【契約者専用】シティタワー麻布十番

[匿名さん]

契約者用のスレッドを作りました。


総戸数：528戸
売主：住友
施工：清水、奥村組
管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産
販売会社：販売代理／住友不動産販売
施工：清水・奥村建設共同企業体

検討者用
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43353/

[241: 匿名さん]

>236さん

解決にはまだ早すぎると思いますよ。
昨日よりマナーが悪かった人が多い29木祝については、
まだ何も解決していない気がします。

[242: 匿名]

とにかく貸切禁止と人数制限、定期的警備員巡回をしないと、ぬるいマンションだと雲霞のごとくやましい賃貸人が集まってきますよね。。

早急に手を打ちましょう。次の理事会、総会はいつでしょうか。
まずは出来ることからで、目安箱に危機感を持った意見投函しました。
一人の意見では聞き入れてもらえませんので、どうか皆様も思うことを是非ご投函下さい。
誰かがやってくれる、とみんなが思うと何も変わりません。。
管理側が驚くくらいの投稿数にして、みんなでマンションを守っていきたいです！

[243: マンション住民さん]

２４２さん、私も意見投函します！！
同じ気持ちですので。

理事会総会前に住民の意見交換会など住民同士で話が出来ればもっと効果があると思います。

生協の冷蔵箱禁止の話もまた議題に出るようですし…
私は生協冷蔵箱の設置は大反対派です。

[244: 住民]

私も賛同しますので、初めて投書してみます！
一刻も早く解決したいですね！

[245: 匿名さん]

私も投書します。

[246: 入居済みさん]

こんばんわ♪

皆さまがおっしゃるとおり、何らかの対応が必要だと思います。

そこで、

有料パーティーを開く方が、

・賃貸の方が多いのであれば、、


パーティールームでの破損や、１Ｆロビーでの迷惑行為・破損

　については、

　→　物件を貸している大家さん（シティータワーの所有者）

　に全責任を取ってもらうようにすればいかがでしょうか？？


そうすれば、大家さんとしては、

・責任が自分にあることになるので、、

物件を貸し出す際に、、

・パーティールームで有料パーティーを開かない！！

　という物件契約を結んでもらうモチベーションとなるのではないでしょうか？？


または、大家さんによっては、

・賃貸者はパーティールーム貸し出し禁止にしてくれる大家さんもいるでしょう♪


基本的に、、

・賃貸者は、シティータワーの長期的な資産価値について、無頓着になることは、

仕方ないと思いますが、、、


賃貸者へ貸し出ししている、大家さんは、


我々、入居者と同じ立場で、

シティータワーの長期的な資産価値を守る！！

　というスタンスは一緒だと思います。


なので、、もし、有料パーティーを開いて、、

来訪者がシティータワーの資産価値を棄損させた場合、

・賃貸者　＆　大家さんの両方が責任を取る！！

　という形にすれば、

少しは解決の道へいくのではないでしょうか？？

[247: 匿名さん]

傷、破損、汚しの現行を確認出来なければ「知らない」と開き直おられればそれまでです。
やはりそのような(部外者が多い貸切)利用を禁止する策を練るべきです。

[248: 匿名]

私は、貸切禁止を投稿します。
善良な住人の方でも、不便になられるかたもいるかもしれませんが、ゲストでもない方に私たちのマンションに入ってほしくありませんし、ゲストでもないかたに入られるより、多少不便があっても禁止にしたほうがずっといいです。

貸切禁止&警備員の方の巡回を増やす。

[249: マンション住民さん]

『有料のパーティー禁止』などと決めても『無料です。』と嘘を言われれば同じです。

やはり貸し切りは禁止にしないと同じ事がまた起きると思います。

[250: 匿名さん]

私は貸し切りが出来る事もマンションの売りの
一つとして購入しました。


今のところ予定はありませんが

主人と私ともに地方出身者なので
両親が来た時などに利用したいと思っていましたので
利用出来なくなるのは残念です。

賃貸などの２次利用者についての仕様制限で
うまく解決すればと願います。

[251: 匿名]

