【契約者専用】シティタワー麻布十番

[匿名さん]

契約者用のスレッドを作りました。


総戸数：528戸
売主：住友
施工：清水、奥村組
管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産
販売会社：販売代理／住友不動産販売
施工：清水・奥村建設共同企業体

検討者用
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43353/

[251: 匿名]

差し出がましい私見ですが。。。ラウンジは大変広いので三十〜四十席くらい座る椅子はありますし、普段の夜もせいぜい１〜２組、基本１０人前後しかいません(時間によっては他に人はおらず、貸切と同じ状態です)。

ご使用なされば、貸切がいかに不要か分かると思いますし、ご両親・ご親族を呼ばれるならば傷ついたラウンジより綺麗なラウンジがよいと思いますよ。
特に平日の７時くらいは全く人がいませんし。

賃借人の方が購入者よりモラルが低いのは当然ですが、パーティー商売を見込んで高額なローンを組む人も出るでしょう。また、賃貸でいうと賃貸側はこのご時世高く貸せればパーティー商売による多少の全体資産価値減少などは目をつぶるでしょう。

よって私もやはり貸切全面禁止と警備員巡回＆人数制限に一票投じます。

[252: 住人]

１日の夕方、明らかな部外者がエントランスで待ち構えており、一緒に入ってきました。
そのままエレベーターまで付いて来て一緒に乗ろうとする(階が違うので実際はラウンジの２４階には行けないのですが)ので思い切り睨んで制止ました。

非常に不快ですし、ラウンジのある２４階住人さんの不快はいかばかりかと思います。
セキュリティー、資産価値双方から一様な貸切防止と潜脱行為防止の人数制限に全面賛成します。

[253: 匿名]

250さま
248です。

貸切りを禁止希望と書いたものです。
私は、251さんの意見に同感です。
そして、250さんのお気持ちもわかります！
じつは、私は、かなりラウンジ使います。(貸し切りではないですが)親がきたとき、友人がきたとき。

ただ１日や29日、大切な友人が遠方からきたのに、ゲストでもない方の営利パーティーがあって、ラウンジにいくことができませんでした。
あんな広い場所、貸しきるってそうそうないと思います。ましてやあれだけの広さの友人を集めれる方は、パークタワー東京のパーティールームを使われるのではと。

私は、住人がいつでも大切な方をつれていける開放的な場所にしたほうが、住人の監視のめも光りナガイメでみたら絶対いいと思っています。
湾岸の某マンションは、ラウンジの貸切りをやめたり、住人がこれは怪しいと思う人たちが多数出入りすると管理会社に通報し、管理を強化していると聞きました。その結果、パーティーの件は、改善してるそうです。

[254: 匿名さん]

250です。

貸し切り禁止とおっしゃる皆様のご意見
納得しました。

先日ゲストルームを利用した時も
自動ドアを入った右部分に　フロアー階？？が凹凸のあるシールで
貼られているのですが破られていました。

最初にラウンジを利用した時にも黒いカウンターに大きな傷があったり
ショックでした。
なぜあのような傷ができるのか？？

物を傷つけたりするなんて、考えられません。

[255: 匿名さん]

分譲居住者でない限り、自分所有の個人的な物以外はぞんざいに扱う人は多いと思いますよ。
自分の車の灰皿汚したくない為に、煙草の吸殻を道路に投げ捨てる心理と同じです。
また、他人の綺麗なものを傷めたいと思う気持ちも、妬心から生まれるらしいです。

[256: 匿名さん]

ラウンジのパーティー、本当にやめさせましょう。
これまでの投稿で（少なくともこのスレでは）意見が集約されつつあると思うのですが、
購入者にとって貸しきってまでラウンジを使う必要性よりも、
貸切ＯＫとなっていることによって、賃貸入居者等により営利目的利用などに使われるデメリットは極めて大きい。

住友がどうとかではなく、管理組合の総意によって対処するべき事項だと思います。
次の総会では必ず可決して欲しいです。
理事会も次の総会の議題にはすると思いますが、皆で監視すべきでしょうね。

その際には、他のマンションの実例などを挙げて、
効果的な規則改正案などを提案でききればベストでしょうが。

このような公開の掲示板で、このような議論をすること自体が資産価値に影響することを心配する方もいるようですが、
今の時代では、ここでなくとも情報は勝手に出回りますので、
現状を踏まえつつ、居住者としての自覚・意識の高さを発信することこそが資産価値に資すると思います。

[257: 入居済みさん]

256さんの意見には共感します。
今の時代、見て見ぬふりは勿論、見えているものを敢えて覆い隠すような姿勢自体が良くないと思います。
我々のマンションで起こっているこの問題を如何に解決するかは、個々の意見・パワーの見せ所です。
公のこのスレッドで問題を公開提議することはとても意義深く、住民の意識の高さを物語っていると思います。
すなわち住民の共通意識の現れです。ここに住んでいる皆さまとパーティー目的賃貸人との違いは、基本的に年齢層が若干、既に違っているのでしょう。価値観の違いなのでしょう。
資産価値は細かに調べればプラス・マイナスなど幾らでも出てくるでしょうが、住民の意見は何よりも強い”不動の産物＝不動産”となることでしょう。

[258: 住民でない人さん]

みなさま

私は、ここを検討中のものですが、パーティの一件は本当に困ったものだと他の掲示板をみても
思っておりました。
ここはどうしていくのだろうと見ていましたが、みなさまの団結が固まっていく様子がわかって
よかったです。
資産価値のために確かに隠蔽するより、どう対処していくか、、心強く思いました。

私も前向きに検討します。
みなさまも、がんばってよりよいマンションに仕立てて行ってください。

[259: 入居済みさん]

昨夜、網戸にしていたら…プーンっと煙草の匂いが部屋に漂ってきました。
未だに、ベランダでたばこ吸っている方がいるみたいですね。

これからの季節、網戸にする事も多くなると思うので、本当に止めてほしいです。

[260: 匿名さん]

２５８さん

２５６です。
パーティーの問題はあるにしろ、それは管理組合で改善可能です。
個人的に、物件自体は非常に満足度の高いものであると感じています。

将来的に入居されるようであれば、そのときまでにはパーティー問題も解決しているかもしれませんね。
最近の書き込みをみていると、住民意識の高さからして、このまま放置されることはないように思われますので。

いずれにしろ、高い買い物ですので、慎重にご検討なさってください。

[261: 匿名さん]

わたしの家族には両親、兄弟、嫁、義父母の誰も喫煙者がいないので喫煙者の非常識さには頭にきます
喫煙者から受ける副流煙の発ガン物質含有量は、主流煙を１とすると
・ヒドラジン：３倍
・Ｎ－ニトロソルニコチン：５倍
・ジエチルニトロソアミン：２～５６倍
もの大量の有害物質を周囲に撒き散らしています。
家族のためにベランダで喫煙し分煙しているのでしょうが、それが無意味なことが実験でも証明されています。
ＷＨＯが示した体に影響ない粉塵基準濃度は２５μｇ／㎥、これを超える値は人体に危険であるということです。
・ベランダでの喫煙（サッシを閉めた場合）
　-ベランダ：９１μｇ／㎥（喫煙前：１２μｇ／㎥）
　-室内（サッシ付近）：２９μｇ／㎥（喫煙前１０μｇ／㎥）
レールを通して有害物質が流れるため、ベランダでの喫煙も名ばかりの分煙なのです。
当然ベランダでの喫煙は家族だけではなく、近隣の住民にも受動喫煙を被害が及びます。近隣の住民は喫煙者の家族の都合で窓を開け閉めするわけでは無いので、風向きによっては部屋の中にいる人にまで受動喫煙の直撃を受けてしまいます。
日本禁煙学会では間接喫煙の害は、無風の条件でも半径約７メートル、風があれば半径約２１メートルに達すると警告しています。２～３件隣でもたばこ煙の影響は大きく、洗濯物が干せないばかりか、換気すら危険な状態なのです

