契約者用のスレッドを作りました。
総戸数:528戸
売主:住友
施工:清水、奥村組
管理会社:住友不動産建物サービス
売主:住友不動産
販売会社:販売代理/住友不動産販売
施工:清水・奥村建設共同企業体
検討者用
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43353/
[スレ作成日時]2009-11-05 00:35:51
【契約者専用】シティタワー麻布十番
261:
匿名さん
[2010-05-06 22:31:43]
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262:
匿名さん
[2010-05-07 02:30:43]
タバコぐらいでなんでそんなムキになるのかな。
歴史上たった10年ぐらい前までは当たり前に吸って、当たり前に生きてきたわけですから。 そんな規制規制とかたっ苦しいこと言うから日本に閉塞感が溜り不景気になってるんだと思います。 最近の若い方達は我慢を知らなさすぎる気がします。 |
263:
匿名さん
[2010-05-07 03:39:47]
262さんは喫煙する?
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264:
入居済みさん
[2010-05-07 09:26:33]
煙草ぐらい…そうお考えになるのは、勝手ですが、
そもそも、当マンションは、べランダでの喫煙禁止です。 吸いたければ、外に煙が出ないように家の中で吸えばいい事です。 それぐらいの規則も守れないような、 非常識な方がいらっしゃるのは、本当に残念ですね。 |
265:
マンション住民さん
[2010-05-07 15:38:32]
>最近の若い方達は我慢を知らなさすぎる気がします。
なんで非喫煙者ががまんしなきゃならんのだ。 |
266:
匿名
[2010-05-07 17:19:42]
投稿効果か、早速掲示板にスカイラウンジのことが張り出されていましたね。使用禁止にした人もいるとか。
知らなかったんですが、現在でも人数制限で四十名までなんですね。。 貸切禁止や更なる人数制限に賛成ですが、まずは理事会や総会で改善されるまで、定期的に警備員に巡回頂き、せめて現在ルールから遵守頂きたいと思います。 でも、使用禁止者が出たことや、張り紙なども抑止力になるでしょうし、少しずつ進歩があるようで嬉しいです。 |
267:
住民でない人さん
[2010-05-07 19:44:07]
検討中のものです。
住民板じゃないシティタワー麻布十番に2チャンネル風のパーティの予告がでています。 妻が気味が悪いと言い出しました。 私としては利便性でよいかと思っていたのですが、住民の方はこういった行為は防げないのでしょうか 先般モデルルームに行った時も、エントランスの外の花壇のところに4人くらいの男女が 明らかに酔った風体で座っていました。 当日はよく分からず、妻とここは酔っぱらいの多いところだねえと話していたのですが 住民や住民の知人ではないということではセキュリティ上、やはり考え直さなければならないと思います。 住人の方はこの現状をどう打開しようとされているのでしょうか |
268:
匿名
[2010-05-07 19:58:29]
本スレ1460ですね。。どなたか日付分からないでしょうか。
明らかな営利目的ですので摘発したいと思います。 267さん、そんな面ばかりでは全くないですよ。とても住み心地の良いマンションだからこそ、不定期に現れる輩を力を合わせて排除しようとしているところです。 266さんの言うとおり、問題提起から一週間で改善傾向が見られており、これから改善していきます。 優れた共有施設のあるマンションには付き物の問題ですので、住民の自浄意識が何より大事だと思います。 これまでの流れからきっと改善出来ると思いますし、心配でしたら完全に改善されてから購入なさってもよいかと思います。 |
269:
入居済みさん
[2010-05-07 23:23:08]
パーティールームは、アルコール禁止にして頂きたいです。
アルコールは部屋で飲めば良いのでは、 何かとアルコールは問題を起こす原因になると考えます。 |
270:
住民さんD
[2010-05-08 01:01:15]
検討スレのパーティー告知が削除されましたね
保存して、手口をつかもうとおもったんですが ググってみてもどこにも告知がなかったので ネガのいやがらせなんでしょうけど きちんと見ておけばよかったです |
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271:
住民さんD
[2010-05-08 14:59:18]
パーティの告知人数が40名になってますね。業者とのイタチごっこが続いてもあきらめずにつぶしていきましょう。
