【契約者専用】シティタワー麻布十番

[匿名さん]

契約者用のスレッドを作りました。


総戸数：528戸
売主：住友
施工：清水、奥村組
管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産
販売会社：販売代理／住友不動産販売
施工：清水・奥村建設共同企業体

検討者用
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43353/

[221: 匿名さん]

>218
>パーティ開催は管理人黙認、やりたい放題って事？

住人からすれば残念ですが、管理人は黙認です。
現在のここの規則では管理人は何も出来ません。

[222: 匿名さん]

管理人は名前は当然分かっています。

[223: 匿名さん]

合コンパーティーが会費制で行われていることも管理人はちゃんと知っています。
しかし、どうすることも出来ない････

[224: 入居済みさん]

あのさ、あなたたちが、自らこのマンションの資産価値を落とすような「情報」を“公（おおやけ）”にさらしているんですよ。

いいかげんにしたら！

[225: 住民さんＣ]

知人のメールにはＵＲＬなかったよ。
主催者らしき名前はあったけど、知人に何かあったら
大変申し訳ないのでここではいえません。

詳細知りたければ参加者にメール見せて貰って下さい。

いずれにしても頻繁にパーティ開催されて黙認だなんて
非常に残念だよ。

[226: 匿名]

情報交換の場がないのだから仕方がないよ。
この程度の情報はどのマンション掲示板でも話されている。
みんな良いマンションにしたいからですよ。

[227: 匿名さん]

今日のはこの団体みたいです。

ttp://ameblo.jp/lotus-organizer/

[228: マンション住民さん]

ページ保存して証拠押さえておきましょう。

[229: 契約済みさん]

ラウンジを貸切利用する人はほとんどがこんな不特定多数の
集まりばかりではないでしょうか？

広さからいって少人数利用は考えられませんもの。

貸切やめたほうがいいかもしれませんね。

[230: 匿名]

貸切やめたらどうですかねえ。高輪は、貸し切りしてないらしいですよ。
こういう営利目的パーティーで問題になったらしいです。

自分の家に明らかにゲストでもない、不特定多数の人がくるのは不快です。

[231: 匿名さん]

利用細則変更して総会決議ですね
余裕でしょう

[232: 匿名さん]

貸切不可になってフリーになってもこういうパーティ会社の主催者は
我が物顔でいつも大勢呼んで平気で利用するでしょう。
（友人宅の某ラウンジはそんな感じでした）

あまり意味がないかもしれません、、、。

[233: 匿名]

単純に
「迷惑行為に当たる利用者の予約を強制取消」
にすればいいだけではないでしょうか？

他のところはそうしてますよ。
ここは何故そうしないで黙認しているのかが不思議。

[234: マンション住民さん]

227さん、ありがとうございます。

使用規則の中の「営利的活動を目的とする場合」にあたるので、利用を認めなくするといいのですが、主催者（住民の）が「プライベートパーティだから営利目的ではない。食事代等が割り勘なだけ」とか言ってるんでしょうかね？


そうなるとやはり「貸切を止める」しかないのかなぁ。

理事会の議題にあがってからですね・・・。

[235: 匿名]

営利は少し理由が弱いかと思います。
振込分は既に貰っていますし「現場でお金を頂きません」
といわれてしまえば断る理由はありません。

ネットで不特定多数の人を募集してこられるのが正直一番困るので、
こちらの方をなんとか断る理由としてほしいところですね。

とりあえず今回の主催者（PAGE JAPAN の吉田さん？）、
検索してみるとブログなりいろいろ出て顔わかりますね。

ラウンジ等で本人見かけたら「大迷惑だ！」と
直接クレームいうつもりですよ。

[236: マンション住民さん]

スカイラウンジでのパーティーの件は、とりあえず解決しそうですよ。

ホームページを証拠にして「営利目的」として利用禁止になるようです。
問題の人は賃借人の人だったようですが、パーティー主催が目的でここを借りていたんでしょうかね～？
（退去してくれるようです）
ペイできないような気もしますが・・・・・。