[262: 匿名さん]

タバコぐらいでなんでそんなムキになるのかな。
歴史上たった１０年ぐらい前までは当たり前に吸って、当たり前に生きてきたわけですから。
そんな規制規制とかたっ苦しいこと言うから日本に閉塞感が溜り不景気になってるんだと思います。
最近の若い方達は我慢を知らなさすぎる気がします。

[263: 匿名さん]

262さんは喫煙する？

[264: 入居済みさん]

煙草ぐらい…そうお考えになるのは、勝手ですが、
そもそも、当マンションは、べランダでの喫煙禁止です。
吸いたければ、外に煙が出ないように家の中で吸えばいい事です。
それぐらいの規則も守れないような、
非常識な方がいらっしゃるのは、本当に残念ですね。

[265: マンション住民さん]

>最近の若い方達は我慢を知らなさすぎる気がします。

なんで非喫煙者ががまんしなきゃならんのだ。

[266: 匿名]

投稿効果か、早速掲示板にスカイラウンジのことが張り出されていましたね。使用禁止にした人もいるとか。
知らなかったんですが、現在でも人数制限で四十名までなんですね。。

貸切禁止や更なる人数制限に賛成ですが、まずは理事会や総会で改善されるまで、定期的に警備員に巡回頂き、せめて現在ルールから遵守頂きたいと思います。


でも、使用禁止者が出たことや、張り紙なども抑止力になるでしょうし、少しずつ進歩があるようで嬉しいです。

[267: 住民でない人さん]

検討中のものです。
住民板じゃないシティタワー麻布十番に2チャンネル風のパーティの予告がでています。
妻が気味が悪いと言い出しました。
私としては利便性でよいかと思っていたのですが、住民の方はこういった行為は防げないのでしょうか
先般モデルルームに行った時も、エントランスの外の花壇のところに４人くらいの男女が
明らかに酔った風体で座っていました。
当日はよく分からず、妻とここは酔っぱらいの多いところだねえと話していたのですが
住民や住民の知人ではないということではセキュリティ上、やはり考え直さなければならないと思います。
住人の方はこの現状をどう打開しようとされているのでしょうか

[268: 匿名]

本スレ１４６０ですね。。どなたか日付分からないでしょうか。
明らかな営利目的ですので摘発したいと思います。

２６７さん、そんな面ばかりでは全くないですよ。とても住み心地の良いマンションだからこそ、不定期に現れる輩を力を合わせて排除しようとしているところです。

２６６さんの言うとおり、問題提起から一週間で改善傾向が見られており、これから改善していきます。
優れた共有施設のあるマンションには付き物の問題ですので、住民の自浄意識が何より大事だと思います。
これまでの流れからきっと改善出来ると思いますし、心配でしたら完全に改善されてから購入なさってもよいかと思います。

[269: 入居済みさん]

パーティールームは、アルコール禁止にして頂きたいです。

アルコールは部屋で飲めば良いのでは、

何かとアルコールは問題を起こす原因になると考えます。

[270: 住民さんＤ]

検討スレのパーティー告知が削除されましたね
保存して、手口をつかもうとおもったんですが
ググってみてもどこにも告知がなかったので
ネガのいやがらせなんでしょうけど
きちんと見ておけばよかったです

[271: 住民さんＤ]

パーティの告知人数が40名になってますね。業者とのイタチごっこが続いてもあきらめずにつぶしていきましょう。

[272: 匿名]

２７１さん、ネガかもしれませんが、本当でも高い金額が掲示された明らかな営利目的ですから、人数制限以下でも明らかなルール違反。

頭隠して尻隠さずですね。頑張って闘っていきましょう！

[273: 匿名さん]

２７１さん、２７２さん

本スレには変なのが張り付いてますし、問題の告知もネガの確率が高いと思いますが、
その真偽にかかわらず、不埒な輩は次々に出てくるでしょうから、気張っていきましょう。

管理組合での対処は当然のこととしても、総会の議決までのタイムラグも看過したくありません。
ブログなどネットを経由した告知・集客に対しては、
プロバイダー責任制限法による発信者情報開示請求等の手段も考えられます。
（厳密には要件充足性は不十分ですが、裏技もあります）
ほかにも、特殊な業種に認められている照会手続もありますし、
その他の手段も駆使すれば、追い込めると思います。
「総会の議決で貸切禁止されるまでは取り敢えずＣＴでパーティー企画して小銭稼いでおくか」といった輩には
激しい嫌悪感を覚えます。
単に、「厳しくなったからよそへ行く」だけでは済まされないサンクションを準備したいです。

自分はスカイラウンジを利用したこともないのですが、
それでも不定期パーティーの影響はもろに実感されました。
何とかしましょう。

久々に仕事以外で燃えてきました。

[274: 匿名]

２７３さん、頼りになるお言葉心強いです！

決議までの暫定措置として、即効性があるのは警備員の巡回だと思います。貸切時は必須とし、疑わしい場合も巡回。
人数に誤りがある場合すぐに主催者にヒアリングしてパーティーは即時中止。以降使用禁止とする。

私はその旨投函しました。皆様も管理組合が、今の最大の問題だと認識するようどうか思うことを投函下さい。こういった場合数は力です！

[275: 匿名さん]

話違いますが、お隣も整備されてきて、いい感じですね。

ただ、思ったのですが、これだけ一気に住居が増えると、
麻布十番近辺の飲食店も、数年前までのように、
予約なしでいつれも入れるという感じではなくなってしまうのでしょうか？

まぁ、最近も新しい店がどんどんできているので、
流動的だとは思いますが。

[276: 住民さんＢ]

そもそも麻布十番の人気店、まともな料理屋さんはおそば屋と洋食屋以外
予約しないと受け付けないお店も多いし、すぐには入れませんよ

本当に出かけているならわかるはずですけどね

[277: 住民でない人さん]

初めめまして。ここのマンションを検討して、よいマンションだと思いましたが、デザイン的なもの等の為、隣を購入した者です。そちらのエントランスも外観も素敵で好きです。ただ、私の部屋が東南方向に在りますのでここのマンションの北側向きの部屋と向き合う形になります。下から見上げたときは素敵で何も見えなかったのですが、こちら側の部屋から見ると外壁がガラスですので窓際の様子とテラスの様子が良く見えます。これが、こう言うのも申し訳ないのですが、昔あった香港の九龍城の様子さながらでごちゃごちゃと物が置いてあるのが見えて幻滅してしまいました。こちら側も今まで人が入っていなかったのでそちら側からの眺めでその様な事は気にならなかったと思いますが６月から入居が始まりますので、私たちも気を付けたいと思っています。皆様方も総会等があった折に、隣から観るとその様に見えると少しご注意をして頂ければと思います。隣同士仲良く住みよい環境を作っていきましょう。

[278: 匿名さん]

PCの掲示板にCTの問題パーティーの案内が張り付けられてありました。



http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:n17IlZ_u2CoJ:ameb...