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272:
匿名
[2010-05-08 22:16:06]
271さん、ネガかもしれませんが、本当でも高い金額が掲示された明らかな営利目的ですから、人数制限以下でも明らかなルール違反。
頭隠して尻隠さずですね。頑張って闘っていきましょう! |
273:
匿名さん
[2010-05-09 00:01:12]
271さん、272さん
本スレには変なのが張り付いてますし、問題の告知もネガの確率が高いと思いますが、 その真偽にかかわらず、不埒な輩は次々に出てくるでしょうから、気張っていきましょう。 管理組合での対処は当然のこととしても、総会の議決までのタイムラグも看過したくありません。 ブログなどネットを経由した告知・集客に対しては、 プロバイダー責任制限法による発信者情報開示請求等の手段も考えられます。 (厳密には要件充足性は不十分ですが、裏技もあります) ほかにも、特殊な業種に認められている照会手続もありますし、 その他の手段も駆使すれば、追い込めると思います。 「総会の議決で貸切禁止されるまでは取り敢えずCTでパーティー企画して小銭稼いでおくか」といった輩には 激しい嫌悪感を覚えます。 単に、「厳しくなったからよそへ行く」だけでは済まされないサンクションを準備したいです。 自分はスカイラウンジを利用したこともないのですが、 それでも不定期パーティーの影響はもろに実感されました。 何とかしましょう。 久々に仕事以外で燃えてきました。 |
274:
匿名
[2010-05-09 00:32:42]
273さん、頼りになるお言葉心強いです!
決議までの暫定措置として、即効性があるのは警備員の巡回だと思います。貸切時は必須とし、疑わしい場合も巡回。 人数に誤りがある場合すぐに主催者にヒアリングしてパーティーは即時中止。以降使用禁止とする。 私はその旨投函しました。皆様も管理組合が、今の最大の問題だと認識するようどうか思うことを投函下さい。こういった場合数は力です! |
275:
匿名さん
[2010-05-09 21:02:28]
話違いますが、お隣も整備されてきて、いい感じですね。
ただ、思ったのですが、これだけ一気に住居が増えると、 麻布十番近辺の飲食店も、数年前までのように、 予約なしでいつれも入れるという感じではなくなってしまうのでしょうか? まぁ、最近も新しい店がどんどんできているので、 流動的だとは思いますが。 |
276:
住民さんB
[2010-05-09 21:25:45]
そもそも麻布十番の人気店、まともな料理屋さんはおそば屋と洋食屋以外
予約しないと受け付けないお店も多いし、すぐには入れませんよ 本当に出かけているならわかるはずですけどね |
277:
住民でない人さん
[2010-05-10 08:09:52]
初めめまして。ここのマンションを検討して、よいマンションだと思いましたが、デザイン的なもの等の為、隣を購入した者です。そちらのエントランスも外観も素敵で好きです。ただ、私の部屋が東南方向に在りますのでここのマンションの北側向きの部屋と向き合う形になります。下から見上げたときは素敵で何も見えなかったのですが、こちら側の部屋から見ると外壁がガラスですので窓際の様子とテラスの様子が良く見えます。これが、こう言うのも申し訳ないのですが、昔あった香港の九龍城の様子さながらでごちゃごちゃと物が置いてあるのが見えて幻滅してしまいました。こちら側も今まで人が入っていなかったのでそちら側からの眺めでその様な事は気にならなかったと思いますが6月から入居が始まりますので、私たちも気を付けたいと思っています。皆様方も総会等があった折に、隣から観るとその様に見えると少しご注意をして頂ければと思います。隣同士仲良く住みよい環境を作っていきましょう。
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278:
匿名さん
[2010-05-10 11:33:13]
PCの掲示板にCTの問題パーティーの案内が張り付けられてありました。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:n17IlZ_u2CoJ:ameb... |
279:
匿名
[2010-05-10 22:45:33]
278さんの5月1日の方は既に使用禁止処分済み、引越予定の方でしょうか。
4月29日も処分するよう投稿致しました。 無知で申し訳ないのですが、次回の総会はいつなのでしょうか。 また、月例理事会でもラウンジの件の変更決議は出来るのでしょうか。 そのあたりご存知の方がいらっしゃいましたらご教示下さい。 |
280:
住民
[2010-05-10 22:56:52]
この状況だと次回のパーティーはなかなか出来そうにないですね。
