【契約者専用】シティタワー麻布十番

[匿名さん]

契約者用のスレッドを作りました。


総戸数：528戸
売主：住友
施工：清水、奥村組
管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産
販売会社：販売代理／住友不動産販売
施工：清水・奥村建設共同企業体

検討者用
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43353/

[668: マンション住民さん]

住不さんがスカイラウンジ貸切反対に反対してるの？
だから理事会で貸切OKになったのかな？

意見箱に『スカイラウンジ貸切についての反対意見』ってかなりあった筈なのに変じゃないですかね？

[669: マンション住民さん]

あくまでも一般論ですが・・・
物件売主からすれば色々売り物に魅力があるほうが売りやすいと考えますよね。
特に高い部屋を買うお金持ちはパーティーなどの機会が多いと想像しますし。

[670: マンション住民さん]

管理規約で決まっていることは、理事会だけでは変更できないのですよ。

なので、１０月の総会の議題にして「貸切禁止」とか「飲食の禁止」を可決しない限り現行の制度を抜本的に変えることはできません。
理事会では、規約に抵触しない範囲での「運用」について検討するのが精一杯です。

ゆえに「一時貸切禁止」で様子見となっていました。


大所帯のマンションだけに難しいところが多そうです。

[671: マンション住民さん]

１０月総会まで『一時貸切禁止』にしてくれていればと思います。
綺麗にスカイラウンジを維持したいですから…

嘔吐臭のマンションは悲しいです。

[672: マンション住民さん]

このマンションが完成する以前にも、ラウンジ施設のある他のマンション(スミフ以外も)で何度もパーティー問題で揉めています。
業界では周知の事実です。
にもかかわらず、このマンションでその教訓を活かさずに「貸し切り可・飲食可」にしてしまった理由は何？

[673: マンション住民さん]

やはり『スカイラウンジ貸切飲食反対の方』多いんですよね。
住不さんは『高額マンション販売決まればOK』でしょうがマンション住人の事も考えて欲しいです。

[674: マンション住民さん]

No.669を投稿された方は、勿論一般論と断っていますので気を悪くしないで頂きたいのですが、高い部屋を買う様な方達は、何時も週末の予約が満杯で、飲食のサービスするアシスタントも付かないスカイラウンジなどあてにせずに、多少高くても都心のホテルのパーティー会場を利用されると思います。

不心得者が営利目的で本来共有部のスカイラウンジを利用してパーティーを開くのは、都心のホテルでのパーティーに参加する資格や機会の無い若い青年男女の心をくすぐって、参加希望者を募っているのではないでしょうか。

そもそも、このマンションにホテル風のイメージを持たせたのがボタンの掛け違いの始まりです。ホテル論となりますが、ホテルとは旅や現実生活の疲れを癒す一時的な憩いの場所であり、誰でも王様気分になれる非現実世界なんです。しかしながらこのマンションは、多くの居住者にとって家族と過ごす大切な現実生活の場所なんです。

一時、郊外のマンションだけでなく、老人ホームまでがホテル・ライクと称すれば人気が出て入居者が増えたそうです。それで何がホテル・ライクかと言うと、フロントカウンターが有ってコンシェルジュ風の若い受け付け嬢がいればホテル・ライクなんだそうです。

それで推測に過ぎませんが、ホテル・ライクを売りにしようと思いついた方は、自動的にホテル・ライクと言うなら貸切制のパーティー会場が必要と判断し、スカイラウンジに貸切制を導入したのではないでしょうか。

皆様は既にご存知かと思いますが、病院をホスピタルと言うのと同じで、ホテルと言う呼び名自体、英語のホスピタリティーから来ていて、人手を掛けて病んでいる方や疲れている人を手厚くもてなす施設を意味します。ですからとても人手が掛かり人件費がかさむシステムですから、決してカウンターが有って女性の受付嬢がいればなどとは大違いなんです。

勿論、一年間住んだ私自身の感想としては、このマンションは他のマンションに比べ、ロビーには開放感と清潔感も漂い、律儀なガードマンや親切なコンシェルジュもいて、毎日が気持ち良く楽しい生活を送れる事に感謝をしています。それでなおさら、スカイラウンジに営利目的で不特定多数の外部の人間が出入りし、男女交際の為のパーティーが行われ、傷つけられ汚され事に大きなショックを感じます。