[279: 匿名]

２７８さんの５月１日の方は既に使用禁止処分済み、引越予定の方でしょうか。
４月２９日も処分するよう投稿致しました。

無知で申し訳ないのですが、次回の総会はいつなのでしょうか。
また、月例理事会でもラウンジの件の変更決議は出来るのでしょうか。
そのあたりご存知の方がいらっしゃいましたらご教示下さい。

[280: 住民]

この状況だと次回のパーティーはなかなか出来そうにないですね。
現れたら通報と袋叩きでしょう。

むしろ大規模営利目的パーティーがもう一回現れてくれれば、更に意見を言いやすいので楽しみです。

現れなくても風化させずにみんなでルールを変えていきましょう！

[281: 賃貸]

一度だけミッドタウンのパーティーに参加したことがあります。
規模は5、60人くらいで男性は中年の一人客がほとんどで、経営者か医者、誰もが知っている企業の方でした。スーツがジャケットのスタイルで、六本木・西麻布にいるような水商売・業界風の人はほとんどいなくてレジデンス内でも浮いている感じはなかったです。料理とアルコールは安いお酒とケーキだけが立派でワイン、シャンパン、ビールなど原価の高いものはすくなく、酔っている人はいなかったです。女性も20代半ば～30代で普通のOLか独立志望の子でいたって普通でした。
私は前日に誘われたんですが、友人が私のプロフィールとアドレスを主催者送り、確認後、主催者から直接詳細が送られ、返信することで申し込みとなるようです。HPやミクシィなどオープンでの募集は一切ないようです

わざわざここで行う理由がわかりませんが、参加費も15000円と高額なので、収入ある地味だけど身なりのきちんとした中年男性が一人ずつ参加してくるので開催は目立たないかも知れないです。、

[282: 入居済みさん]

私も郵便取り出しボックス脇の意見箱に営利目的パーティー禁止要望を投函しました。
理事会を直接動かすのはマンションにとって公的な意見箱だと思うので、ここで幾ら議論しても、素晴らしい意見が出てきても、意見箱に少しでも多くの方々が理事会宛に意見をぶつけないと”反対意見の数”として認めてもらえないと考えたからです。
ここ（ネット）で出た有効な営利目的パーティー規制案をドンドンと意見箱に入れましょう。

[283: 匿名]

今ほど意見箱があってよかったと思うことはありません。
ここでも意見しましたが、私も投函しました。

確かに投書は多ければ多いほどよいと思うので、微力ながら。

[284: 匿名さん]

意見箱（管理組合)への投函は『部屋番号と名前を記入』とありますよね、これってどうなんでしょうか？
名乗ってまでの意見、躊躇してしまいます。
私の以前のマンションでは匿名意見も受付可能でした。
わざわざ意見箱へ投函するために、住人以外がマンション内に侵入するとは考えられないですからね。
匿名であっても、ここに住む人の貴重な意見ですから受け付ける（当然内容による）必要があると私は思います。
住んでいると直接言いにくい意見も沢山ありますし･･･
隣の住人さんの廊下の傘出しとか色々あります。

[285: 住民]

281様。スカイラウンジ同階の人間（私）にはそんな風にはみえませんでした。女性は遊び半分あるいはまじめに出会いを、男性はどちらかといえば女性ゲットあるいは少しまじめな出会いを。みたいな気がしました。歩いていると、「すみませんって、申し訳ありません」って普通ではない感じの異常にかしこまった挨拶をするので、すぐ住人ではないとわかります。いや、服装ですぐわかるのですけど。。。とにかく、他の階の方々にとってもパーティーはいやなものなのですから、同階の私にとっては、ものすごーくいやです。もし、ゴミ捨て場に居残られて泥棒に入られたりとか、翌日まで居座られて、家族に強盗に入られたらとかいろいろ考えてしまいます。スカイラウンジ同階の人間にはセキュリティーはあってないようなものなのです。

[286: 住民]

285です。続きです。もし強盗など入って、問題が生じた場合、住友はどう責任をとるのでしょう。それと、もしそういうことが明るみに出れば、まだ50棟くらいのこっているこのマンションはもっと売れなくなり、住友としても利益にならないのでマイナス面の方がおおいと思うんですよね。そういう住友にとってのマイナス面の強調もこのパーティー中止には有効ではないかと思うのですが。。

[287: マンション住民さん]

やはり『スカイラウンジ営利目的禁止」だけでは甘いと思いますよ。
『貸し切り禁止』にしなければ中で何をしているか監視出来ないと思います。
そういうことをする人達って擦り抜け方など慣れているんではないかな。

これから花火大会などの季節はグランドエントランスロビー＆スカイラウンジに目を光らせないといけませんね。

[288: 住民]

また一歩前進しましたね！

貼り紙に以下のようにありました。

①不適切な使用があることは管理組合も住民同様十分認識している

②既に使用禁止者も出た

③注視するがあやしい場合はすぐ防災センターに通報して欲しい

④今後使用方法を重要検討課題として理事会にかける

わずか二週間足らずで大した進歩だと思います。みなさん同様投函してよかったです。

喉元過ぎれば…とならないよう、今後も徹底的に注視します。

しかしマンションが一つの問題に一致団結するのはよいものですね。
ますますこのマンションが好きになりました！

[289: 検討者さん]

水を差すようで悪いんですが、なにか異様な空気を感じますね、この板。

[290: 匿名]

確かにあれだけのラウンジは…今までトラブルが起きない方がおかしかったですよね。

いずれにしても解決傾向よかったです。

[291: 匿名]

解決傾向でよかったですけど、早く決着をつけないと。。
先日知り合いがほしいというのでまだ、50くらいあるからと
進めたけどこの板見てやめたって。
そうだよね。と反論ができませんでした。

285さんのご心配はもっともで同じことを話していた。
解決しました。くらいは行かないとつらいよね。

このご時勢値引きしないということを誇るのではなく
セキュリティ、資産の保全など入居者を守れなくては
購入後、入居後が心配だとのこと。

私も意見を微力ながら箱にいれておきました。

[292: 住民さんＡ]

また今日ラウンジで何かしてる？
少々、派手な方がウロウロしてるけど…

[293: マンション住民さん]

250さんの意見にもありましたが、私は部屋の内装はぼ同レベルのマンションを幾つか比較検討した結果、素敵なラウンジを貸切可能なこのマンションにしました。親戚付合いの多い家系なので、親戚を招いて息子や同居している親の誕生日パーティをすることができるラウンジはすごく魅力を感じています。（パーティをすると言っても年に1～2回程度だと思いますが。）

この掲示板で貸切反対と言っている方の多くは、ラウンジ貸切には興味の無い方、貸切禁止になっても影響の無い方だと推察しますが、マンションの購入者によって色々な思いがあることも考えて頂きたいと思います。
皆さんの仰る通り共用設備に傷が付くことは資産価値の低減だと思いますが、ラウンジ貸切に魅力を感じてマンションを購入した人間にとっては貸切禁止も資産価値の低減です。

これだけ大きいマンションですから、色々な考え方、価値観、ライフスタイルの方がいると思います。ラウンジ貸切の是非については意見が対立することだと思いますが、多くの住民にとっての最大公約数を見付けようとする姿勢も大切なのではないでしょうか？