差し出がましい私見ですが。。。ラウンジは大変広いので三十〜四十席くらい座る椅子はありますし、普段の夜もせいぜい１〜２組、基本１０人前後しかいません(時間によっては他に人はおらず、貸切と同じ状態です)。

ご使用なされば、貸切がいかに不要か分かると思いますし、ご両親・ご親族を呼ばれるならば傷ついたラウンジより綺麗なラウンジがよいと思いますよ。
特に平日の７時くらいは全く人がいませんし。

賃借人の方が購入者よりモラルが低いのは当然ですが、パーティー商売を見込んで高額なローンを組む人も出るでしょう。また、賃貸でいうと賃貸側はこのご時世高く貸せればパーティー商売による多少の全体資産価値減少などは目をつぶるでしょう。

よって私もやはり貸切全面禁止と警備員巡回＆人数制限に一票投じます。

[252: 住人]

１日の夕方、明らかな部外者がエントランスで待ち構えており、一緒に入ってきました。
そのままエレベーターまで付いて来て一緒に乗ろうとする(階が違うので実際はラウンジの２４階には行けないのですが)ので思い切り睨んで制止ました。

非常に不快ですし、ラウンジのある２４階住人さんの不快はいかばかりかと思います。
セキュリティー、資産価値双方から一様な貸切防止と潜脱行為防止の人数制限に全面賛成します。

[253: 匿名]

250さま
248です。

貸切りを禁止希望と書いたものです。
私は、251さんの意見に同感です。
そして、250さんのお気持ちもわかります！
じつは、私は、かなりラウンジ使います。(貸し切りではないですが)親がきたとき、友人がきたとき。

ただ１日や29日、大切な友人が遠方からきたのに、ゲストでもない方の営利パーティーがあって、ラウンジにいくことができませんでした。
あんな広い場所、貸しきるってそうそうないと思います。ましてやあれだけの広さの友人を集めれる方は、パークタワー東京のパーティールームを使われるのではと。

私は、住人がいつでも大切な方をつれていける開放的な場所にしたほうが、住人の監視のめも光りナガイメでみたら絶対いいと思っています。
湾岸の某マンションは、ラウンジの貸切りをやめたり、住人がこれは怪しいと思う人たちが多数出入りすると管理会社に通報し、管理を強化していると聞きました。その結果、パーティーの件は、改善してるそうです。

[254: 匿名さん]

250です。

貸し切り禁止とおっしゃる皆様のご意見
納得しました。

先日ゲストルームを利用した時も
自動ドアを入った右部分に　フロアー階？？が凹凸のあるシールで
貼られているのですが破られていました。

最初にラウンジを利用した時にも黒いカウンターに大きな傷があったり
ショックでした。
なぜあのような傷ができるのか？？

物を傷つけたりするなんて、考えられません。

[255: 匿名さん]

分譲居住者でない限り、自分所有の個人的な物以外はぞんざいに扱う人は多いと思いますよ。
自分の車の灰皿汚したくない為に、煙草の吸殻を道路に投げ捨てる心理と同じです。
また、他人の綺麗なものを傷めたいと思う気持ちも、妬心から生まれるらしいです。

[256: 匿名さん]

ラウンジのパーティー、本当にやめさせましょう。
これまでの投稿で（少なくともこのスレでは）意見が集約されつつあると思うのですが、
購入者にとって貸しきってまでラウンジを使う必要性よりも、
貸切ＯＫとなっていることによって、賃貸入居者等により営利目的利用などに使われるデメリットは極めて大きい。

住友がどうとかではなく、管理組合の総意によって対処するべき事項だと思います。
次の総会では必ず可決して欲しいです。
理事会も次の総会の議題にはすると思いますが、皆で監視すべきでしょうね。

その際には、他のマンションの実例などを挙げて、
効果的な規則改正案などを提案でききればベストでしょうが。

このような公開の掲示板で、このような議論をすること自体が資産価値に影響することを心配する方もいるようですが、
今の時代では、ここでなくとも情報は勝手に出回りますので、
現状を踏まえつつ、居住者としての自覚・意識の高さを発信することこそが資産価値に資すると思います。