現れたら通報と袋叩きでしょう。 むしろ大規模営利目的パーティーがもう一回現れてくれれば、更に意見を言いやすいので楽しみです。 現れなくても風化させずにみんなでルールを変えていきましょう! |
281:
賃貸
[2010-05-10 23:41:58]
一度だけミッドタウンのパーティーに参加したことがあります。
規模は5、60人くらいで男性は中年の一人客がほとんどで、経営者か医者、誰もが知っている企業の方でした。スーツがジャケットのスタイルで、六本木・西麻布にいるような水商売・業界風の人はほとんどいなくてレジデンス内でも浮いている感じはなかったです。料理とアルコールは安いお酒とケーキだけが立派でワイン、シャンパン、ビールなど原価の高いものはすくなく、酔っている人はいなかったです。女性も20代半ば~30代で普通のOLか独立志望の子でいたって普通でした。 私は前日に誘われたんですが、友人が私のプロフィールとアドレスを主催者送り、確認後、主催者から直接詳細が送られ、返信することで申し込みとなるようです。HPやミクシィなどオープンでの募集は一切ないようです わざわざここで行う理由がわかりませんが、参加費も15000円と高額なので、収入ある地味だけど身なりのきちんとした中年男性が一人ずつ参加してくるので開催は目立たないかも知れないです。、 |
282:
入居済みさん
[2010-05-10 23:47:14]
私も郵便取り出しボックス脇の意見箱に営利目的パーティー禁止要望を投函しました。
理事会を直接動かすのはマンションにとって公的な意見箱だと思うので、ここで幾ら議論しても、素晴らしい意見が出てきても、意見箱に少しでも多くの方々が理事会宛に意見をぶつけないと”反対意見の数”として認めてもらえないと考えたからです。 ここ(ネット)で出た有効な営利目的パーティー規制案をドンドンと意見箱に入れましょう。 |
283:
匿名
[2010-05-11 00:27:12]
今ほど意見箱があってよかったと思うことはありません。
ここでも意見しましたが、私も投函しました。 確かに投書は多ければ多いほどよいと思うので、微力ながら。 |
284:
匿名さん
[2010-05-11 00:31:14]
意見箱(管理組合)への投函は『部屋番号と名前を記入』とありますよね、これってどうなんでしょうか?
名乗ってまでの意見、躊躇してしまいます。 私の以前のマンションでは匿名意見も受付可能でした。 わざわざ意見箱へ投函するために、住人以外がマンション内に侵入するとは考えられないですからね。 匿名であっても、ここに住む人の貴重な意見ですから受け付ける(当然内容による)必要があると私は思います。 住んでいると直接言いにくい意見も沢山ありますし・・・ 隣の住人さんの廊下の傘出しとか色々あります。 |
285:
住民
[2010-05-11 08:46:48]
281様。スカイラウンジ同階の人間(私)にはそんな風にはみえませんでした。女性は遊び半分あるいはまじめに出会いを、男性はどちらかといえば女性ゲットあるいは少しまじめな出会いを。みたいな気がしました。歩いていると、「すみませんって、申し訳ありません」って普通ではない感じの異常にかしこまった挨拶をするので、すぐ住人ではないとわかります。いや、服装ですぐわかるのですけど。。。とにかく、他の階の方々にとってもパーティーはいやなものなのですから、同階の私にとっては、ものすごーくいやです。もし、ゴミ捨て場に居残られて泥棒に入られたりとか、翌日まで居座られて、家族に強盗に入られたらとかいろいろ考えてしまいます。スカイラウンジ同階の人間にはセキュリティーはあってないようなものなのです。
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286:
住民
[2010-05-11 08:51:07]
285です。続きです。もし強盗など入って、問題が生じた場合、住友はどう責任をとるのでしょう。それと、もしそういうことが明るみに出れば、まだ50棟くらいのこっているこのマンションはもっと売れなくなり、住友としても利益にならないのでマイナス面の方がおおいと思うんですよね。そういう住友にとってのマイナス面の強調もこのパーティー中止には有効ではないかと思うのですが。。
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287:
マンション住民さん
[2010-05-11 09:42:22]
やはり『スカイラウンジ営利目的禁止」だけでは甘いと思いますよ。
『貸し切り禁止』にしなければ中で何をしているか監視出来ないと思います。 そういうことをする人達って擦り抜け方など慣れているんではないかな。 これから花火大会などの季節はグランドエントランスロビー&スカイラウンジに目を光らせないといけませんね。 |
288:
住民
[2010-05-11 23:03:55]
また一歩前進しましたね!