他にもそういう人がいたら、その都度
「注意」→「禁止」→「退去」
って流れにするしかないのでしょうか・・・・。

やはり貸し切り予約時に何かしら「関所」を設けないとだめではないかと。

[237: マンション住民さん]

そういう事をする人って賃貸契約の人が多いらしいですね。
景色が綺麗なタワーマンションに越して来て貸し切りパーティーで荒稼ぎするらしいです。


貸し切りは禁止にしないと同じような人が出て来ても困りますね。
またパーティーの後で嘔吐でもされたら大変な損害です。
ロビーの嘔吐痕も保険で対処にはなったようですが、大理石研磨しただけでは胃酸で溶けた大理石は無惨なままです。

[238: 匿名]

今日のパーティーは紳士淑女多数だったみたい。

[239: 住民]

なるほど。賃貸でなければ、さすがにそういったことできないですものね。そこまで面の皮があつい人はいないですよね。購入者はしないですよね。。
このマンションの敷金礼金とかははわからないですが、パーティーをしてそんなに儲けになりますかね。毎日するわけにはいかないし。どちらかといえば、刹那的な感じがします。もしかして、そういったパーティーなどをすることで、その利益でいろいろなタワーマンションに住むということが目的なんですかね。
エレベーターのるにもいちいちカギ。車のるにも暗証番号2回。過剰なセキュリティがあるにもかかわらずパーティーに泥棒が入っていたらどうするんでしょ。

[240: 匿名さん]

出入りの鍵、駐車場と過剰なセキュリティに住人が少々うんざりしているのに、肝心かなめの部分がいい加減では本末転倒です。

[241: 匿名さん]

>236さん

解決にはまだ早すぎると思いますよ。
昨日よりマナーが悪かった人が多い29木祝については、
まだ何も解決していない気がします。

[242: 匿名]

とにかく貸切禁止と人数制限、定期的警備員巡回をしないと、ぬるいマンションだと雲霞のごとくやましい賃貸人が集まってきますよね。。

早急に手を打ちましょう。次の理事会、総会はいつでしょうか。
まずは出来ることからで、目安箱に危機感を持った意見投函しました。
一人の意見では聞き入れてもらえませんので、どうか皆様も思うことを是非ご投函下さい。
誰かがやってくれる、とみんなが思うと何も変わりません。。
管理側が驚くくらいの投稿数にして、みんなでマンションを守っていきたいです！

[243: マンション住民さん]

２４２さん、私も意見投函します！！
同じ気持ちですので。

理事会総会前に住民の意見交換会など住民同士で話が出来ればもっと効果があると思います。

生協の冷蔵箱禁止の話もまた議題に出るようですし…
私は生協冷蔵箱の設置は大反対派です。

[244: 住民]

私も賛同しますので、初めて投書してみます！
一刻も早く解決したいですね！

[245: 匿名さん]

私も投書します。

[246: 入居済みさん]

こんばんわ♪

皆さまがおっしゃるとおり、何らかの対応が必要だと思います。

そこで、

有料パーティーを開く方が、

・賃貸の方が多いのであれば、、


パーティールームでの破損や、１Ｆロビーでの迷惑行為・破損

　については、

　→　物件を貸している大家さん（シティータワーの所有者）

　に全責任を取ってもらうようにすればいかがでしょうか？？


そうすれば、大家さんとしては、

・責任が自分にあることになるので、、

物件を貸し出す際に、、

・パーティールームで有料パーティーを開かない！！

　という物件契約を結んでもらうモチベーションとなるのではないでしょうか？？


または、大家さんによっては、

・賃貸者はパーティールーム貸し出し禁止にしてくれる大家さんもいるでしょう♪


基本的に、、

・賃貸者は、シティータワーの長期的な資産価値について、無頓着になることは、

仕方ないと思いますが、、、


賃貸者へ貸し出ししている、大家さんは、


我々、入居者と同じ立場で、

シティータワーの長期的な資産価値を守る！！

　というスタンスは一緒だと思います。


なので、、もし、有料パーティーを開いて、、

来訪者がシティータワーの資産価値を棄損させた場合、

・賃貸者　＆　大家さんの両方が責任を取る！！

　という形にすれば、

少しは解決の道へいくのではないでしょうか？？

[247: 匿名さん]