営利目的のパーティを排除したいなら、他のマンションで行われているように、貸切金額を上げる（即ち、利益を出すのを難しくする）、パーティ参加者はフロントを通さないと上に上がれないようにする（インターホンの機能を一時的に停止にすれば可能なはずです。）、パーティ中に不定期に警備員が見回りに行く等、営利目的パーティ防止策・抑止策はあると思います。

セキュリティについてもパーティが行われた後の警備員の見回りを強化して頂けばよいのではないでしょうか？

私もより良いマンションにしたいという気持ちは皆さんと一緒ですが、極端な規制には反対する旨を投稿します。

[294: 住民でない人さん]

不特定多数の人に出入りされるのが嫌であれば、ゲストルームやラウンジスペースのある大規模タワーマンションなんて買わなければいいのに、、、と思ってしまいます。住友がちゃんと説明しなかったのかな。最近のタワーマンションブームの中でラウンジや部屋でのホームパーティが頻繁に行われていることは少し調べればわかるはず。自分はこのマンションも何度か内見しましたが、もっと落ち着いてすごせそうなパークハウスにするつもりです。

[295: 入居済みさん]

連投やめてもらえませんか
パークハウスってどこですか？

[296: 住民]

パーティー主催者から（かも）もしくは他社の話をそらす策略です。パークハウスの話にもどらず、パーティーをやめさせる話に戻りましょう！！　これは住人スレッドなのですから、ちゃんと住人同士でまじめに考えましょう。貸し切りについては私個人はどちらでもいいのですが、貸し切りがすごく大切な方にとってはやはり大切なのでしょう。ということから考えますと、たとえば、貸し切りの際は、代表者が入場者の身分証明書のコピーをフロントに提出とかどうでしょう？（FAX可能）。個人情報保護にひっかかるかな。。。なにかしら面倒な手続きをふまないと貸し切りはできない。というような感じにしないとどうにもこうにもうまくいかないと思うのですが。。おそらく、このスレッドを読む限り、貸し切りを行いたいヒトって住民の中ですごくすくないのではと思うのです。。。たとえ、293様のように貸し切りしたいといった場合でも、お話からすれば、せいぜい6〜7人ですよね。では貸し切り不可能の提案が通った場合、今、どんなヒトがどんな風に使用しているかくらいをフロントが把握していれば、たとえばですね、一人でスカイラウンジで酒を飲みたいなあとか思ったときでも、フロントで聞いたら「今、家族パーティー開かれていますよ」って言われたら、じゃあ、今日は邪魔しちゃわるいから、やめるかって思うんじゃないかと。なにも住んでいるかぎりなくなるものじゃないんだし。20人呼んで毎年誕生日パーティーしようとかそういうヒトって世の中すごくまれなんじゃないかと。世の中まれでしかもこのマンションにっていったら本当、やっぱりそういうかたって多くても数人だと思うんですよ。そりゃあんた友達が少ないんだよと言われればそうなのかもしれませんが、貸し切り不可の場合、その20人のところに家族4人ではいってっていうのも現実的には居場所がなくて、別の日にするかって思うと思うんです。全員がそうだとは思わないんですが、よっぽどでなければ、そういうところに踏み込んでいかないんじゃないかと思うんです。みなさんどうおもいますか？

[297: 住民さんＡ]

今までこちらの掲示板を眺めるだけにしていましたが、今日やはり住人として「しっかり解決しなければ！」と思い投稿させていただきました。

約500戸あるマンションでいろんな方、いろんな価値観をお持ちの方がお住まいだと思いますが、やはり今のパーティールームの状態からは、しっかりと規則を作り、管理をしていかないといけないと思いました。人任せでなくて自身も働きかけなければ！とも。もちろんパーティールームがあるのがよくて購入されたかたかたもいらっしゃると思いますし、私もその一人です。ただ今の状態では規則が厳しくなるのは当然だと思います。

賃貸の方もいらっしゃるのも存じていますが、各々、部屋を所持している大家さんから提出書類を精査されて恐らく借りていると思いますので（そう願いますが）、同様のマンションの住人だと思います。その住人のある一部の方々が他の住人のことを考えずに好き放題してしまっています。パーティー問題が大きくなる一方で、なかなかイタチごっこは終わらず状態。規則も曖昧な部分があるままな状態なので、抜け道は沢山あると思われます。このまま問題を長くおいておくとどんどん大きくなり酷くなると思いますし、住人の方もいい気分ではないと思います。パーティールームには損傷があると思いますが、その部分の補修はいったいどうなるのでしょうか？いつまでも損傷が残ったままになるのでしょうか？とても疑問に感じています。パーティー開催者は開催して利益得て、あとは知らんぷりなんでしょうか？損傷がでた際、自ら補填しますと申し出ず無責任なままなんでしょうか？

今日パーティーがあり、そのパーティーも営利目的だったようです。パーティーが開催途中で禁止となり、またそのパーティー開催者も今後禁止になったことを、フロントでお伺いいたしました。
パーティーが禁止されてマンションを出て行く若いギャル風の方と、帰宅しマンションに入ったときに遭遇しました。マナーの悪いこと。フロント周辺で酔っぱらって、ソファーでダラダラと入り口いっぱいに広がってたむろっていました。エレベーターで部屋に戻ろうとしても、パーティールームから降りてきたと思われる６名ほどの彼女たちは、エレベーターが１階についているにも関わらず、数人は片手に携帯電話でだれかと話しつづけ、数名は酔っぱらってしまっていて、１階に着いたにもかかわらずエレベーターのドアを手でしばらく開けたまま、会話などに夢中でした。こういう状態です。思わずフロントで「マナーがとても悪く、早く出て行ってもらってください」と言ってしまったほどです。

申し訳ないですが、パーティー参加者は、このマンションに恐らく住んでいないので、マナーや損傷など気にせず楽しみに来ているのだと思いますが、パーティー開催者が、パーティー参加者の言動に責任をもてないのであれば、パーティールーム使用禁止になるのは妥当な判断だと思います。またパーティー参加者の言動に責任を持てない方には貸すべきではないと思います。
パーティールーム使用しある一定の基準を超えたパーティー（人数、使用時間など）の場合は、パーティー開催事前に出来る限りの情報を住人で共有できるようにするなど、規則を具体化する必要があると思います。（個人情報保護の関係で限界があると思いますが、住民の同意の上であれば情報公開はある程度緩和されるのではないでしょうか？ちゃんと使われるかたであれば、その方自身が公開を承諾される可能性は高いのではないでしょうか？）かなり酷い状態なので、規則は厳しくなってしまうのも致し方ないかと、今日の状態をみて痛切に思いました。

この他にもいろいろと問題は山積みなままだと思うので、また臨時集会とかはないのでしょうか？私も意見箱に投稿して問いかけてみます。いい気持ちでお互いマンション生活をしたいですものね！

[298: 匿名さん]

飲み食いするならどこかのお店でやれば手間がなくて楽しいのにね。
24階はたまに人を連れて、東京タワーとスカイツリーを5分くらい眺めれば十分でしょ。
飲食禁止にすれば良いと思う。

[299: 入居済みさん]

今日、何かあったのですか？
変な人に「階段はどこですか」と聞かれたり、
不振な女性が一階にうろうろしていました。

[300: 入居済みさん]

私も飲食禁止に賛成です。

[301: 住民さんＢ]