貼り紙に以下のようにありました。 ①不適切な使用があることは管理組合も住民同様十分認識している ②既に使用禁止者も出た ③注視するがあやしい場合はすぐ防災センターに通報して欲しい ④今後使用方法を重要検討課題として理事会にかける わずか二週間足らずで大した進歩だと思います。みなさん同様投函してよかったです。 喉元過ぎれば…とならないよう、今後も徹底的に注視します。 しかしマンションが一つの問題に一致団結するのはよいものですね。 ますますこのマンションが好きになりました! |
289:
検討者さん
[2010-05-11 23:04:36]
水を差すようで悪いんですが、なにか異様な空気を感じますね、この板。
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290:
匿名
[2010-05-11 23:27:51]
確かにあれだけのラウンジは…今までトラブルが起きない方がおかしかったですよね。
いずれにしても解決傾向よかったです。 |
291:
匿名
[2010-05-12 04:02:55]
解決傾向でよかったですけど、早く決着をつけないと。。
先日知り合いがほしいというのでまだ、50くらいあるからと 進めたけどこの板見てやめたって。 そうだよね。と反論ができませんでした。 285さんのご心配はもっともで同じことを話していた。 解決しました。くらいは行かないとつらいよね。 このご時勢値引きしないということを誇るのではなく セキュリティ、資産の保全など入居者を守れなくては 購入後、入居後が心配だとのこと。 私も意見を微力ながら箱にいれておきました。 |
292:
住民さんA
[2010-05-12 16:00:37]
また今日ラウンジで何かしてる?
少々、派手な方がウロウロしてるけど… |
293:
マンション住民さん
[2010-05-12 19:50:35]
250さんの意見にもありましたが、私は部屋の内装はぼ同レベルのマンションを幾つか比較検討した結果、素敵なラウンジを貸切可能なこのマンションにしました。親戚付合いの多い家系なので、親戚を招いて息子や同居している親の誕生日パーティをすることができるラウンジはすごく魅力を感じています。(パーティをすると言っても年に1~2回程度だと思いますが。)
この掲示板で貸切反対と言っている方の多くは、ラウンジ貸切には興味の無い方、貸切禁止になっても影響の無い方だと推察しますが、マンションの購入者によって色々な思いがあることも考えて頂きたいと思います。 皆さんの仰る通り共用設備に傷が付くことは資産価値の低減だと思いますが、ラウンジ貸切に魅力を感じてマンションを購入した人間にとっては貸切禁止も資産価値の低減です。 これだけ大きいマンションですから、色々な考え方、価値観、ライフスタイルの方がいると思います。ラウンジ貸切の是非については意見が対立することだと思いますが、多くの住民にとっての最大公約数を見付けようとする姿勢も大切なのではないでしょうか? 営利目的のパーティを排除したいなら、他のマンションで行われているように、貸切金額を上げる(即ち、利益を出すのを難しくする)、パーティ参加者はフロントを通さないと上に上がれないようにする(インターホンの機能を一時的に停止にすれば可能なはずです。)、パーティ中に不定期に警備員が見回りに行く等、営利目的パーティ防止策・抑止策はあると思います。 セキュリティについてもパーティが行われた後の警備員の見回りを強化して頂けばよいのではないでしょうか? 私もより良いマンションにしたいという気持ちは皆さんと一緒ですが、極端な規制には反対する旨を投稿します。 |