スカイラウンジの貸切制は、総会決議による管理組合規約によって定められておりますので、理事や理事長と言えども勝手に変更し禁止する事はできません。理事会は総会決議を粛々と遂行するために存在します。

ただし、住民に不利益を与える様な突発的な出来事に対しては、一時的に規約から外れるとしても、理事会は緊急避難的な応急処置を取る事が出来る事も規約に明記されています。多分、一時的にスカイラウンジの貸切が打ち切られたのも、これを根拠としたと思いますので理事や理事長のご苦労が見て取れます。

規約改正に関しては、１０月の定期総会までは変えられないと言うのものではなく、組合員からの要望があれば臨時総会を召集し、その議決により改正できますので、これを良い機会にスカイラウンジの貸切制の規約の見直しをしたら如何かと思っております。

[675: マンション住民さん]

669ですが、私も本音は674さんが冒頭解説されている通りなんですよ。
しかし販売側は安直に『セレブ=パーティー』なんて考えたのでは？、と想像したんです。
現実は、本物のセレブはしかるべき場所で集まりますし、そもそもこの物件を住居には選ばないかも知れません。
庶民には贅沢すぎる良いマンションなんですけどね。
674さん、また的確なご意見宜しくお願いします。

[676: 匿名さん]

674さん、久しぶりですね。
貸し切り問題になると毎回非常に熱を入れてくれていますが、
直接投稿お願いします。

[677: マンション住民さん]

674さんではありませんが676さんに質問です。
>>676
>>直接投稿お願いします。

直接投稿とは郵便ルームにある意見箱の事ですか？
そうだとすると676さんは意見箱の内容を知り得る立場の方なんですか？

[678: マンション住民さん]

675さんには、大変に失礼な書き方をして申し訳ありません。勿論、「物件売主はこう考えたのでは」と書いていらっしゃったので、ご自分のご意見ではないのを承知しておりました。

それと同じく私も、このマンションは皆様方には当然としても、自分には高級過ぎると感じている毎日です。

不心得者も「セレブの集まる様な高級感」を利用して人集めをしてパーティーをしているのですが、ご指摘の通りこのマンションは「マスコミがイメージする様なセレブ」の住む所ではなくて、社会常識を持っている真面目な方達が選ぶ居住用マンションかと思います。

このマンションの良い所は、隣に２つも大きな総合病院が続いてある事でしょう。それと西側は別としても、高層ビルが少ない眺望の良い立地条件は都心では珍しいと、訪ねて来た親戚に言われました。

本来、安心快適を全面に出すべき処をホテル・ライクで売ろうとしたコンセプトがボタンの掛け違いなんですね。ホテルと言うと前述した通り非現実世界ですから、男女密会の場所になりやすいんです。そこに男女交際斡旋の場としてスカイラウンジが利用されたんです。

健全な住民の憩いの場所としてのスカイラウンジを是非、復活させたいですね。

[679: マンション住民さん]

意見箱に投函して下さった『スカイラウンジへの意見内容』など個人情報を消してから、同じマンション住人の方にもプリントしてアンケートして欲しいです。
貴重な意見も多数入っているはずですから…

そういうのは理事会さんには都合が悪いのかな？

[680: 入居済みさん]

また、この話ですか・・・

議会でとりあえず人数決まりましたよね？？

もし、まだ納得されないようなら、きちんと議会に参加はされてますか？？

飲食の何がいけないのでしょうか？！

問題は、誰が利用していたかをきちんと把握することでは？

そうすれば飲食したって、誰が汚したか明確にわかると思いますよ。

ひどいようなら責任とってもらうべきことで、飲食を禁止にすることではないと思います。

名前と部屋番号と現状で何人がラウンジにいるのかがわかれば、誰も汚さなくなるのではないでしょうか？

元論、管理組合がしっかり把握しといていただかないと意味がないことですが・・・



今朝の地震速報、とても助かりますね！！
ドアを開ける時間や、気持ちに余裕が持てます。

まぁ～すごい音量ですが、命に関わることですから、関東大震災の時も外出先ではなく我が家にいたいものです。

地下鉄なんて最悪でしょうから・・・

[681: マンション住民さん]

スカイラウンジ問題、「貸し切りや飲食も良いじゃないか」と考える方、「貸し切りや飲食を禁止しよう」と考える方、色々な意見があることは当然でしょう。
しかし冷静に考えれば、貸切や飲食を許可する事より、住民以外も出入りする貸切制度や嘔吐する可能性の高い飲食を規制することの方が住民の利益は高いと思います。

