽しいのにね。
24階はたまに人を連れて、東京タワーとスカイツリーを5分くらい眺めれば十分でしょ。
飲食禁止にすれば良いと思う。

[299: 入居済みさん]

今日、何かあったのですか？
変な人に「階段はどこですか」と聞かれたり、
不振な女性が一階にうろうろしていました。

[300: 入居済みさん]

私も飲食禁止に賛成です。

[301: 住民さんＢ]

296さんへ
営利目的とホームパーティーとの区別は出来るのでしょうか？
それって無理ですよね。

私も数回数時間程、スカイラウンジは利用した事がありますがガラガラで貸し切り状態でしたよ。
共有施設なんですからご家族でのホームパーティーにマンション住民複数が傍らでスカイラウンジを利用するのもありなんではないですか？

[302: 住民さんＤ]

営利目的でのパーティーで乱用されたために塗りのカウンターは傷だらけになりました。
このカウンターはとても良い塗りの物で修理不可能だそうです。
営利目的パーティーで馬鹿飲みした人が嘔吐で溶かしたエントランス大理石床も保険で研磨したらしいが汚いまま…
石屋さん曰く、嘔吐の酸で溶けた石は修理は無理だそうです。

この共用施設の修理費などはマンション住人のお金です。

貸し切り派か反対派かは多数決でハッキリしますでしょう。

[303: 入居済みさん]

平日のパーティー・・・・ちょっと驚きましたが実際に開催されていたようです。
途中解散となったとの書き込みを見ましたが、そのせいか主催者も気まずい感じがあるのか、非常用エレベーターで客を下ろしており、ちょうどそこに遭遇しました。
中には酒ではない何かで若干ラリ気味の男子もおり、ちょっとやばい雰囲気を肌で感じました。
このような状態をこのまま放置する事は絶対に住民のためにはなりません。
非常エレベーターまで使われると、他の方も投稿していたようにクリーンボックスで身を潜めて帰らなかったりという事も考えられ、考えるだけで恐ろしい気がします。

しかしコンシェルジュ・デスクも、すんなりパーティー予約を通しちゃって、なんで同じ事を平気で繰り返すのですかね?
コンシェルジュは人がいるから安心なわけで、今の状態は自動改札機や自動券売機と一緒じゃないか！！
もっとしっかりせい！！！！

[304: 入居済みさん]

パーティールームの傷など残念ですね。私たち住人の大切な「資産」でもありますが、訪れる楽しみの１つでもあると思います。とても残念です。コンシェルジュ・デスクは結局は権限もルールもないので、予約受け付けるしかないんでしょうね。今日メインエレベーターで降りていく参加者かなりみましたよ。非常用エレベーターは使用させるのは危険ですね。管理ができていなかった上に、非常用エレベーター使用となると、万が一どこかに潜んでいたら....など考えると安心感がなくなります。開催者の身勝手さもよくわかりました。身勝手な開催者のために共益費が使われるのですか？開催者からのお詫びもないのですか....恐らく使用できる当然の権利だったと思われているかもしれませんが、酷いですね。隣のマンションはうちがこう荒れているのを認識されておられ、今から対策をうたれているようですし、中目黒のタワーでもパーティーは１８名以下など規則がきめられているみたいなので、同じ誤りを何度も繰り返さないように対策を、と思います。

[305: 入居済みさん]

営利目的のパーティーはどうかとは思いますが、それに過剰反応(そういうふうに見えます)して、即貸し切り禁止だの、飲食禁止だのというのには、疑問を感じます。
私も購入検討時に、18時以降飲食可、貸し切り可能に魅力を感じて購入入居しましたので、500世帯のマンションの総意であるかどうかを、冷静に判断して管理組合(理事のみでない組合員を含め)に判断を求めたいですね。

[306: 匿名さん]

通常、ラウンジの有無(貸し切りと飲食可)がマンションの購入動機とはとても考えられない
。

[307: マンション住民さん]

ラウンジの貸し切りって必要ですかね？
マンション住人に見られちゃ？知られちゃ？いけない事でも貸し切りでならできるから？

[308: 入居済みさん]

私も”貸し切り”の必要性はないと思います。
貸し切りでの貸し出しをまずは止め、平常時にも随時防災センターの巡視を行うのが必要と思います。
基本的には同じ屋根の下で暮らす住人とそのお友達あるいは親族であれば、他の住人さんとも協調性をもって、同じラウンジを同じ時間に使用する事などどうってことないと思います。