294:
住民でない人さん
[2010-05-12 20:00:48]
不特定多数の人に出入りされるのが嫌であれば、ゲストルームやラウンジスペースのある大規模タワーマンションなんて買わなければいいのに、、、と思ってしまいます。住友がちゃんと説明しなかったのかな。最近のタワーマンションブームの中でラウンジや部屋でのホームパーティが頻繁に行われていることは少し調べればわかるはず。自分はこのマンションも何度か内見しましたが、もっと落ち着いてすごせそうなパークハウスにするつもりです。
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295:
入居済みさん
[2010-05-12 20:17:32]
連投やめてもらえませんか
パークハウスってどこですか? |
296:
住民
[2010-05-12 21:35:53]
パーティー主催者から(かも)もしくは他社の話をそらす策略です。パークハウスの話にもどらず、パーティーをやめさせる話に戻りましょう!! これは住人スレッドなのですから、ちゃんと住人同士でまじめに考えましょう。貸し切りについては私個人はどちらでもいいのですが、貸し切りがすごく大切な方にとってはやはり大切なのでしょう。ということから考えますと、たとえば、貸し切りの際は、代表者が入場者の身分証明書のコピーをフロントに提出とかどうでしょう?(FAX可能)。個人情報保護にひっかかるかな。。。なにかしら面倒な手続きをふまないと貸し切りはできない。というような感じにしないとどうにもこうにもうまくいかないと思うのですが。。おそらく、このスレッドを読む限り、貸し切りを行いたいヒトって住民の中ですごくすくないのではと思うのです。。。たとえ、293様のように貸し切りしたいといった場合でも、お話からすれば、せいぜい6〜7人ですよね。では貸し切り不可能の提案が通った場合、今、どんなヒトがどんな風に使用しているかくらいをフロントが把握していれば、たとえばですね、一人でスカイラウンジで酒を飲みたいなあとか思ったときでも、フロントで聞いたら「今、家族パーティー開かれていますよ」って言われたら、じゃあ、今日は邪魔しちゃわるいから、やめるかって思うんじゃないかと。なにも住んでいるかぎりなくなるものじゃないんだし。20人呼んで毎年誕生日パーティーしようとかそういうヒトって世の中すごくまれなんじゃないかと。世の中まれでしかもこのマンションにっていったら本当、やっぱりそういうかたって多くても数人だと思うんですよ。そりゃあんた友達が少ないんだよと言われればそうなのかもしれませんが、貸し切り不可の場合、その20人のところに家族4人ではいってっていうのも現実的には居場所がなくて、別の日にするかって思うと思うんです。全員がそうだとは思わないんですが、よっぽどでなければ、そういうところに踏み込んでいかないんじゃないかと思うんです。みなさんどうおもいますか?