[257: 入居済みさん]

256さんの意見には共感します。
今の時代、見て見ぬふりは勿論、見えているものを敢えて覆い隠すような姿勢自体が良くないと思います。
我々のマンションで起こっているこの問題を如何に解決するかは、個々の意見・パワーの見せ所です。
公のこのスレッドで問題を公開提議することはとても意義深く、住民の意識の高さを物語っていると思います。
すなわち住民の共通意識の現れです。ここに住んでいる皆さまとパーティー目的賃貸人との違いは、基本的に年齢層が若干、既に違っているのでしょう。価値観の違いなのでしょう。
資産価値は細かに調べればプラス・マイナスなど幾らでも出てくるでしょうが、住民の意見は何よりも強い”不動の産物＝不動産”となることでしょう。

[258: 住民でない人さん]

みなさま

私は、ここを検討中のものですが、パーティの一件は本当に困ったものだと他の掲示板をみても
思っておりました。
ここはどうしていくのだろうと見ていましたが、みなさまの団結が固まっていく様子がわかって
よかったです。
資産価値のために確かに隠蔽するより、どう対処していくか、、心強く思いました。

私も前向きに検討します。
みなさまも、がんばってよりよいマンションに仕立てて行ってください。

[259: 入居済みさん]

昨夜、網戸にしていたら…プーンっと煙草の匂いが部屋に漂ってきました。
未だに、ベランダでたばこ吸っている方がいるみたいですね。

これからの季節、網戸にする事も多くなると思うので、本当に止めてほしいです。

[260: 匿名さん]

２５８さん

２５６です。
パーティーの問題はあるにしろ、それは管理組合で改善可能です。
個人的に、物件自体は非常に満足度の高いものであると感じています。

将来的に入居されるようであれば、そのときまでにはパーティー問題も解決しているかもしれませんね。
最近の書き込みをみていると、住民意識の高さからして、このまま放置されることはないように思われますので。

いずれにしろ、高い買い物ですので、慎重にご検討なさってください。

[261: 匿名さん]

わたしの家族には両親、兄弟、嫁、義父母の誰も喫煙者がいないので喫煙者の非常識さには頭にきます
喫煙者から受ける副流煙の発ガン物質含有量は、主流煙を１とすると
・ヒドラジン：３倍
・Ｎ－ニトロソルニコチン：５倍
・ジエチルニトロソアミン：２～５６倍
もの大量の有害物質を周囲に撒き散らしています。
家族のためにベランダで喫煙し分煙しているのでしょうが、それが無意味なことが実験でも証明されています。
ＷＨＯが示した体に影響ない粉塵基準濃度は２５μｇ／㎥、これを超える値は人体に危険であるということです。
・ベランダでの喫煙（サッシを閉めた場合）
　-ベランダ：９１μｇ／㎥（喫煙前：１２μｇ／㎥）
　-室内（サッシ付近）：２９μｇ／㎥（喫煙前１０μｇ／㎥）
レールを通して有害物質が流れるため、ベランダでの喫煙も名ばかりの分煙なのです。
当然ベランダでの喫煙は家族だけではなく、近隣の住民にも受動喫煙を被害が及びます。近隣の住民は喫煙者の家族の都合で窓を開け閉めするわけでは無いので、風向きによっては部屋の中にいる人にまで受動喫煙の直撃を受けてしまいます。
日本禁煙学会では間接喫煙の害は、無風の条件でも半径約７メートル、風があれば半径約２１メートルに達すると警告しています。２～３件隣でもたばこ煙の影響は大きく、洗濯物が干せないばかりか、換気すら危険な状態なのです

[262: 匿名さん]

タバコぐらいでなんでそんなムキになるのかな。
歴史上たった１０年ぐらい前までは当たり前に吸って、当たり前に生きてきたわけですから。
そんな規制規制とかたっ苦しいこと言うから日本に閉塞感が溜り不景気になってるんだと思います。
最近の若い方達は我慢を知らなさすぎる気がします。