傷、破損、汚しの現行を確認出来なければ「知らない」と開き直おられればそれまでです。
やはりそのような(部外者が多い貸切)利用を禁止する策を練るべきです。

[248: 匿名]

私は、貸切禁止を投稿します。
善良な住人の方でも、不便になられるかたもいるかもしれませんが、ゲストでもない方に私たちのマンションに入ってほしくありませんし、ゲストでもないかたに入られるより、多少不便があっても禁止にしたほうがずっといいです。

貸切禁止&警備員の方の巡回を増やす。

[249: マンション住民さん]

『有料のパーティー禁止』などと決めても『無料です。』と嘘を言われれば同じです。

やはり貸し切りは禁止にしないと同じ事がまた起きると思います。

[250: 匿名さん]

私は貸し切りが出来る事もマンションの売りの
一つとして購入しました。


今のところ予定はありませんが

主人と私ともに地方出身者なので
両親が来た時などに利用したいと思っていましたので
利用出来なくなるのは残念です。

賃貸などの２次利用者についての仕様制限で
うまく解決すればと願います。

[251: 匿名]

差し出がましい私見ですが。。。ラウンジは大変広いので三十〜四十席くらい座る椅子はありますし、普段の夜もせいぜい１〜２組、基本１０人前後しかいません(時間によっては他に人はおらず、貸切と同じ状態です)。

ご使用なされば、貸切がいかに不要か分かると思いますし、ご両親・ご親族を呼ばれるならば傷ついたラウンジより綺麗なラウンジがよいと思いますよ。
特に平日の７時くらいは全く人がいませんし。

賃借人の方が購入者よりモラルが低いのは当然ですが、パーティー商売を見込んで高額なローンを組む人も出るでしょう。また、賃貸でいうと賃貸側はこのご時世高く貸せればパーティー商売による多少の全体資産価値減少などは目をつぶるでしょう。

よって私もやはり貸切全面禁止と警備員巡回＆人数制限に一票投じます。

[252: 住人]

１日の夕方、明らかな部外者がエントランスで待ち構えており、一緒に入ってきました。
そのままエレベーターまで付いて来て一緒に乗ろうとする(階が違うので実際はラウンジの２４階には行けないのですが)ので思い切り睨んで制止ました。

非常に不快ですし、ラウンジのある２４階住人さんの不快はいかばかりかと思います。
セキュリティー、資産価値双方から一様な貸切防止と潜脱行為防止の人数制限に全面賛成します。

[253: 匿名]

250さま
248です。

貸切りを禁止希望と書いたものです。
私は、251さんの意見に同感です。
そして、250さんのお気持ちもわかります！
じつは、私は、かなりラウンジ使います。(貸し切りではないですが)親がきたとき、友人がきたとき。

ただ１日や29日、大切な友人が遠方からきたのに、ゲストでもない方の営利パーティーがあって、ラウンジにいくことができませんでした。
あんな広い場所、貸しきるってそうそうないと思います。ましてやあれだけの広さの友人を集めれる方は、パークタワー東京のパーティールームを使われるのではと。

私は、住人がいつでも大切な方をつれていける開放的な場所にしたほうが、住人の監視のめも光りナガイメでみたら絶対いいと思っています。
湾岸の某マンションは、ラウンジの貸切りをやめたり、住人がこれは怪しいと思う人たちが多数出入りすると管理会社に通報し、管理を強化していると聞きました。その結果、パーティーの件は、改善してるそうです。

[254: 匿名さん]

250です。

貸し切り禁止とおっしゃる皆様のご意見
納得しました。

先日ゲストルームを利用した時も
自動ドアを入った右部分に　フロアー階？？が凹凸のあるシールで
貼られているのですが破られていました。

最初にラウンジを利用した時にも黒いカウンターに大きな傷があったり
ショックでした。
なぜあのような傷ができるのか？？

物を傷つけたりするなんて、考えられません。

[255: 匿名さん]