|
297:
住民さんA
[2010-05-12 22:29:56]
今までこちらの掲示板を眺めるだけにしていましたが、今日やはり住人として「しっかり解決しなければ!」と思い投稿させていただきました。
約500戸あるマンションでいろんな方、いろんな価値観をお持ちの方がお住まいだと思いますが、やはり今のパーティールームの状態からは、しっかりと規則を作り、管理をしていかないといけないと思いました。人任せでなくて自身も働きかけなければ!とも。もちろんパーティールームがあるのがよくて購入されたかたかたもいらっしゃると思いますし、私もその一人です。ただ今の状態では規則が厳しくなるのは当然だと思います。 賃貸の方もいらっしゃるのも存じていますが、各々、部屋を所持している大家さんから提出書類を精査されて恐らく借りていると思いますので(そう願いますが)、同様のマンションの住人だと思います。その住人のある一部の方々が他の住人のことを考えずに好き放題してしまっています。パーティー問題が大きくなる一方で、なかなかイタチごっこは終わらず状態。規則も曖昧な部分があるままな状態なので、抜け道は沢山あると思われます。このまま問題を長くおいておくとどんどん大きくなり酷くなると思いますし、住人の方もいい気分ではないと思います。パーティールームには損傷があると思いますが、その部分の補修はいったいどうなるのでしょうか?いつまでも損傷が残ったままになるのでしょうか?とても疑問に感じています。パーティー開催者は開催して利益得て、あとは知らんぷりなんでしょうか?損傷がでた際、自ら補填しますと申し出ず無責任なままなんでしょうか? 今日パーティーがあり、そのパーティーも営利目的だったようです。パーティーが開催途中で禁止となり、またそのパーティー開催者も今後禁止になったことを、フロントでお伺いいたしました。 パーティーが禁止されてマンションを出て行く若いギャル風の方と、帰宅しマンションに入ったときに遭遇しました。マナーの悪いこと。フロント周辺で酔っぱらって、ソファーでダラダラと入り口いっぱいに広がってたむろっていました。エレベーターで部屋に戻ろうとしても、パーティールームから降りてきたと思われる6名ほどの彼女たちは、エレベーターが1階についているにも関わらず、数人は片手に携帯電話でだれかと話しつづけ、数名は酔っぱらってしまっていて、1階に着いたにもかかわらずエレベーターのドアを手でしばらく開けたまま、会話などに夢中でした。こういう状態です。思わずフロントで「マナーがとても悪く、早く出て行ってもらってください」と言ってしまったほどです。 申し訳ないですが、パーティー参加者は、このマンションに恐らく住んでいないので、マナーや損傷など気にせず楽しみに来ているのだと思いますが、パーティー開催者が、パーティー参加者の言動に責任をもてないのであれば、パーティールーム使用禁止になるのは妥当な判断だと思います。またパーティー参加者の言動に責任を持てない方には貸すべきではないと思います。 パーティールーム使用しある一定の基準を超えたパーティー(人数、使用時間など)の場合は、パーティー開催事前に出来る限りの情報を住人で共有できるようにするなど、規則を具体化する必要があると思います。(個人情報保護の関係で限界があると思いますが、住民の同意の上であれば情報公開はある程度緩和されるのではないでしょうか?ちゃんと使われるかたであれば、その方自身が公開を承諾される可能性は高いのではないでしょうか?)かなり酷い状態なので、規則は厳しくなってしまうのも致し方ないかと、今日の状態をみて痛切に思いました。 この他にもいろいろと問題は山積みなままだと思うので、また臨時集会とかはないのでしょうか?私も意見箱に投稿して問いかけてみます。いい気持ちでお互いマンション生活をしたいですものね! |
298:
匿名さん
[2010-05-12 22:35:56]
飲み食いするならどこかのお店でやれば手間がなくて楽しいのにね。
24階はたまに人を連れて、東京タワーとスカイツリーを5分くらい眺めれば十分でしょ。 飲食禁止にすれば良いと思う。 |
299:
入居済みさん
[2010-05-12 22:36:40]
今日、何かあったのですか?
