食洗機使ってますか？ 2

[匿名さん]

1000レス超えたので新しいスレを作りました。

食洗機のメリット・デメリットについて、引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3304/

[709: 匿名さん]

>>708 匿名さん

反論があればしっかりと科学的事実や考察に基づいて反論しましょう。見苦しいですよ。食洗機を使うと手洗いより衛生的なのに、なぜズボラになるのでしょうか？思い込みでない反論を宜しくお願いします。

[710: 匿名さん]

>>706さん

スウェーデンの１割がさすがと言われてますが、手洗い駄目ですか？
日本文化の漆塗り食器は、食洗機の利用は推奨されてませんよ。
洗えますが痛むそうです。
お米の付いたお茶碗は、ちょっとでも時間が経つと食洗機では無理です。
兼用で良くないですか？

[711: 匿名さん]

>>710 匿名さん

普通手洗い併用しますよ。でも漆器の箸、椀でも食洗機対応が増えていますから、日常生活ではそう言うものを使えば良いのではないでしょうか。

https://www.google.co.jp/search?q=漆器+食洗機対応+宮内庁御用達

[713: 匿名さん]

>>710 匿名さん

>お米の付いたお茶碗は、ちょっとでも時間が経つと食洗機では無理です。

手洗いでも大変ですよね。ある程度こびりを落として、後は食洗機に任せる場合が多いのではないでしょうか。馴れと使い方次第だと思います。

[715: 匿名さん]

>>712 桃さん

食洗機ネガする理由が説明されないので理解できません。ズボラ?ズボラの定義って何でしょうか？

なすべきことをしなかったりしてだらしのないこと。きちんとしていないこと。また、そのさま。

より衛生的な除菌機能や温水洗浄機能のある食洗機で毎回洗い短時間に温風乾燥させることのどこがズボラなんでしょうか?合理的な説明をお願いします。

[716: 匿名さん]

>>714 匿名さん

手洗いでもこびりを落とすのは大変ですが？ご自分で洗ったことがない方ですね。

[718: 匿名さん]

>>717 匿名さん

ご自分で手洗いしたことのない人の意見ですね。

油がついた食器を手洗いすることを考えれば圧倒的に省力です。

宮内庁御用達の漆器でも食洗機対応の時代に、食洗機で洗えない食器で毎日食事をして、奥さんに手洗いさせて、汚れているかチェックして文句を言うのでしょうか？

メンテナンスって、手洗いでも流し周りなど一緒です。食器の乾燥は、濡れたまま放置ですか?

[719: 匿名さん]

　1～2人暮らしのときは食洗機をなめていた。「デカくて置き場所なさそうだし、無理して置いたらキッチンめちゃめちゃダサくなりそうだし、実際どういう人が使っているかイマイチ分からないな～、洗い物の時間は心が無になって好きなほうだしな～」などと思っていた。

　だが今年の2月に赤ちゃんが生まれ、家事という家事がまともに回らなくなり、シンクに築かれた皿、鉢、箸、スプーン、鍋、フライパンの山を見下ろしたとき、何も分かっていなかったことの恥ずかしさとともに、胸の奥から心の声がこみあげてきた。食洗機ほしい。

・・・

高温洗浄が便利
　置き場所がないといった理由もあって購入までのハードルは高いが、実際購入した人の満足度は高いという。購入者アンケートでは、

「家事がラクになった」94％
「気持ちに余裕ができた」86％
「手荒れがしなくなった」65％

　などの声が挙がったそうだ。「そりゃそうだよね自動で洗ってくれるんだもん」くらいに思っていたが、理由はほかにも2つある。

★きれいになる

　1つはこれ。洗浄力の強さだ。

　食洗器は洗浄用の湯温が60～80℃と高い。豚や牛の脂が溶ける温度は40～50℃程度。手洗いの30～40℃程度では落としづらい油汚れが落ちやすい。洗剤も特殊だ。一般の台所用洗剤が界面活性剤を主成分としている一方、食洗機専用洗剤は漂白成分やアルカリ成分などをブレンドしたもの。手荒れを気にしなくていいぶん、洗浄力の強い成分を使っていける。

　アツアツの温水で作った強力な洗剤液を高い水圧で食器にブシャーと吹きかけて洗うことで、人間にまねのできない洗浄力を得る仕組み。食洗機では手洗いよりもキレイにグラスが洗えるためビールの泡立ちがよくなるといい、食洗機を使っている飲食店もあるそうだ。