296さんへ
営利目的とホームパーティーとの区別は出来るのでしょうか？
それって無理ですよね。

私も数回数時間程、スカイラウンジは利用した事がありますがガラガラで貸し切り状態でしたよ。
共有施設なんですからご家族でのホームパーティーにマンション住民複数が傍らでスカイラウンジを利用するのもありなんではないですか？

[302: 住民さんＤ]

営利目的でのパーティーで乱用されたために塗りのカウンターは傷だらけになりました。
このカウンターはとても良い塗りの物で修理不可能だそうです。
営利目的パーティーで馬鹿飲みした人が嘔吐で溶かしたエントランス大理石床も保険で研磨したらしいが汚いまま…
石屋さん曰く、嘔吐の酸で溶けた石は修理は無理だそうです。

この共用施設の修理費などはマンション住人のお金です。

貸し切り派か反対派かは多数決でハッキリしますでしょう。

[303: 入居済みさん]

平日のパーティー・・・・ちょっと驚きましたが実際に開催されていたようです。
途中解散となったとの書き込みを見ましたが、そのせいか主催者も気まずい感じがあるのか、非常用エレベーターで客を下ろしており、ちょうどそこに遭遇しました。
中には酒ではない何かで若干ラリ気味の男子もおり、ちょっとやばい雰囲気を肌で感じました。
このような状態をこのまま放置する事は絶対に住民のためにはなりません。
非常エレベーターまで使われると、他の方も投稿していたようにクリーンボックスで身を潜めて帰らなかったりという事も考えられ、考えるだけで恐ろしい気がします。

しかしコンシェルジュ・デスクも、すんなりパーティー予約を通しちゃって、なんで同じ事を平気で繰り返すのですかね?
コンシェルジュは人がいるから安心なわけで、今の状態は自動改札機や自動券売機と一緒じゃないか！！
もっとしっかりせい！！！！

[304: 入居済みさん]

パーティールームの傷など残念ですね。私たち住人の大切な「資産」でもありますが、訪れる楽しみの１つでもあると思います。とても残念です。コンシェルジュ・デスクは結局は権限もルールもないので、予約受け付けるしかないんでしょうね。今日メインエレベーターで降りていく参加者かなりみましたよ。非常用エレベーターは使用させるのは危険ですね。管理ができていなかった上に、非常用エレベーター使用となると、万が一どこかに潜んでいたら....など考えると安心感がなくなります。開催者の身勝手さもよくわかりました。身勝手な開催者のために共益費が使われるのですか？開催者からのお詫びもないのですか....恐らく使用できる当然の権利だったと思われているかもしれませんが、酷いですね。隣のマンションはうちがこう荒れているのを認識されておられ、今から対策をうたれているようですし、中目黒のタワーでもパーティーは１８名以下など規則がきめられているみたいなので、同じ誤りを何度も繰り返さないように対策を、と思います。

[305: 入居済みさん]

営利目的のパーティーはどうかとは思いますが、それに過剰反応(そういうふうに見えます)して、即貸し切り禁止だの、飲食禁止だのというのには、疑問を感じます。
私も購入検討時に、18時以降飲食可、貸し切り可能に魅力を感じて購入入居しましたので、500世帯のマンションの総意であるかどうかを、冷静に判断して管理組合(理事のみでない組合員を含め)に判断を求めたいですね。

[306: 匿名さん]

通常、ラウンジの有無(貸し切りと飲食可)がマンションの購入動機とはとても考えられない
。

[307: マンション住民さん]

ラウンジの貸し切りって必要ですかね？
マンション住人に見られちゃ？知られちゃ？いけない事でも貸し切りでならできるから？

[308: 入居済みさん]

私も”貸し切り”の必要性はないと思います。
貸し切りでの貸し出しをまずは止め、平常時にも随時防災センターの巡視を行うのが必要と思います。
基本的には同じ屋根の下で暮らす住人とそのお友達あるいは親族であれば、他の住人さんとも協調性をもって、同じラウンジを同じ時間に使用する事などどうってことないと思います。

最低でも現状を変えられないのであれば、入り口出口を1カ所にまとめ、入った人が全員出て行ったの事を確認するまでは警戒態勢を緩めないで、出口を最後の者が通過するまで巡回・監視に努めて貰いたい事を要望します。

みなさんがこの案がよいと思う意見をコピペして、意見箱に入れましょう。

そして理事会決議を促しましょう。

既に理事長様も事態は充分認識されているようですので、適切なご判断を期待いたしましょう。

理事会に臨時に参加出来るようであれば、是非とも参加したいとも思います。

もしそれが可能な事が判れば、このスレッドでも結構ですので教えて下さい。

[309: 入居済みさん]

貸し切りならレストランでもできますし、
マンションのパーティールームでなくても良いと
思います。レストラン、もしくは自分の部屋で飲食はすれば
よいと思います。

[310: 住民]

296です。飲食禁止はちょっと。。特に男の場合、家族から1時間くらい離れて酒を飲みたいときとかってあります。というけで、飲食禁止はちょいと辛いです。他のヒト達がよこでがやがやしたりするのは全然かまいません。私は296に書いてあるように、全然、貸し切りを希望しないし、パーティーもしない人間なのですが、309様の書いてあるような、他の店やレストランじゃやっぱりだめなんだとおもいます。このマンションって、その人にとっての年収でぎりぎりで買ったとか、そのうち売ればいいからと即金で最上階を買うとか、いろいろなヒトがいると思うんです。でもこのマンションは、世の中の平均年収のヒトではやはり少し難しいかなと思える高い金額ではないですか。それは購入にしても賃貸にしてもです。そうすると、がんばって父として家族のために買った、とか、私が事業起こして、とか、自分のご褒美にとか、そういう達成感みたいなものがあって購入したヒトが多いと思うんです。だから、そのスカイラウンジで友人を呼んでパーティーをするというのは、やはり人間にとって、ヒトから賞賛されたい一つの場所と時間だと思うんですよね。とここまでかくと僕がパーティーしたいようですが、前述の通り、僕は家族でしか使いませんが、私が同性の友人をよんだら、やっぱり、スカイラウンジってこんなんだよ〜。といって、「すっごい」といわれたいとおもうんですよ。と話がごちゃごちゃですが、やはり、自分の部屋で飲み食いも他のレストランで貸し切りもやはりこのマンションを購入し、スカイラウンジが好きな人にとってはスカイラウンジじゃないとだめなんじゃないかなあと思います。あとはですね、非日常と非現実。生活感のない部屋で飲食をすることで、心が高揚するっていうのがスカイラウンジで飲み食いしたヒトの理由だと思います。

[311: 匿名さん]

みなさん冷静に考えてみてください。女性子供もいるマンションの共有施設で「アルコール」を飲む行為が、そもそも許されるのか？。

通常の飲食店であれば何かの時に店員さんがいますから安心ですが、ここのスカイラウンジでは誰もいません。
夜景を見に行ったとき、お酒を飲んでいる方がいたらぎょっとするのでは？
24階での飲酒、一人何杯までと規制があるんですか？ここでは酔わなと断言できるのでしょうか？甚だ疑問です。
管理者が常駐しない共有施設内でのアルコールは禁止にすべきです。何かトラブルが起きる前に。

ここ数日色々考えましたが、やはり飲食全般を禁止すれば良いのです。飲食は自宅か近所の店でするべきです。
いずれはその方向（飲食禁止）に向かうと思います。
誤解ないように付け加えますが、わたしもお酒は大好きです。

[312: 住民さんＡ]