変な人に「階段はどこですか」と聞かれたり、 不振な女性が一階にうろうろしていました。 |
300:
入居済みさん
[2010-05-12 22:37:53]
私も飲食禁止に賛成です。
|
301:
住民さんB
[2010-05-12 22:51:49]
296さんへ
営利目的とホームパーティーとの区別は出来るのでしょうか? それって無理ですよね。 私も数回数時間程、スカイラウンジは利用した事がありますがガラガラで貸し切り状態でしたよ。 共有施設なんですからご家族でのホームパーティーにマンション住民複数が傍らでスカイラウンジを利用するのもありなんではないですか? |
302:
住民さんD
[2010-05-12 23:39:06]
営利目的でのパーティーで乱用されたために塗りのカウンターは傷だらけになりました。
このカウンターはとても良い塗りの物で修理不可能だそうです。 営利目的パーティーで馬鹿飲みした人が嘔吐で溶かしたエントランス大理石床も保険で研磨したらしいが汚いまま… 石屋さん曰く、嘔吐の酸で溶けた石は修理は無理だそうです。 この共用施設の修理費などはマンション住人のお金です。 貸し切り派か反対派かは多数決でハッキリしますでしょう。 |
303:
入居済みさん
[2010-05-12 23:40:02]
平日のパーティー・・・・ちょっと驚きましたが実際に開催されていたようです。
途中解散となったとの書き込みを見ましたが、そのせいか主催者も気まずい感じがあるのか、非常用エレベーターで客を下ろしており、ちょうどそこに遭遇しました。 中には酒ではない何かで若干ラリ気味の男子もおり、ちょっとやばい雰囲気を肌で感じました。 このような状態をこのまま放置する事は絶対に住民のためにはなりません。 非常エレベーターまで使われると、他の方も投稿していたようにクリーンボックスで身を潜めて帰らなかったりという事も考えられ、考えるだけで恐ろしい気がします。 しかしコンシェルジュ・デスクも、すんなりパーティー予約を通しちゃって、なんで同じ事を平気で繰り返すのですかね? コンシェルジュは人がいるから安心なわけで、今の状態は自動改札機や自動券売機と一緒じゃないか!! もっとしっかりせい!!!! |
304:
入居済みさん
[2010-05-12 23:58:40]
パーティールームの傷など残念ですね。私たち住人の大切な「資産」でもありますが、訪れる楽しみの1つでもあると思います。とても残念です。コンシェルジュ・デスクは結局は権限もルールもないので、予約受け付けるしかないんでしょうね。今日メインエレベーターで降りていく参加者かなりみましたよ。非常用エレベーターは使用させるのは危険ですね。管理ができていなかった上に、非常用エレベーター使用となると、万が一どこかに潜んでいたら....など考えると安心感がなくなります。開催者の身勝手さもよくわかりました。身勝手な開催者のために共益費が使われるのですか?開催者からのお詫びもないのですか....恐らく使用できる当然の権利だったと思われているかもしれませんが、酷いですね。隣のマンションはうちがこう荒れているのを認識されておられ、今から対策をうたれているようですし、中目黒のタワーでもパーティーは18名以下など規則がきめられているみたいなので、同じ誤りを何度も繰り返さないように対策を、と思います。
|
305:
入居済みさん
[2010-05-13 00:23:57]
営利目的のパーティーはどうかとは思いますが、それに過剰反応(そういうふうに見えます)して、即貸し切り禁止だの、飲食禁止だのというのには、疑問を感じます。
私も購入検討時に、18時以降飲食可、貸し切り可能に魅力を感じて購入入居しましたので、500世帯のマンションの総意であるかどうかを、冷静に判断して管理組合(理事のみでない組合員を含め)に判断を求めたいですね。 |
306:
匿名さん
[2010-05-13 00:44:35]
通常、ラウンジの有無(貸し切りと飲食可)がマンションの購入動機とはとても考えられない
。 |
307:
マンション住民さん
[2010-05-13 00:57:45]
ラウンジの貸し切りって必要ですかね?