[263: 匿名さん]

262さんは喫煙する？

[264: 入居済みさん]

煙草ぐらい…そうお考えになるのは、勝手ですが、
そもそも、当マンションは、べランダでの喫煙禁止です。
吸いたければ、外に煙が出ないように家の中で吸えばいい事です。
それぐらいの規則も守れないような、
非常識な方がいらっしゃるのは、本当に残念ですね。

[265: マンション住民さん]

>最近の若い方達は我慢を知らなさすぎる気がします。

なんで非喫煙者ががまんしなきゃならんのだ。

[266: 匿名]

投稿効果か、早速掲示板にスカイラウンジのことが張り出されていましたね。使用禁止にした人もいるとか。
知らなかったんですが、現在でも人数制限で四十名までなんですね。。

貸切禁止や更なる人数制限に賛成ですが、まずは理事会や総会で改善されるまで、定期的に警備員に巡回頂き、せめて現在ルールから遵守頂きたいと思います。


でも、使用禁止者が出たことや、張り紙なども抑止力になるでしょうし、少しずつ進歩があるようで嬉しいです。

[267: 住民でない人さん]

検討中のものです。
住民板じゃないシティタワー麻布十番に2チャンネル風のパーティの予告がでています。
妻が気味が悪いと言い出しました。
私としては利便性でよいかと思っていたのですが、住民の方はこういった行為は防げないのでしょうか
先般モデルルームに行った時も、エントランスの外の花壇のところに４人くらいの男女が
明らかに酔った風体で座っていました。
当日はよく分からず、妻とここは酔っぱらいの多いところだねえと話していたのですが
住民や住民の知人ではないということではセキュリティ上、やはり考え直さなければならないと思います。
住人の方はこの現状をどう打開しようとされているのでしょうか

[268: 匿名]

本スレ１４６０ですね。。どなたか日付分からないでしょうか。
明らかな営利目的ですので摘発したいと思います。

２６７さん、そんな面ばかりでは全くないですよ。とても住み心地の良いマンションだからこそ、不定期に現れる輩を力を合わせて排除しようとしているところです。

２６６さんの言うとおり、問題提起から一週間で改善傾向が見られており、これから改善していきます。
優れた共有施設のあるマンションには付き物の問題ですので、住民の自浄意識が何より大事だと思います。
これまでの流れからきっと改善出来ると思いますし、心配でしたら完全に改善されてから購入なさってもよいかと思います。

[269: 入居済みさん]

パーティールームは、アルコール禁止にして頂きたいです。

アルコールは部屋で飲めば良いのでは、

何かとアルコールは問題を起こす原因になると考えます。

[270: 住民さんＤ]

検討スレのパーティー告知が削除されましたね
保存して、手口をつかもうとおもったんですが
ググってみてもどこにも告知がなかったので
ネガのいやがらせなんでしょうけど
きちんと見ておけばよかったです

[271: 住民さんＤ]

パーティの告知人数が40名になってますね。業者とのイタチごっこが続いてもあきらめずにつぶしていきましょう。

[272: 匿名]

２７１さん、ネガかもしれませんが、本当でも高い金額が掲示された明らかな営利目的ですから、人数制限以下でも明らかなルール違反。

頭隠して尻隠さずですね。頑張って闘っていきましょう！

[273: 匿名さん]

２７１さん、２７２さん

本スレには変なのが張り付いてますし、問題の告知もネガの確率が高いと思いますが、
その真偽にかかわらず、不埒な輩は次々に出てくるでしょうから、気張っていきましょう。

管理組合での対処は当然のこととしても、総会の議決までのタイムラグも看過したくありません。
ブログなどネットを経由した告知・集客に対しては、
プロバイダー責任制限法による発信者情報開示請求等の手段も考えられます。
（厳密には要件充足性は不十分ですが、裏技もあります）
ほかにも、特殊な業種に認められている照会手続もありますし、
その他の手段も駆使すれば、追い込めると思います。
「総会の議決で貸切禁止されるまでは取り敢えずＣＴでパーティー企画して小銭稼いでおくか」といった輩には
激しい嫌悪感を覚えます。
単に、「厳しくなったからよそへ行く」だけでは済まされないサンクションを準備したいです。