私も飲食禁止に大賛成です。

家、レストラン、バー、この辺ならばいくらでもあります。

[313: 住民さんＡ]

１２日の平日パーティー！！びっくりしっました。

何がびっくりって、私は冬物をトランクルームにしまおうとエレベーターへ・・・

するとエレベータ内に熱帯魚みたいなヒラヒラしたお洋服の方や一生懸命着飾った方・・・


どうやらエレベータのボタンがラウンジフロアを押しても反応しないまま、私が押した階にそのエレベーターが向かってきたみたいです！！


ありゃりゃ・・・


ただ住民全員が飲食禁止、貸し切り禁止、は過剰ではないですか？？

問題は、


悪い方はほんの一握りであること。

その一握りの方たちを知っているのはフロントです。



ではどうするか・・フロント側がしっかり管理し、二度と営利目的で利用した人間には貸し切りさせなければいいのでは？？？


そうすれば必然と営利目的パーティーはなくなりますよ！！

みんなの大切な共用部です。

せっかくの家族や友人との憩いの場ですよね！

過剰なルールを作るのではなく、過剰な相手つまり営利目的で利用する相手を撲滅しましょうよ。
誰が借りたかわかっているのだから。


大事なことは違反者はごく一部だということ。

[314: 賃貸]

横からですが、貸切禁止には賛成ですが
飲食禁止はおかしいんじゃないですか？
ラウンジの意味ないですよね
近所に飲食店っていいますが、実際はけっこう距離がありますよね
雨もあれば時間もったいない日もあります

>>女性子供もいるマンションの共有施設で「アルコール」を飲む行為が、そもそも許されるのか？。

そもそも子供を夜連れまわすことが非常識だし
女性差別ですよ

夜に子供がラウンジを利用
ラウンジでの飲酒

どっちがおかしいですか？

[315: 匿名さん]

ラウンジでのお酒

理由・・自宅又は飲食店でないから

[316: 匿名さん]

本気で部外者のパーティー根絶を願う住民が、飲食は賛成とかありえないでしょ
控えめなふりをしてるが結局はパーティーで稼ぎたい人なんでしょう

[317: 匿名さん]

この掲示板に書いてある惨状を読んだら「飲食はいいのでは？」などと悠長な事言える訳ないですよ。
それこそ賃借人だからこそ言える戯言ではないですかね。
でなければお隣でもパーティーネタで活躍してたアラシですか。

[318: 匿名さん]

ラウンジでお酒を呑む方は、お酒をわざわざ自宅から持って行くか、コンビニで買って来るんですよね？
そして、フロンに利用の申請してからラウンジに移動・・・

そこまでしてラウンジで飲酒したい気持ちが、ごめんなさい、理解できません。
自宅では飲めない環境なら、ご面倒でもやはり飲食店を利用されたほうが宜しいかと思います。

または一番考えられる理由としては、ご友人を招いた際にスカイラウンジを利用もされる。（豪華な共有施設は自慢ですよね）
でもどうでしょう、それこそスカイラウンジに女性子供がいるいないに関係なく、数人で飲酒している方がいる状況は共有施設としてはやはり不自然だと思います。
ましてや、お独りで飲酒しているのならかなり不気味です。（表現悪くてごめんなさいね）

純粋に夜景を楽しみたい、静かな場所で本を読みたい・・などが理想の使い方ではないでしょうか。

[319: マンション住民さん]

昨日３時頃にワンコ散歩から帰り、１F非常エレベーターからキラキラ派手な方が2人出て来て手にはゲストルームの鍵とスカイラウンジの鍵を手にして『この鍵でエレベーターが反応しないので帰れないんです。どうすればいいでしょう？』って訊かれました。

スカイラウンジでのパーティー準備でゲストルーム泊まり準備していたんでしょ。
貸し切りの前から準備して、しかも目立たないように非常用エレベーターを使ってまで目立たないようしたのでしょう。


悪質な方の逃げ道って色々あるんじゃないでしょうか？

飲食での汚れ（アルコールなど自宅マンション施設内ですと安心感からか飲み過ぎて醜態さらしませんか？）
貸し切りなんて（監視の方が居ない状態）もっての他ですけど…

[320: 匿名]

ちゃんとした住民の方と違う住民の方との区別は難しいですよね。
営利目的禁止にしても守らない住人が事実いるんです。
マンションメールボックスの掲示板に掲示してあっても昨日も営利目的パーティーありましたよね。
エントランスエレベーター前に気持ち悪い黒服も立っているのにコンシェルも何も言えない…

このまま貸し切り状態なんてしていたら、営利目的パーティーまたあるんじゃないでしょうか？
パーティー参加者が普通の服でマンションに来たら友達ぽい感じでマンション内に目立たない、ゲストルームも２部屋予約すれば男女別に服を着替えたりする場合だってあるんじゃないですか？

規則も曖昧すぎたのと管理が甘かったんですね。
このコミュでの意見交換がお隣の参考にはなっているようですね。

早く解決して良い自宅マンションにしたいです。

[321: 匿名さん]

なるほどね、パーティー主催者はゲストルームを借りて、そこに一旦ドリンクやフードその他備品を置き、時間がきたらスカイラウンジに運ぶ･･･
これなら片付けも含め、速やかに秘密裏に行えますね。
考えるなぁ～　
感心している場合ではなく、他にも様々な予想もしない手段がありそうなので、速やかに対応しないといけません。
まずは、貸し切り、飲食禁止、と少し強硬な縛りも必要と思います。
その後に住民に不利益のないルールを、改めて作る事が最善かと考えます。

[322: 貸し切り断固反対]

私も非常用エレベーターでパーティー参加の男女と遭遇したのは、エレベーターが3階に停止したまたまその人たちが乗り込んできたからでした。時間は昨日の午後8時頃かと思います。ゲストルームから出てきたところだったんですね。
花や葉っぱをたくさん抱えていました・・・

[323: 分譲住民]

私は軽食を持ってラウンジで本を読むのが好きです。

そんなこと自分の部屋でと思うでしょうが
私の部屋からは東京タワーは見えません。

しかし、東京タワーが見えるスカイラウンジで
そのような時を過ごせる利点も
購入理由の一つであり
部屋選びの一つでもありました。

しかしこの状況は回避しなくてはいけないと思うのは
私も一緒です。

私の提案

【審査制】
　①貸出時に　人数・目的（営利目的ではないか？）・関係　を明記の上
　　審査制とし　
　　・違反と認められた場合即退去。、
　　・終了後必ず部屋のチェックをし、傷を付けた場合の修繕費の請求
　　・営利目的で使用された場合、今後の使用禁止と罰金。

　②何をやっているのか？不安を抱える住民の為に
　　貸し切りの内容（貸し切り時間・人数・目的・関係（家族・友達など））
　　を掲示板に張り出し。

　　このような対応をすれば
　　住民の目でもチェックでき、購入時の条件を変えることなく
　　回避できるのではないでしょうか？

[324: 住民さんＡ]

いろいろな意見があるようですが
飲食禁止が一番トラブルが起きないとおもいます。

審査とか掲示とか人手がかかり、基準が曖昧なものは現状とさしてかわらないとおもいますし
不公平感もでます

ここは飲食全禁止で結束を固めなければこの環境は守れないとおもいます

[325: 匿名さん]

>①貸出時に人数・目的（営利目的ではないか？）・関係を明記の上　審査制とし　
>　　・違反と認められた場合即退去。、
>　　・終了後必ず部屋のチェックをし、傷を付けた場合の修繕費の請求
>　　・営利目的で使用された場合、今後の使用禁止と罰金。