最低でも現状を変えられないのであれば、入り口出口を1カ所にまとめ、入った人が全員出て行ったの事を確認するまでは警戒態勢を緩めないで、出口を最後の者が通過するまで巡回・監視に努めて貰いたい事を要望します。

みなさんがこの案がよいと思う意見をコピペして、意見箱に入れましょう。

そして理事会決議を促しましょう。

既に理事長様も事態は充分認識されているようですので、適切なご判断を期待いたしましょう。

理事会に臨時に参加出来るようであれば、是非とも参加したいとも思います。

もしそれが可能な事が判れば、このスレッドでも結構ですので教えて下さい。

[309: 入居済みさん]

貸し切りならレストランでもできますし、
マンションのパーティールームでなくても良いと
思います。レストラン、もしくは自分の部屋で飲食はすれば
よいと思います。

[310: 住民]

296です。飲食禁止はちょっと。。特に男の場合、家族から1時間くらい離れて酒を飲みたいときとかってあります。というけで、飲食禁止はちょいと辛いです。他のヒト達がよこでがやがやしたりするのは全然かまいません。私は296に書いてあるように、全然、貸し切りを希望しないし、パーティーもしない人間なのですが、309様の書いてあるような、他の店やレストランじゃやっぱりだめなんだとおもいます。このマンションって、その人にとっての年収でぎりぎりで買ったとか、そのうち売ればいいからと即金で最上階を買うとか、いろいろなヒトがいると思うんです。でもこのマンションは、世の中の平均年収のヒトではやはり少し難しいかなと思える高い金額ではないですか。それは購入にしても賃貸にしてもです。そうすると、がんばって父として家族のために買った、とか、私が事業起こして、とか、自分のご褒美にとか、そういう達成感みたいなものがあって購入したヒトが多いと思うんです。だから、そのスカイラウンジで友人を呼んでパーティーをするというのは、やはり人間にとって、ヒトから賞賛されたい一つの場所と時間だと思うんですよね。とここまでかくと僕がパーティーしたいようですが、前述の通り、僕は家族でしか使いませんが、私が同性の友人をよんだら、やっぱり、スカイラウンジってこんなんだよ〜。といって、「すっごい」といわれたいとおもうんですよ。と話がごちゃごちゃですが、やはり、自分の部屋で飲み食いも他のレストランで貸し切りもやはりこのマンションを購入し、スカイラウンジが好きな人にとってはスカイラウンジじゃないとだめなんじゃないかなあと思います。あとはですね、非日常と非現実。生活感のない部屋で飲食をすることで、心が高揚するっていうのがスカイラウンジで飲み食いしたヒトの理由だと思います。

[311: 匿名さん]

みなさん冷静に考えてみてください。女性子供もいるマンションの共有施設で「アルコール」を飲む行為が、そもそも許されるのか？。

通常の飲食店であれば何かの時に店員さんがいますから安心ですが、ここのスカイラウンジでは誰もいません。
夜景を見に行ったとき、お酒を飲んでいる方がいたらぎょっとするのでは？
24階での飲酒、一人何杯までと規制があるんですか？ここでは酔わなと断言できるのでしょうか？甚だ疑問です。
管理者が常駐しない共有施設内でのアルコールは禁止にすべきです。何かトラブルが起きる前に。

ここ数日色々考えましたが、やはり飲食全般を禁止すれば良いのです。飲食は自宅か近所の店でするべきです。
いずれはその方向（飲食禁止）に向かうと思います。
誤解ないように付け加えますが、わたしもお酒は大好きです。

[312: 住民さんＡ]

私も飲食禁止に大賛成です。

家、レストラン、バー、この辺ならばいくらでもあります。

[313: 住民さんＡ]

１２日の平日パーティー！！びっくりしっました。

何がびっくりって、私は冬物をトランクルームにしまおうとエレベーターへ・・・

するとエレベータ内に熱帯魚みたいなヒラヒラしたお洋服の方や一生懸命着飾った方・・・


どうやらエレベータのボタンがラウンジフロアを押しても反応しないまま、私が押した階にそのエレベーターが向かってきたみたいです！！


ありゃりゃ・・・


ただ住民全員が飲食禁止、貸し切り禁止、は過剰ではないですか？？

問題は、


悪い方はほんの一握りであること。

その一握りの方たちを知っているのはフロントです。



ではどうするか・・フロント側がしっかり管理し、二度と営利目的で利用した人間には貸し切りさせなければいいのでは？？？


そうすれば必然と営利目的パーティーはなくなりますよ！！

みんなの大切な共用部です。

せっかくの家族や友人との憩いの場ですよね！

過剰なルールを作るのではなく、過剰な相手つまり営利目的で利用する相手を撲滅しましょうよ。
誰が借りたかわかっているのだから。


大事なことは違反者はごく一部だということ。

[314: 賃貸]