　余談だが、温水は家事の武器だ。洗濯に温水を使えば皮脂汚れがよく落ちる。生乾き臭のする洗濯物は熱湯につければ臭いの原因菌が死んで除臭できる。お風呂を上がる前に熱いシャワーを浴室にかければカビの発生を防げる。ただお湯が熱いとやけどしてしまうので、食洗機のように機械に頼る理屈は分かる。

・・・

★節水になる

　もう1つはこれ。水道代節約だ。

　食洗機が使う水は、手洗いのじつに約7分の1という。パナソニックの説明によれば、手洗いでは食器点数44点で平均約82.6リットルの水を使う。食洗機を2回使うとバスタブ1杯分の節水効果があるという。「1年使うと小型プール1.5杯分節水。日本中が約10年間使うと琵琶湖ひとつ分の節水になる」とも言っていた。パナソニッキアン・ジョークである。

http://ascii.jp/elem/000/001/500/1500793/


ネガする理由が見当たりませんが?

[720: 匿名さん]

>>717さん

710ですが、実際に便利ですよ、食洗機。
最初はいらないと思っていましたが、併用して使ってます。
使いこなせれば便利です。

欧米のような皿やスープ皿であればとても便利だと思いますが、
日本のような椀なとのかさばる物だと、入れるのにコツがいるようです。
私はなかなか使いこなせないおっさんですが・・・

[721: 匿名さん]

>>720 匿名さん

拙宅は置き場の加減でプチを使っていますが、皿が厚いと入りにくいですね。

あまりにも便利なので、食洗機に入りやすい食器や塗りでも食洗機対応を使うようになりました。

ご飯茶碗などは、食後すぐに水につけ、ナイロンタワシで軽くこすって入れれば問題ないですね。

便利ですよ。

[723: 匿名さん]

>>722 匿名さん

食洗機に入れることもできないズボラって大変だね。簡単に手洗いで済ませるって不潔そのもの。

[725: マンション比較中さん]

食洗機を否定する具体的な理由はないの？
頑固なおばさんが感情的に否定している様にしか見えない。

[727: 匿名さん]

論理的説明や、根拠のある説明ができなくなったから、「ズボラ」の一言でしか否定できなくなったみたいですね

衛生面や時間面を考えたら圧倒的に食洗器を使うべきだと思うけどね
否定する理由ってただ使いこなせない人が頑固に否定しているだけみたいですね

[729: 匿名さん]

ズボラ≒横着な感じですか？

便利なもので、使える物は使う方が良いと思いますけど。

全否定するのであれば、エレベーターもエスカレーターも
使用しない人ですね。階段使えば良いのですから。
ご飯は土鍋で炊くのですよね？便利だけど炊飯器は使わずに！
もし使っているのであれば矛盾します。

便利と思う人が使えば良いです。
人それぞれ。
私は使いこなせていないおっさんなので、手洗いの方が多い。
※嫁に食洗機に入れれば、と言われるが、上手く入れられなくイライラする。

[731: 匿名さん]

> 730

これは、728のことですよね？

> 不衛生な家事嫌いさんには、ピッタリの家電だと思います。

そもそも衛生面だと食洗機のほうが上だし、わざわざ苦労してまで家事が好きって人そんなにいる？
まぁあとは729さんの言う通りですね

食洗機をズボラっていう人は、洗濯機、掃除機、炊飯器など家事を手伝う家電は使わないですよね？

[732: 匿名さん]

>>726 匿名さん

どこがズボラだか、誰にもわかりません。

掃除を箒でした方が、結果が悪いのと同じです。

ズボラはむしろ手洗い。手洗いでどうやって、高温除菌したり60度のお湯で洗ったりできるんでしょうか?

時間をかければズボラでないって、戦前の感覚でしょうね。

[734: 匿名さん]

> 733

今時（笑）いつの時代の人？面倒くさいとかいうレベルじゃないと思うけど
いまだに洗濯板で、洗濯している？
掃除は、ほうきとちりとりですか？
給湯器や炊飯器も使わず、お風呂やごはんも薪でたいているの？

普通の人は、綺麗好きで、普通に便利家電を上手に使えて、普通に家事出来ますから（笑

[736: 匿名さん]

>>735さん

そんな商品は存在しませんが、100％衛生な食洗機なら使うのですか？

同じ結果を求めるのであれば、楽をしたいから家電を使うし開発されたのでは？
わざわざ苦労する必要は無いと思います。
世の中には潔癖症の方もいらっしゃるので、もしそうであれば否定はしませんが、
食洗機を否定する必要は無いと思います。