>②何をやっているのか？不安を抱える住民の為に貸し切りの内容（貸し切り時間・人数・目的・関係（家族・友達など））を掲示板に張り出し。

申し訳ないが、①も②も 抑止効果は薄いと思います。あの広い部屋のチェックは短時間、少人数では出来ません。

しかしなぜそこまで、貸し切り又は飲食にこだわるのですか？
貸し切るほどの集まりがあるのなら、お店やホテルを貸しきればどうでしょう。
飲食しながら読書？　自宅でお腹一杯に食べてから、ラウンジで読書したら如何でしょう？
先日もソファーに食べ物をぬぐった後がありました。

[326: 入居済みさん]

追加規約の検討と違い
マンション購入時には約束されていたものが
禁止される。

節度の無い貸し出しは容認できませんが、
禁止も納得できません。

318さんの様に
ラウンジで飲食しながら読書をする人を批判するのはいかがかと思います。
マナーを守った上での利用に関しては、人それぞれなので
中傷することは
お止めになられた方が良いかと思います。

極端な意見は避けるべきかと…。

ならば、貸し切り・飲食が出来ない物件を購入すれば良かったのでは？
という意見しか申し上げられなくなります。

利用禁止にしなくとも
営利目的のパーティーを無くす案を考える事が
先決なのではないでしょうか？

[327: 匿名さん]

＞追加規約の検討と違い
＞マンション購入時には約束されていたものが
＞禁止される。

良くある変更だよ。
初めから完璧なことはない。
ペット可のマンションが不可になった例もあるしね。

しかし、そんなに飲食したい？どれだけ腹ペコ（笑）

[328: マンション住民さん]

営利目的のパーティーかどうかなんてどうやって調べるんですか？
この状態を読まれれば『貸し切り禁止』は普通の対策だと思います。

予想外の事が起きれば規約改善は普通なのでは？

[329: 住民さんＥ]

ちなみに何件くらいの人が
マナー違反の利用をしているの？？

数件であれば利用停止・賃貸の場合退去にすれば
良いんじゃないの？

[330: 匿名さん]

まさに何人かの方もお答えしている通り、事前に集金や限定された人間向けのパーティーであれば
営利目的かどうかなどの見分けは難しいですし、住民もパーティーに参加しているわけですから
よほどのことがない限り、注意はできないでしょう。それこそ余計な負担増と騒動を引き起こすだけです。

貸切と飲食ができなければ外部の人間がラウンジを利用することはないし、問題解決は確実ですからね
それともマズい理由があるのですか

[331: 住民さんＥ]

私はいつか貸し切り利用したいからです。

[332: 住民さんＥ]

追加で申し上げると
主人とラウンジで読書していると
お子さんの誕生日パーティーで
利用の為飲食物を持ってこられた方がいましたが

挨拶もされない
子供が騒いでいても平気、それより早く出て行ってほしいオーラ…。

私が家族友人と利用するときは
他人を気にするわずらわしさを無くす為に貸し切りにしたいだけです。

[333: 住民さんＢ]

あなたは、貸切・飲食が優先でパーティーには賛成なんですね
コンシェルジュが住民のルールにのっとった申請を審査して却下するとかは不可能ですからね

[334: マンション住民さん]

お子さんが騒いでいたらご自分で注意をするかコンシェルに言ってもらえば済む事ではないでしょうか？
お子さんの躾が出来てない方もいるので残念なことですが…


貸し切り、飲食禁止の他に『ラウンジは皆さんと使う施設です。お子さんお連れの方は皆さんの迷惑にならないようにお静かに』
とも規約にいれては如何でしょう！

[335: 匿名さん]

332さん、大お世話ですが、わざわざ何万円も払って家族と友人さん少人数で貸し切って何するの？
何万つかうなら食店個室利用すれば良いですね。景色だけなら２時間もいらないでしょう！
どうしても友人さんをスカイラウンジに接待したいですか？
友人さんはそんな自慢より美味しいレストラン料理がうれしいと思います。

[336: マンション住民さん]

XEX ATAGO GREEN HILLSの最上階なら東京タワーの景色も個室も完備ですよ。
貸し切ってパーティーも出来ますよ。

[337: 匿名]

ここのサイト

意見交換でなく

いじめになってて怖～～～い

[338: 住民さんＥ]

335さん

私は友人・家族を呼ぶ時は貸し切るつもりです。

お店の貸し切りとホームパーティーでは明らかに目的が違いますよね。

私たち夫婦は普段貸し切りでの接待なども多く
お休みの日はせめて外食したくないのです。

それよりも、ラフな格好で
皆とお料理を作って
ラウンジでおしゃべりをしたり
ゲームをしたり楽しみたいのです。

隣の部屋に大勢（～10人）の人間が入っていき
騒がれる方が嫌でないでしょうか？


自慢したいのか？なんて程度の低い事はおっしゃらないで下さい。
今は港南の物件でもラウンジは付いていますし
自慢できるラウンジかと言えば
？？？ないのでしょうか？

[339: マンション住民さん]

一時的に貸し切り禁止になりましたね。
早く総会で完全に貸し切り禁止になると安心なのですが…

[340: 匿名]

貸しきりたいお気持ちもわかります。。
でも、今は、やはり貸し切り禁止にしないと、不法侵入の方に備品関係こわされて、あのルーム自体がぼろぼろになってしまう気がしてなりません。。

私は、やはり、貸し切り禁止に一票ですね。。

別件ですが、玄関先の傘問題、管理組合さんがきちんと対応してくださっていますね。
お隣の傘が出しっぱなしでイライラしてたら、今日、その方の新聞受けに貼り紙してありましたよ。

[341: マンション住民さん]

営利パーティーの件では初めて書き込みをします。

不特定多数を呼び込んでの営利目的のパーティーは、私も断固として阻止したいと
考えています。
先日は、１階ソファで変に大声で（お酒でも入っているような風に）会話をしている
男女を見かけ、内心眉をひそめていたら後から営利パーティーがあったことを
この掲示板で知りました。
また昨日も、メインエントランスのセキュリティ付き自動ドアの内側すぐ横に、
来客を待っているかのような若い男性が立っており、「不動産会社の営業さん
だろうか、それにしては髪型や服装が軽々しいというか派手だけれど…」と思って
いたら、その日も営利パーティーがあったとのこと！

メールボックス室の掲示によれば、昨日のパーティーは途中で管理側が状況を確認し、
中止させたようですね。
そして当面の間、スカイラウンジの貸し切り利用の事前予約は不可という措置を取る
そうです。
（実際に、マンションのポータルサイトからの予約はできないようになっていました。
　住民の方はご確認してみてください。）
私としては、管理組合のこの措置は、大変に妥当なものだと思います。


ただ一方で、設計の上でパーティーや集まりの開催を想定しているラウンジ
（ピアノが置いてあったりカウンターがあったりするのはそういうことだと思って
います）で、一切パーティーなどが開けなくなってしまうのも、ちょっともったい
ないようにも思っています。

今問題になっているのは、
1.営利目的のパーティーを開催すること
2.不特定多数の人がこのマンションを出入りすること
3.住民である開催者が、住民でない参加者の行動の責任を取るつもりがないこと
　（住民でない人が共用設備などを乱暴に扱うこと）
ではないかと考えます。（抜けがあればご指摘をお願いいたします）