自分はスカイラウンジを利用したこともないのですが、
それでも不定期パーティーの影響はもろに実感されました。
何とかしましょう。

久々に仕事以外で燃えてきました。

[274: 匿名]

２７３さん、頼りになるお言葉心強いです！

決議までの暫定措置として、即効性があるのは警備員の巡回だと思います。貸切時は必須とし、疑わしい場合も巡回。
人数に誤りがある場合すぐに主催者にヒアリングしてパーティーは即時中止。以降使用禁止とする。

私はその旨投函しました。皆様も管理組合が、今の最大の問題だと認識するようどうか思うことを投函下さい。こういった場合数は力です！

[275: 匿名さん]

話違いますが、お隣も整備されてきて、いい感じですね。

ただ、思ったのですが、これだけ一気に住居が増えると、
麻布十番近辺の飲食店も、数年前までのように、
予約なしでいつれも入れるという感じではなくなってしまうのでしょうか？

まぁ、最近も新しい店がどんどんできているので、
流動的だとは思いますが。

[276: 住民さんＢ]

そもそも麻布十番の人気店、まともな料理屋さんはおそば屋と洋食屋以外
予約しないと受け付けないお店も多いし、すぐには入れませんよ

本当に出かけているならわかるはずですけどね

[277: 住民でない人さん]

初めめまして。ここのマンションを検討して、よいマンションだと思いましたが、デザイン的なもの等の為、隣を購入した者です。そちらのエントランスも外観も素敵で好きです。ただ、私の部屋が東南方向に在りますのでここのマンションの北側向きの部屋と向き合う形になります。下から見上げたときは素敵で何も見えなかったのですが、こちら側の部屋から見ると外壁がガラスですので窓際の様子とテラスの様子が良く見えます。これが、こう言うのも申し訳ないのですが、昔あった香港の九龍城の様子さながらでごちゃごちゃと物が置いてあるのが見えて幻滅してしまいました。こちら側も今まで人が入っていなかったのでそちら側からの眺めでその様な事は気にならなかったと思いますが６月から入居が始まりますので、私たちも気を付けたいと思っています。皆様方も総会等があった折に、隣から観るとその様に見えると少しご注意をして頂ければと思います。隣同士仲良く住みよい環境を作っていきましょう。

[278: 匿名さん]

PCの掲示板にCTの問題パーティーの案内が張り付けられてありました。



http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:n17IlZ_u2CoJ:ameb...

[279: 匿名]

２７８さんの５月１日の方は既に使用禁止処分済み、引越予定の方でしょうか。
４月２９日も処分するよう投稿致しました。

無知で申し訳ないのですが、次回の総会はいつなのでしょうか。
また、月例理事会でもラウンジの件の変更決議は出来るのでしょうか。
そのあたりご存知の方がいらっしゃいましたらご教示下さい。

[280: 住民]

この状況だと次回のパーティーはなかなか出来そうにないですね。
現れたら通報と袋叩きでしょう。

むしろ大規模営利目的パーティーがもう一回現れてくれれば、更に意見を言いやすいので楽しみです。

現れなくても風化させずにみんなでルールを変えていきましょう！

[281: 賃貸]

一度だけミッドタウンのパーティーに参加したことがあります。
規模は5、60人くらいで男性は中年の一人客がほとんどで、経営者か医者、誰もが知っている企業の方でした。スーツがジャケットのスタイルで、六本木・西麻布にいるような水商売・業界風の人はほとんどいなくてレジデンス内でも浮いている感じはなかったです。料理とアルコールは安いお酒とケーキだけが立派でワイン、シャンパン、ビールなど原価の高いものはすくなく、酔っている人はいなかったです。女性も20代半ば～30代で普通のOLか独立志望の子でいたって普通でした。
私は前日に誘われたんですが、友人が私のプロフィールとアドレスを主催者送り、確認後、主催者から直接詳細が送られ、返信することで申し込みとなるようです。HPやミクシィなどオープンでの募集は一切ないようです