[737: 匿名さん]

>>735 匿名さん

この方、個人的に食洗機に恨みがあるのでしょう。

便利なスマホとかパソコン使ってる癖におかしな人ですね。

[738: 口コミ知りたいさん]

家事、とりわけ皿洗いが存在意義な人には食洗機は不要でしょう。

普通は皿洗いに生き甲斐を見出しませんね。
きれいになって早く終わらせられるにこしたことはありません。

[739: 匿名さん]

>>738 口コミ知りたいさん

そうですよね。

車も手洗いと言う方がおられましたが、趣味の手洗いの価値観を他人に押しけるって、如何なものでしょうか。

[740: 匿名さん]

我が家には、食洗機支持派（夫）と手洗い支持派（妻）、臨機応変に使い分ける派（娘）がいます。
　
でも、食洗機支持派（夫）も手洗い派（妻）も、頑なでは無く自然と臨機応変派に寄ってきてます。

我が家は皆、家事好き調理好き。免疫力も高いほうでしょう。
テーブルに食器類をセッティングするのも、調理も片付けも食べるのも好き。
基本的に順番に日替わりで調理をし、調理した人が洗う事になっています。

誰にも、何も迷惑かけないし、ここは日本だし、ズボラとか多様な投稿も偏見も気にならない。
尚、株などの運用はとても順調です。

[741: 匿名さん]

>>740 匿名さん

自然でいいですね。

[743: 匿名さん]

食器も車と同様に、洗顔・ボディ洗浄も、手洗いでも電動ブラシ使用でも自由です。
食洗機は性能・機能に差があるので何とも言えないが、車と人体はダメージが少ないのは手洗いでしょ。

皮膚の汚れを落とすには、人間の手の平や指の腹で洗うのがベスト。表皮の硬化をある程度は防げます。
シルクや目の細かい木綿の布でも、よく泡立てて洗うのも良い。
美容家やコスメフリークも推奨しています。

[744: 匿名さん]

>>742 匿名さん

>確かに。
>きれい好きでマメな方は、

確かに。

きれい好きでマメな方は、食洗機を活用して、徹底除菌しますよね

[745: 匿名さん]

>>743 匿名さん

>車と人体はダメージが少ないのは手洗いでしょ。

納車前以外はディーラーでも普通の車は洗車機使ってるんじゃないかな。

高速走りゃ普通は多少の傷が付く。車も食器も使えば傷つくのは当然。

余程のケチでもなきゃ気にしないと思う

[748: 匿名さん]

>>747 匿名さん

腸内細菌の数とかをご存知ない方でしょうか？こまめに食洗機を使わないと危ないかも。

https://eonet.jp/health/article/_4101920.html

暮らし あと押し eo
eo健康
食洗機の庫内、実は雑菌だらけ？
2018年4月26日掲載

食洗機の庫内、実は雑菌だらけ？
食器洗い機（食洗機）は食器の汚れをきれいに落とすことができる便利な家電製品ですが、実はその庫内にはさまざまな細菌や真菌（カビ）が生息しているという研究結果が報告されました。

「食洗機の中に雑菌がいるなんて、大丈夫かな？」と思いますよね。しかし、今回の結果を聞いた屋内環境の微生物の専門家は、「細菌やウイルス、真菌などの微生物は人間の体内をはじめ、あらゆる場所に存在しています。ですから台所用品に微生物がいても驚きはありません」とコメント。ほとんどの場合、こうした微生物は安全だと指摘しています。

[749: 匿名さん]

＞納車前以外はディーラーでも普通の車は洗車機使ってるんじゃないかな。

普通車はそうなのっ。
長年使用しているカーブランドは、定期点検後の洗車はノンブラシ洗車機ですよ。
首都圏でも地方都市でも。

[750: 購入経験者さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[752: 匿名さん]

>>749 匿名さん

>長年使用しているカーブランドは、定期点検後の洗車はノンブラシ洗車機ですよ。

やはり洗車機ですよね。今時すべて手洗いはまずないですよね

[753: 匿名さん]