これらを防止するための方法として、
・ラウンジの貸し切り利用の予約は、事前に（定期的に開催される）管理組合理事会
　でのチェックを必要とする
・理事会では、住民から申請された「誰を中心とした」「どのような」集まりなのかを
　元にチェックする
・貸し切り利用の途中で、警備員による（抜き打ちの）状況チェックを行う
・警備員は、状況チェック時に異常を認めた場合、すぐに管理組合理事長および
　担当理事へ通報する
とするのはどうだろうか、と考えています。

理事会でのチェックは、例えば、
×「ホームパーティー」
×「誕生日会」
○「長女の誕生日会」
×「記念パーティー」
○「両親の金婚式記念パーティー」
×「周囲の方々への感謝のパーティー」
○「父の定年退職にあたり周囲の方々への感謝のパーティー」
というように。
一度理事の方々にチェックされるというのは、営利パーティーを開催しようとするの
への抑止にそれなりになるのではないでしょうか。
また、「誰を中心とした」の申請も必要とすることで、同じ理由で何度も申請できない
という抑止効果があるかと思います。ここで、この「誰」には住民しか充てることが
できない、とする必要もありますでしょう。
理事会に参加なさる理事の方々には負担が増えてしまうことになりますが、貸し切り
利用を可能にするのであれば、こういった管理組合側のチェックはどうしても必要に
なると考えます。

警備員さんによる状況チェックは、羽目を外した行動をすることへの抑止、という
意味で効果が期待できるのではないでしょうか。
警備員さんのお仕事が増えてしまうことについては、私たちの支払う管理費でもって
雇わせていただいているのですので、仕事を増やさせていただき、その分必要と認め
られれば人件費を増やすというように私は考えるのですが、いかがでしょうか。

以上、大変な長文の書き込み、失礼いたしました。

[342: 住民]

すいません、上記で一人でスカイラウンジでお酒はよくわからないと書いてありましたが、私はスカイラウンジで一人でお酒を飲んで読書をしたいです。自分の部屋じゃダメなんです。私は違いますけど、スカイラウンジより上層階で北向きにお住まいでも私と同じ気持ちのかたはいるはずだと思います。上記にありましたが、ご家族連れがいらっしゃって、たとえば、私が一人でビールでもワインでもいいんですけど、飲みながら静かに読書をしていたら異常ですかね？　わたしは飲食禁止になったらそれを守りますが、なにも「ぎょっとする」とか「不気味」とかそんないいかたしなくてもいいのに。そういうのは個人の趣味なんですから。

[343: 匿名]

３４２さん、お気になさらず。至極まっとうな使い方だと思いますよ！

なんだか住民以外のアラシも混ざっている気がします。
他の業者なのかは知りませんが。

[344: 住民さんＣ]

掲示板の流れがおかしいですよね
パーティ反対が増えると、ちょうどいいタイミングで反論のレス
内容には港南とか自慢できないとか住民は使わないような言葉
わたしは外で接待を良くする・・・など挑発するような煽り文句
議論したい住民とはおもえません

わざわざ住民スレにまで来て荒らして楽しいですか

[345: 匿名さん]

暫らくは貸し切り・飲食禁止が妥当ではないでしょうか。

パーティーや飲食はスカイラウンジでなくてもどこででも可能です。
しかし現状の問題（営利パーティーによりマンション内に不特定多数の人間が入る　そして我々の財産を傷める）を阻止する為にはこの方法しかありません。
もちろん経費を掛ければ様々な策はあるでしょうが、そこまでして守る規約（貸し切り・飲食）ではないと思います。
住人生活の安全と安心が大前提ですから、恒久的に営利パーティーを根絶させる策が最優先されるべきです。
本物の住人の方なら反対はしないと思います。

[346: 住民さんＥ]

３４４さん

私は住民です。
そして営利目的のパーティーが無くなるように真剣に考えてもいます。
最悪は禁止になるだろうとも思っていますが、
禁止することなく、このような問題を解決するすべは無いのかと思っているだけです。

“禁止”以外の意見を持つ住民をを、ネガと決めつけての発言は
とても心外です。

港南を持ち出したのは『ラウンジを利用して自慢したいのか！』という意見に
今時港南でもラウンジがある事で
自慢にはならないでしょ。
自慢の為ではないですよ！っと言っているだけです。

接待に関しては『愛宕タワーのゼックスでも貸りたら？』という意見に
普段接待で外食が多いので
せめてプライベートはそのような場所に行きたくないという事であり
自慢でもなんでもありません。
逆にお尋ねしたいのですが
接待で利用することが自慢になるのですか？

明らかにそちらの煽りですよね。
でも私は、煽りにも関わらず　理由をきちんと回答しました。

自慢とか程度の低い事おっしゃらないで頂きたい。

３４２さんのようにラウンジでお酒を飲みながら本を読んでいる人を
気持ち悪いと中傷したり…。

真っ当に利用している人に対して不快にさせる事は止めてください。
とても失礼な方です！！

[347: マンション住民さん]

スカイラウンジ貸し切り禁止や飲食禁止に同意してる方はこのマンションを安心で安全に暮らしたいだけなんです。

規約に営利目的禁止としていても守られない事、破損も貸し切りにした事でのリスクが高すぎます。
監視のために警備を増やす場合も人件費の問題もあります。

12日の営利目的パーティーにしてもだいぶ前にメールボックス掲示板に『営利目的パーティー禁止』
の事が、掲示してあったにも関わらずゲストルームまで用意してコソコソとパーティー準備していたりとこちらが考えない事を考えて来ます。

スカイラウンジ貸し切り禁止に同意している住人に怒るのは違いませんか？
個人のスカイラウンジでの過ごし方は色々で良いと思いますが…

ルールーを守らない住人に怒って下さい！
この人達が悪いんですから…

[348: 住民さんＥ]

３４７さんのおっしゃることは100％理解できますよ。

『ルールーを守らない住人に怒って下さい！
この人達が悪いんですから… 』

私も全く同じ気持ちです。
私は貸し切り禁止にしている人たちに怒っているのではなく
その人たちが、禁止反対の人に対して
ネガ的意見をおっしゃる事に気分を害しているのです。

（きちんと利用していている私たちに言いがかりをつけられる事が心外なのです。）

投稿をもう一度読み返してみてください！！
私は今まで我慢していましたが禁止意見に反対というよりも
その前にもう少し良い解決方法がないのか？
と案を投稿しているにも関わらす中傷される事に怒っているのです。

悪いのは営利目的利用している人でしょ！！
こちらが言いたいですよ！！！

[349: 匿名さん]

To346様　飽きるほど外食をしているのに、自宅にまで友人を招いて食事？
そして必死にその権利を守ろうとするのは、何か特別なご商売（個別販売？)されているんですか？
あくまでも想像なのでいちいち長文のお返事は入りませんが、そんなふうに文面から感じました。
図星を指摘され、おもわず港南を出したのなら、港南住民に失礼だと思いますので冷静になってください。

[350: 住民さんＥ]

３４９様

①家族や友達とプライベートで使用したい。
　ちなみに
　今までに使用した事はありません。


②特別な商売も　特別でない商売もしていません。
　2人とも商社勤務です。（←またなんだかんだ言いがかりつけられるのでしょうが。）

想像で物を言われ
“図星を指摘”という表現で…。

残念ですが
このような方と同じ住まいだと思うと残念です。