わざわざここで行う理由がわかりませんが、参加費も15000円と高額なので、収入ある地味だけど身なりのきちんとした中年男性が一人ずつ参加してくるので開催は目立たないかも知れないです。、

[282: 入居済みさん]

私も郵便取り出しボックス脇の意見箱に営利目的パーティー禁止要望を投函しました。
理事会を直接動かすのはマンションにとって公的な意見箱だと思うので、ここで幾ら議論しても、素晴らしい意見が出てきても、意見箱に少しでも多くの方々が理事会宛に意見をぶつけないと”反対意見の数”として認めてもらえないと考えたからです。
ここ（ネット）で出た有効な営利目的パーティー規制案をドンドンと意見箱に入れましょう。

[283: 匿名]

今ほど意見箱があってよかったと思うことはありません。
ここでも意見しましたが、私も投函しました。

確かに投書は多ければ多いほどよいと思うので、微力ながら。

[284: 匿名さん]

意見箱（管理組合)への投函は『部屋番号と名前を記入』とありますよね、これってどうなんでしょうか？
名乗ってまでの意見、躊躇してしまいます。
私の以前のマンションでは匿名意見も受付可能でした。
わざわざ意見箱へ投函するために、住人以外がマンション内に侵入するとは考えられないですからね。
匿名であっても、ここに住む人の貴重な意見ですから受け付ける（当然内容による）必要があると私は思います。
住んでいると直接言いにくい意見も沢山ありますし･･･
隣の住人さんの廊下の傘出しとか色々あります。

[285: 住民]

281様。スカイラウンジ同階の人間（私）にはそんな風にはみえませんでした。女性は遊び半分あるいはまじめに出会いを、男性はどちらかといえば女性ゲットあるいは少しまじめな出会いを。みたいな気がしました。歩いていると、「すみませんって、申し訳ありません」って普通ではない感じの異常にかしこまった挨拶をするので、すぐ住人ではないとわかります。いや、服装ですぐわかるのですけど。。。とにかく、他の階の方々にとってもパーティーはいやなものなのですから、同階の私にとっては、ものすごーくいやです。もし、ゴミ捨て場に居残られて泥棒に入られたりとか、翌日まで居座られて、家族に強盗に入られたらとかいろいろ考えてしまいます。スカイラウンジ同階の人間にはセキュリティーはあってないようなものなのです。

[286: 住民]

285です。続きです。もし強盗など入って、問題が生じた場合、住友はどう責任をとるのでしょう。それと、もしそういうことが明るみに出れば、まだ50棟くらいのこっているこのマンションはもっと売れなくなり、住友としても利益にならないのでマイナス面の方がおおいと思うんですよね。そういう住友にとってのマイナス面の強調もこのパーティー中止には有効ではないかと思うのですが。。

[287: マンション住民さん]

やはり『スカイラウンジ営利目的禁止」だけでは甘いと思いますよ。
『貸し切り禁止』にしなければ中で何をしているか監視出来ないと思います。
そういうことをする人達って擦り抜け方など慣れているんではないかな。

これから花火大会などの季節はグランドエントランスロビー＆スカイラウンジに目を光らせないといけませんね。

[288: 住民]

また一歩前進しましたね！

貼り紙に以下のようにありました。

①不適切な使用があることは管理組合も住民同様十分認識している

②既に使用禁止者も出た

③注視するがあやしい場合はすぐ防災センターに通報して欲しい

④今後使用方法を重要検討課題として理事会にかける

わずか二週間足らずで大した進歩だと思います。みなさん同様投函してよかったです。

喉元過ぎれば…とならないよう、今後も徹底的に注視します。

しかしマンションが一つの問題に一致団結するのはよいものですね。
ますますこのマンションが好きになりました！

[289: 検討者さん]

水を差すようで悪いんですが、なにか異様な空気を感じますね、この板。

[290: 匿名]

確かにあれだけのラウンジは…今までトラブルが起きない方がおかしかったですよね。

いずれにしても解決傾向よかったです。