横からですが、貸切禁止には賛成ですが
飲食禁止はおかしいんじゃないですか？
ラウンジの意味ないですよね
近所に飲食店っていいますが、実際はけっこう距離がありますよね
雨もあれば時間もったいない日もあります

>>女性子供もいるマンションの共有施設で「アルコール」を飲む行為が、そもそも許されるのか？。

そもそも子供を夜連れまわすことが非常識だし
女性差別ですよ

夜に子供がラウンジを利用
ラウンジでの飲酒

どっちがおかしいですか？

[315: 匿名さん]

ラウンジでのお酒

理由・・自宅又は飲食店でないから

[316: 匿名さん]

本気で部外者のパーティー根絶を願う住民が、飲食は賛成とかありえないでしょ
控えめなふりをしてるが結局はパーティーで稼ぎたい人なんでしょう

[317: 匿名さん]

この掲示板に書いてある惨状を読んだら「飲食はいいのでは？」などと悠長な事言える訳ないですよ。
それこそ賃借人だからこそ言える戯言ではないですかね。
でなければお隣でもパーティーネタで活躍してたアラシですか。

[318: 匿名さん]

ラウンジでお酒を呑む方は、お酒をわざわざ自宅から持って行くか、コンビニで買って来るんですよね？
そして、フロンに利用の申請してからラウンジに移動・・・

そこまでしてラウンジで飲酒したい気持ちが、ごめんなさい、理解できません。
自宅では飲めない環境なら、ご面倒でもやはり飲食店を利用されたほうが宜しいかと思います。

または一番考えられる理由としては、ご友人を招いた際にスカイラウンジを利用もされる。（豪華な共有施設は自慢ですよね）
でもどうでしょう、それこそスカイラウンジに女性子供がいるいないに関係なく、数人で飲酒している方がいる状況は共有施設としてはやはり不自然だと思います。
ましてや、お独りで飲酒しているのならかなり不気味です。（表現悪くてごめんなさいね）

純粋に夜景を楽しみたい、静かな場所で本を読みたい・・などが理想の使い方ではないでしょうか。

[319: マンション住民さん]

昨日３時頃にワンコ散歩から帰り、１F非常エレベーターからキラキラ派手な方が2人出て来て手にはゲストルームの鍵とスカイラウンジの鍵を手にして『この鍵でエレベーターが反応しないので帰れないんです。どうすればいいでしょう？』って訊かれました。

スカイラウンジでのパーティー準備でゲストルーム泊まり準備していたんでしょ。
貸し切りの前から準備して、しかも目立たないように非常用エレベーターを使ってまで目立たないようしたのでしょう。


悪質な方の逃げ道って色々あるんじゃないでしょうか？

飲食での汚れ（アルコールなど自宅マンション施設内ですと安心感からか飲み過ぎて醜態さらしませんか？）
貸し切りなんて（監視の方が居ない状態）もっての他ですけど…

[320: 匿名]

ちゃんとした住民の方と違う住民の方との区別は難しいですよね。
営利目的禁止にしても守らない住人が事実いるんです。
マンションメールボックスの掲示板に掲示してあっても昨日も営利目的パーティーありましたよね。
エントランスエレベーター前に気持ち悪い黒服も立っているのにコンシェルも何も言えない…

このまま貸し切り状態なんてしていたら、営利目的パーティーまたあるんじゃないでしょうか？
パーティー参加者が普通の服でマンションに来たら友達ぽい感じでマンション内に目立たない、ゲストルームも２部屋予約すれば男女別に服を着替えたりする場合だってあるんじゃないですか？

規則も曖昧すぎたのと管理が甘かったんですね。
このコミュでの意見交換がお隣の参考にはなっているようですね。

早く解決して良い自宅マンションにしたいです。

[321: 匿名さん]

なるほどね、パーティー主催者はゲストルームを借りて、そこに一旦ドリンクやフードその他備品を置き、時間がきたらスカイラウンジに運ぶ･･･
これなら片付けも含め、速やかに秘密裏に行えますね。
考えるなぁ～　
感心している場合ではなく、他にも様々な予想もしない手段がありそうなので、速やかに対応しないといけません。
まずは、貸し切り、飲食禁止、と少し強硬な縛りも必要と思います。
その後に住民に不利益のないルールを、改めて作る事が最善かと考えます。

[322: 貸し切り断固反対]