>ひどいようなら責任とってもらうべきことで、飲食を禁止にすることではないと思います。
そうでしょうか？理想はそうなる前に防ぐ策を練ることの方が有効だと思います。
正直、起きてしまってからでは遅いように感じます。
ましてや、弁償となるともめますし、元には戻らない損傷もあるからです。

ほとんどの住民の方は、安心・安全・清潔に暮らしたいはずです。
ここは500世帯全てで、多数決で決めれば良いと思います。

いつも感じますが、貸切や飲食容認する方の発言の語気が荒い事がとても気になります。
意味の薄い投稿や、投稿文章の行間を無駄に空けて、貴重な住民の発言を「下げ」ようとしたりするのはなぜでしょう。

とにかく、掲示板が荒れるのは本意ではありませんので、紳士淑女的に話し合いましょう。

[682: 一般住民]

飲食してエレベーター内で嘔吐し、吐き逃げする人がすでに存在している以上、営利パーティー賛成組は何の反論も出来ないはず。嘔吐して立ち去った人がパーティー参加者だったことも、エレベーター内のカメラで確認してあるようだし。それでも反論するんだったらこのマンションを出て行ってもらい、普通の日常生活を送っている住民たちと生活環境を根本から切り離してもらうしかないね。飲食容認に対して現状では、何ら前向きな方向性も見出すことも、もはやないでしょう。

[683: マンション住民さん]

聖書の「初めに言葉ありき」ではないですが、住民の方達が入居する時点に「初めに規約ありき」で、本来共有部分である筈のスカイラウンジが、一時的にしろ２時間３万円で占有部分的使用を許す条項に、営利目的のパーティーを許す隙があったのではないでしょうか。

ホテル等のパーティールームであれば必ずスタッフも見ている訳ですから、参加者がルールを踏み筈様な事は起こりえません。ところが、このマンションのスカイラウンジでは貸切中は密室状態で、中で何が行われているか部外者は知る由もありません。

もしもの話ですが、何か事件や事故が起きた時の責任を最終的に誰が取るのかも明快な取り決めがありません。少なくとも貸切にあたっては、借りる方に損害賠償責任の所在を明確にする誓約書にサインさせる位は必須ではないでしょうか。

理事会の役員の方々は当然の事、新しいタワー型マンションの管理に関しては素人ですから、全て理事会のせいにするのは酷かと思います。

この辺は是非経験豊かな管理会社のスタッフの助言が大事ですが、理事会議事録の作成にしても１か月以上も掛って次の理事会後に配布されている様では心もとないです。

だからと言って、管理会社の担当者がサボっているとは言いたくありません。年間２億円以上もの管理費を家計から捻出して払っている住民としては、担当者がこのマンションの管理に専念できる配慮を管理会社上層部にお願いしたいです。

[684: マンション住民さん]

今後完成する住友不動産の販売するラウンジ付マンションで、貸切や飲食を可として販売するとしたら、今までの他のマンションで同様な問題が上がってきたのに、その経験を活かさずにここは初めから貸切や飲食を可にしてきた理由がはっきりすると思います。
経験豊かな管理会社も同様です。問題が起きることは初めからわかっていたのではないでしょうか？
マンションが汚されても、破損されても、住民以外は誰も損をしないですからね。
さらに管理の仕事が増えれば、人員を増やせます。
悪く考えればきりがありませんが、問題解決は最終的に住民次第です。

[685: マンション住民さん]

No.681さんの意見に賛成です。

貸切反対や飲食反対などの皆さんの書き込みがいつのまにか削除されていたりしますね。

都合が悪い一部の方がいるのでしょう。

季節的に花火大会、また貸切あるのでしょうか？

スカイラウンジ貸切、飲食など多数決して欲しいです。

[686: マンション住民さん]

『スカイラウンジの貸切反対、飲食不可』について早々に管理組合臨時総会を開催して欲しいです。

このマンションを守る大事な議案だと思います。

住人には議決権があるので多数決しかないですね。

[687: 匿名さん]

住民の方へ
お願いです。
早く、ラウンジ問題を解決してください。
くさいものに蓋的な感じでいつも終焉してしまうのですが、
そうではなく、きちんと最後まで対応をお願いいたします。
私は娘がこちらのマンションの購入を検討しておりますが、この問題が
解決してからしか購入はできないと厳命しています。