分譲居住者でない限り、自分所有の個人的な物以外はぞんざいに扱う人は多いと思いますよ。
自分の車の灰皿汚したくない為に、煙草の吸殻を道路に投げ捨てる心理と同じです。
また、他人の綺麗なものを傷めたいと思う気持ちも、妬心から生まれるらしいです。

[256: 匿名さん]

ラウンジのパーティー、本当にやめさせましょう。
これまでの投稿で（少なくともこのスレでは）意見が集約されつつあると思うのですが、
購入者にとって貸しきってまでラウンジを使う必要性よりも、
貸切ＯＫとなっていることによって、賃貸入居者等により営利目的利用などに使われるデメリットは極めて大きい。

住友がどうとかではなく、管理組合の総意によって対処するべき事項だと思います。
次の総会では必ず可決して欲しいです。
理事会も次の総会の議題にはすると思いますが、皆で監視すべきでしょうね。

その際には、他のマンションの実例などを挙げて、
効果的な規則改正案などを提案でききればベストでしょうが。

このような公開の掲示板で、このような議論をすること自体が資産価値に影響することを心配する方もいるようですが、
今の時代では、ここでなくとも情報は勝手に出回りますので、
現状を踏まえつつ、居住者としての自覚・意識の高さを発信することこそが資産価値に資すると思います。

[257: 入居済みさん]

256さんの意見には共感します。
今の時代、見て見ぬふりは勿論、見えているものを敢えて覆い隠すような姿勢自体が良くないと思います。
我々のマンションで起こっているこの問題を如何に解決するかは、個々の意見・パワーの見せ所です。
公のこのスレッドで問題を公開提議することはとても意義深く、住民の意識の高さを物語っていると思います。
すなわち住民の共通意識の現れです。ここに住んでいる皆さまとパーティー目的賃貸人との違いは、基本的に年齢層が若干、既に違っているのでしょう。価値観の違いなのでしょう。
資産価値は細かに調べればプラス・マイナスなど幾らでも出てくるでしょうが、住民の意見は何よりも強い”不動の産物＝不動産”となることでしょう。

[258: 住民でない人さん]

みなさま

私は、ここを検討中のものですが、パーティの一件は本当に困ったものだと他の掲示板をみても
思っておりました。
ここはどうしていくのだろうと見ていましたが、みなさまの団結が固まっていく様子がわかって
よかったです。
資産価値のために確かに隠蔽するより、どう対処していくか、、心強く思いました。

私も前向きに検討します。
みなさまも、がんばってよりよいマンションに仕立てて行ってください。

[259: 入居済みさん]

昨夜、網戸にしていたら…プーンっと煙草の匂いが部屋に漂ってきました。
未だに、ベランダでたばこ吸っている方がいるみたいですね。

これからの季節、網戸にする事も多くなると思うので、本当に止めてほしいです。

[260: 匿名さん]

２５８さん

２５６です。
パーティーの問題はあるにしろ、それは管理組合で改善可能です。
個人的に、物件自体は非常に満足度の高いものであると感じています。

将来的に入居されるようであれば、そのときまでにはパーティー問題も解決しているかもしれませんね。
最近の書き込みをみていると、住民意識の高さからして、このまま放置されることはないように思われますので。

いずれにしろ、高い買い物ですので、慎重にご検討なさってください。

[261: 匿名さん]