マンション住人に見られちゃ?知られちゃ?いけない事でも貸し切りでならできるから? |
308:
入居済みさん
[2010-05-13 01:12:21]
私も”貸し切り”の必要性はないと思います。
貸し切りでの貸し出しをまずは止め、平常時にも随時防災センターの巡視を行うのが必要と思います。 基本的には同じ屋根の下で暮らす住人とそのお友達あるいは親族であれば、他の住人さんとも協調性をもって、同じラウンジを同じ時間に使用する事などどうってことないと思います。 最低でも現状を変えられないのであれば、入り口出口を1カ所にまとめ、入った人が全員出て行ったの事を確認するまでは警戒態勢を緩めないで、出口を最後の者が通過するまで巡回・監視に努めて貰いたい事を要望します。 みなさんがこの案がよいと思う意見をコピペして、意見箱に入れましょう。 そして理事会決議を促しましょう。 既に理事長様も事態は充分認識されているようですので、適切なご判断を期待いたしましょう。 理事会に臨時に参加出来るようであれば、是非とも参加したいとも思います。 もしそれが可能な事が判れば、このスレッドでも結構ですので教えて下さい。 |
309:
入居済みさん
[2010-05-13 01:15:15]
貸し切りならレストランでもできますし、
マンションのパーティールームでなくても良いと 思います。レストラン、もしくは自分の部屋で飲食はすれば よいと思います。 |
310:
住民
[2010-05-13 09:34:17]
296です。飲食禁止はちょっと。。特に男の場合、家族から1時間くらい離れて酒を飲みたいときとかってあります。というけで、飲食禁止はちょいと辛いです。他のヒト達がよこでがやがやしたりするのは全然かまいません。私は296に書いてあるように、全然、貸し切りを希望しないし、パーティーもしない人間なのですが、309様の書いてあるような、他の店やレストランじゃやっぱりだめなんだとおもいます。このマンションって、その人にとっての年収でぎりぎりで買ったとか、そのうち売ればいいからと即金で最上階を買うとか、いろいろなヒトがいると思うんです。でもこのマンションは、世の中の平均年収のヒトではやはり少し難しいかなと思える高い金額ではないですか。それは購入にしても賃貸にしてもです。そうすると、がんばって父として家族のために買った、とか、私が事業起こして、とか、自分のご褒美にとか、そういう達成感みたいなものがあって購入したヒトが多いと思うんです。だから、そのスカイラウンジで友人を呼んでパーティーをするというのは、やはり人間にとって、ヒトから賞賛されたい一つの場所と時間だと思うんですよね。とここまでかくと僕がパーティーしたいようですが、前述の通り、僕は家族でしか使いませんが、私が同性の友人をよんだら、やっぱり、スカイラウンジってこんなんだよ〜。といって、「すっごい」といわれたいとおもうんですよ。と話がごちゃごちゃですが、やはり、自分の部屋で飲み食いも他のレストランで貸し切りもやはりこのマンションを購入し、スカイラウンジが好きな人にとってはスカイラウンジじゃないとだめなんじゃないかなあと思います。あとはですね、非日常と非現実。生活感のない部屋で飲食をすることで、心が高揚するっていうのがスカイラウンジで飲み食いしたヒトの理由だと思います。
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喫煙者から受ける副流煙の発ガン物質含有量は、主流煙を1とすると
・ヒドラジン:3倍
・N-ニトロソルニコチン:5倍
・ジエチルニトロソアミン:2~56倍
もの大量の有害物質を周囲に撒き散らしています。
家族のためにベランダで喫煙し分煙しているのでしょうが、それが無意味なことが実験でも証明されています。
WHOが示した体に影響ない粉塵基準濃度は25μg/㎥、これを超える値は人体に危険であるということです。
・ベランダでの喫煙(サッシを閉めた場合)
-ベランダ:91μg/㎥(喫煙前:12μg/㎥)
-室内(サッシ付近):29μg/㎥(喫煙前10μg/㎥)
レールを通して有害物質が流れるため、ベランダでの喫煙も名ばかりの分煙なのです。
当然ベランダでの喫煙は家族だけではなく、近隣の住民にも受動喫煙を被害が及びます。近隣の住民は喫煙者の家族の都合で窓を開け閉めするわけでは無いので、風向きによっては部屋の中にいる人にまで受動喫煙の直撃を受けてしまいます。
日本禁煙学会では間接喫煙の害は、無風の条件でも半径約7メートル、風があれば半径約21メートルに達すると警告しています。2~3件隣でもたばこ煙の影響は大きく、洗濯物が干せないばかりか、換気すら危険な状態なのです