私も非常用エレベーターでパーティー参加の男女と遭遇したのは、エレベーターが3階に停止したまたまその人たちが乗り込んできたからでした。時間は昨日の午後8時頃かと思います。ゲストルームから出てきたところだったんですね。
花や葉っぱをたくさん抱えていました・・・

[323: 分譲住民]

私は軽食を持ってラウンジで本を読むのが好きです。

そんなこと自分の部屋でと思うでしょうが
私の部屋からは東京タワーは見えません。

しかし、東京タワーが見えるスカイラウンジで
そのような時を過ごせる利点も
購入理由の一つであり
部屋選びの一つでもありました。

しかしこの状況は回避しなくてはいけないと思うのは
私も一緒です。

私の提案

【審査制】
　①貸出時に　人数・目的（営利目的ではないか？）・関係　を明記の上
　　審査制とし　
　　・違反と認められた場合即退去。、
　　・終了後必ず部屋のチェックをし、傷を付けた場合の修繕費の請求
　　・営利目的で使用された場合、今後の使用禁止と罰金。

　②何をやっているのか？不安を抱える住民の為に
　　貸し切りの内容（貸し切り時間・人数・目的・関係（家族・友達など））
　　を掲示板に張り出し。

　　このような対応をすれば
　　住民の目でもチェックでき、購入時の条件を変えることなく
　　回避できるのではないでしょうか？

[324: 住民さんＡ]

いろいろな意見があるようですが
飲食禁止が一番トラブルが起きないとおもいます。

審査とか掲示とか人手がかかり、基準が曖昧なものは現状とさしてかわらないとおもいますし
不公平感もでます

ここは飲食全禁止で結束を固めなければこの環境は守れないとおもいます

[325: 匿名さん]

>①貸出時に人数・目的（営利目的ではないか？）・関係を明記の上　審査制とし　
>　　・違反と認められた場合即退去。、
>　　・終了後必ず部屋のチェックをし、傷を付けた場合の修繕費の請求
>　　・営利目的で使用された場合、今後の使用禁止と罰金。

>②何をやっているのか？不安を抱える住民の為に貸し切りの内容（貸し切り時間・人数・目的・関係（家族・友達など））を掲示板に張り出し。

申し訳ないが、①も②も 抑止効果は薄いと思います。あの広い部屋のチェックは短時間、少人数では出来ません。

しかしなぜそこまで、貸し切り又は飲食にこだわるのですか？
貸し切るほどの集まりがあるのなら、お店やホテルを貸しきればどうでしょう。
飲食しながら読書？　自宅でお腹一杯に食べてから、ラウンジで読書したら如何でしょう？
先日もソファーに食べ物をぬぐった後がありました。

[326: 入居済みさん]

追加規約の検討と違い
マンション購入時には約束されていたものが
禁止される。

節度の無い貸し出しは容認できませんが、
禁止も納得できません。

318さんの様に
ラウンジで飲食しながら読書をする人を批判するのはいかがかと思います。
マナーを守った上での利用に関しては、人それぞれなので
中傷することは
お止めになられた方が良いかと思います。

極端な意見は避けるべきかと…。

ならば、貸し切り・飲食が出来ない物件を購入すれば良かったのでは？
という意見しか申し上げられなくなります。

利用禁止にしなくとも
営利目的のパーティーを無くす案を考える事が
先決なのではないでしょうか？

[327: 匿名さん]

＞追加規約の検討と違い
＞マンション購入時には約束されていたものが
＞禁止される。

良くある変更だよ。
初めから完璧なことはない。
ペット可のマンションが不可になった例もあるしね。

しかし、そんなに飲食したい？どれだけ腹ペコ（笑）

[328: マンション住民さん]

営利目的のパーティーかどうかなんてどうやって調べるんですか？
この状態を読まれれば『貸し切り禁止』は普通の対策だと思います。

予想外の事が起きれば規約改善は普通なのでは？

[329: 住民さんＥ]

ちなみに何件くらいの人が
マナー違反の利用をしているの？？

数件であれば利用停止・賃貸の場合退去にすれば
良いんじゃないの？

[330: 匿名さん]

まさに何人かの方もお答えしている通り、事前に集金や限定された人間向けのパーティーであれば
営利目的かどうかなどの見分けは難しいですし、住民もパーティーに参加しているわけですから
よほどのことがない限り、注意はできないでしょう。それこそ余計な負担増と騒動を引き起こすだけです。

貸切と飲食ができなければ外部の人間がラウンジを利用することはないし、問題解決は確実ですからね
それともマズい理由があるのですか