わたしの家族には両親、兄弟、嫁、義父母の誰も喫煙者がいないので喫煙者の非常識さには頭にきます
喫煙者から受ける副流煙の発ガン物質含有量は、主流煙を１とすると
・ヒドラジン：３倍
・Ｎ－ニトロソルニコチン：５倍
・ジエチルニトロソアミン：２～５６倍
もの大量の有害物質を周囲に撒き散らしています。
家族のためにベランダで喫煙し分煙しているのでしょうが、それが無意味なことが実験でも証明されています。
ＷＨＯが示した体に影響ない粉塵基準濃度は２５μｇ／㎥、これを超える値は人体に危険であるということです。
・ベランダでの喫煙（サッシを閉めた場合）
　-ベランダ：９１μｇ／㎥（喫煙前：１２μｇ／㎥）
　-室内（サッシ付近）：２９μｇ／㎥（喫煙前１０μｇ／㎥）
レールを通して有害物質が流れるため、ベランダでの喫煙も名ばかりの分煙なのです。
当然ベランダでの喫煙は家族だけではなく、近隣の住民にも受動喫煙を被害が及びます。近隣の住民は喫煙者の家族の都合で窓を開け閉めするわけでは無いので、風向きによっては部屋の中にいる人にまで受動喫煙の直撃を受けてしまいます。
日本禁煙学会では間接喫煙の害は、無風の条件でも半径約７メートル、風があれば半径約２１メートルに達すると警告しています。２～３件隣でもたばこ煙の影響は大きく、洗濯物が干せないばかりか、換気すら危険な状態なのです

[262: 匿名さん]

タバコぐらいでなんでそんなムキになるのかな。
歴史上たった１０年ぐらい前までは当たり前に吸って、当たり前に生きてきたわけですから。
そんな規制規制とかたっ苦しいこと言うから日本に閉塞感が溜り不景気になってるんだと思います。
最近の若い方達は我慢を知らなさすぎる気がします。

[263: 匿名さん]

262さんは喫煙する？

[264: 入居済みさん]

煙草ぐらい…そうお考えになるのは、勝手ですが、
そもそも、当マンションは、べランダでの喫煙禁止です。
吸いたければ、外に煙が出ないように家の中で吸えばいい事です。
それぐらいの規則も守れないような、
非常識な方がいらっしゃるのは、本当に残念ですね。

[265: マンション住民さん]

>最近の若い方達は我慢を知らなさすぎる気がします。

なんで非喫煙者ががまんしなきゃならんのだ。

[266: 匿名]

投稿効果か、早速掲示板にスカイラウンジのことが張り出されていましたね。使用禁止にした人もいるとか。
知らなかったんですが、現在でも人数制限で四十名までなんですね。。

貸切禁止や更なる人数制限に賛成ですが、まずは理事会や総会で改善されるまで、定期的に警備員に巡回頂き、せめて現在ルールから遵守頂きたいと思います。


でも、使用禁止者が出たことや、張り紙なども抑止力になるでしょうし、少しずつ進歩があるようで嬉しいです。

[267: 住民でない人さん]

検討中のものです。
住民板じゃないシティタワー麻布十番に2チャンネル風のパーティの予告がでています。
妻が気味が悪いと言い出しました。
私としては利便性でよいかと思っていたのですが、住民の方はこういった行為は防げないのでしょうか
先般モデルルームに行った時も、エントランスの外の花壇のところに４人くらいの男女が
明らかに酔った風体で座っていました。
当日はよく分からず、妻とここは酔っぱらいの多いところだねえと話していたのですが
住民や住民の知人ではないということではセキュリティ上、やはり考え直さなければならないと思います。
住人の方はこの現状をどう打開しようとされているのでしょうか

[268: 匿名]

本スレ１４６０ですね。。どなたか日付分からないでしょうか。
明らかな営利目的ですので摘発したいと思います。

２６７さん、そんな面ばかりでは全くないですよ。とても住み心地の良いマンションだからこそ、不定期に現れる輩を力を合わせて排除しようとしているところです。

２６６さんの言うとおり、問題提起から一週間で改善傾向が見られており、これから改善していきます。
優れた共有施設のあるマンションには付き物の問題ですので、住民の自浄意識が何より大事だと思います。
これまでの流れからきっと改善出来ると思いますし、心配でしたら完全に改善されてから購入なさってもよいかと思います。

[269: 入居済みさん]

パーティールームは、アルコール禁止にして頂きたいです。

アルコールは部屋で飲めば良いのでは、

何かとアルコールは問題を起こす原因になると考えます。

[270: 住民さんＤ]

検討スレのパーティー告知が削除されましたね
保存して、手口をつかもうとおもったんですが
ググってみてもどこにも告知がなかったので
ネガのいやがらせなんでしょうけど
きちんと見ておけばよかったです