＞定期点検後の洗車はノンブラシ洗車機ですよ。
モップ状の回転ブラシが無い、ジェット水流の洗車機を指しているのでしょう。

洗剤を混ぜた水を使用し、水流と水圧だけで汚れを落とす点は食洗機と全く同じ。

料金も一般的な洗車機に比べ、20％ほど割高ですが、タイヤ周りなど隅々までキレイになる。
残念な事にあまり普及していない。首都圏や関東エリアで使用経験があるが・・・。

● 洗車の場合はダメージの少なさでは
　ノンブラシ洗車機 ＞ 手洗い（by自分） ＞手洗い（by業者） ＞ ブラシ式洗車機となる。

● 食器洗いの場合は、デリケートな漆塗り（旧来の技法による漆塗り）や磁器を除き
　食洗機 ＞ 手洗い と捉える方々が大多数となるような気がする。

● が、家事好きで繊細で優しい方々なら、手洗いでも食器を傷めるような洗い方ははしないから
　手洗い ＞ 食洗機　となるのでしょう。

[754: 匿名さん]

>>753 匿名さん

現代人が機械使うの当たり前だろうが。家事補助ロボット開発をしているくらいなのに。

>手洗いでも食器を傷めるような洗い方ははしないから

食器ケチらずに嫁さんいたわってやれよ。

[755: 匿名さん]

ここのスレ主、もしくは食洗機不要と言っている奴はスマホは立派なコンピュータと認めず、ガラケーの携帯電話と同じような電卓だと思っている奴だろうな？
今のスマホは、70年代の大型コンピュータの性能を上回り、これまたミニコンを凌駕していることすら知らない様だな。
V-LSIの技術によって、人工知能レベルに近づいている。
じゃあ、現代の民航機の世界で、着陸進入以外殆ど人の手を離れているオートパイロットになっているのも知らんのだろうな。
ここの食洗器不要の考え方を持つ人は、現在のRNAVで民航機が運行されているのも知らんだろうな。
低能なメカオンチめが。

[756: 匿名さん]

さらに、食洗器不要とほざいているのは、昔のアナログ時代の感覚と同じ。
例としてオペレートの至上にある航空機の世界。
昔は、GPS航法もなくデジタルコンピュータも今ほどなかった。それでどうしたと思う？
グラスコクピットもなくアナログ計器だらけで、フライトエンジニアが居る3人乗務だった。
長距離洋上航法は、ジャイロによる慣性航法装置のINSで簡易的なコンピュータの様なものだった。
年配のベテランパイロットも現代の2人乗務（経験上リスクをかなり感じていたはず）も昨今のデジタルコンピュータによるグラスコクピットにアレルギーを起こすこともなく柔軟に受け入れている。
食洗器は家族の命に関わるものではないが、航空機の世界は乗員の命に関わるメカだろ。

[758: 匿名さん]

手洗い時の水の使用量なんて人それぞれだけど、一般的な試算なら
食洗機のカタログに書いてあるじゃん。
webページ見てごらんよ。

[760: 匿名さん]

>>754 匿名さん

なるほど、手洗い派って、食器大切にして、嫁さん傷める人ですね。食器はまた買えば良いけれど・・・。嫁さん替えたい人が手洗い強いる人ですね。

[762: 匿名さん]

>>760さん

754さんではありませんが、なぜその様な解釈になるのでしょうか？

手洗いが多いですが、食器を粗末にはしてませんが、大事にもしてないかな？
漆塗りの箸と茶碗を使ってますが、職人からは洗ったら直ぐに水気を取るように
言われましたが、手洗いでしばらく自然乾燥。

嫁さん痛める？？？
統計は知りませんが、女性の方が食洗機派多いのでは。

[763: 匿名さん]

>>762 匿名さん

>手洗いが多いですが

食洗機があって、何故手洗いが多いのですか?

[765: 匿名さん]

763さん

762ですが、残念ながら使いこなせてません。
茶碗等のボール状食器を上手く収められず、
悪戦苦闘するので手洗いしてます。
お皿等は食洗機に突っ込むので併用はしてますが。
作りながら邪魔なもの、使い終わった物は手洗いしてるので、
結果、私は手洗いの方が多いのです。

[766: 匿名さん]

>>765 匿名さん

あんた、アナログ人間？
中高年でもデジタルに早く馴染んだ人は抵抗は少ない。

[768: 匿名さん]

＞＞754 匿名さん
＞食器ケチらずに嫁さんいたわってやれよ。

投稿する時間があったら（人に言う暇あるんなら）、自分で率先して実行しなさい。
　１.自ら進んで皿を洗うこと（手洗いでも食洗機だろうが、どちらでもよい）
　２.嫁さんを　いたわってやる
　３.食器を買う（割れたり傷む事を想定）

[769: 匿名さん]

>>768


そんな事を言う暇があったら、さっさとハイテクに馴染みなさい。

[770: 匿名さん]

>>768 匿名さん

食洗機を買って、食洗機でも使える宮内庁御用達の漆器でもウェッジウッドでも使えば良い話だと思う。

今時、掃除機も全自動洗濯乾燥機も冷蔵庫も洗車機も使わないなんてあり得ないだろう。

便利なものは便利なもの。できる限り利用すれば良いだけで、否定する理由なんか頑固親父の固定観念以外にないだろう。

[771: 匿名さん]

＞今時、掃除機も全自動洗濯乾燥機も冷蔵庫も洗車機も使わないなんてあり得ないだろう。

何故、食洗機以外の家電や洗車機を列挙して、再び　敢えて　この流れで　持ち出すのかな？

他の家電が話題に上ったのは、事例や比較として登場する必然性がありましたが・・・。

[772: 匿名さん]

>>771 匿名さん

それは、あんたがアナログ人間だから。

[773: 匿名さん]

>>771

意味がよくわかりませんが、便利で衛生的なものを使わない主張の裏付けがまったくないように思います。

特殊な食器は特殊な食器ですから、当然別に手洗いします。カシミアウールを洗濯機にかけずにクリーニングに出したり、別に手洗いするのと同じです。

塗装が気になる方が、特別な洗車機を使ったりガソリンスタンドの手洗い洗車サービスを使うのはそれでいいでしょうが、普通の車を毎回自分ですべて手洗いなんかしておれば、よほどのケチかバカと周囲に思われるでしょう。

冷蔵でものを冷やすのがズボラという人はいません。

掃除機で掃除をするのが自堕落という人はいません。

食洗機も同じです。よほどの欠陥があれば別ですが。

[775: 匿名さん]

掃除機にしてもサイクロン掃除機を使わなかったりして。
富裕や庶民の違いではない。
カネの問題ではない。
メカヲンチもしくはハイテク嫌いですか？

[776: 匿名さん]

>>771

それは、技術開発の進歩に対してアレルギーを持っているから。

[777: 匿名さん]

>>767

>>手洗い派の方は品位がある反面、食洗機派の方は下品で言葉づかいも悪いわね。

これはまさにデジタルとアナログの違い。
女性？最近の女性のメカの強さは、男性を凌駕しているよ。
この間、やっとの事で日本では初のJASDFのF-15ライダーが現れた。
海外に目を転じるとかなり前からいる。
戦闘爆撃機のF-16で夫婦で同じライダーだが、子持ちの主婦が対地爆弾を落としたりしている。
新幹線女性運転士ならいざ知らず、国内ではタワークレーンオペレーター、女性副操縦士、とか。
海外では、パイロットからCAまで全員女性のエアラインまである。
そんな時代、食洗器を使わないなんて、考えが古すぎる。

[779: 匿名さん]

>>774 匿名さん

他の家電と同じで使えば衛生的で便利だと申し上げております。

単に否定するだけでズボラだとか自堕落とか個人の主観だけで根拠が全く示されていません。一体何にご不満ですか?

[781: 匿名さん]

>>780 匿名さん

本当かどうかはわかりませんが、

https://www.haruru29.net/blog/post-1229/

によると、

手洗いの場合は年間約 22,080円、食洗機の場合は年間約 16,380円

(暮らしの省エネ提案サイト – 食器洗い乾燥機より引用)





でもそれよりも、家事労働時給換算で、

食洗機の導入により年間200時間程度の時間の節約効果、時短効果が発生
https://www.haruru29.net/blog/let-us-buy-time/

が、大きいように思います。

[783: 匿名さん]

>>782 匿名さん

この人のズボラって、お湯で丁寧に洗い、温風乾燥點せることのようですね。

食洗機って便利ですね。

[784: 匿名さん]

ズボラを連発・乱用しているが、文章の組み立てと使い方が合致していない感じです。

[785: 匿名さん]

>>784 匿名さん

ズボラの意味を理解していないのでしょう。食洗機がないために、ついつい流しに未洗いの食器がたまるような場合をズボラと言うのに、セットするだけで、簡単に衛生的に洗浄乾燥できることをズボラって、使い方がおかしいですよね。

[787: 匿名さん]

>>786 匿名さん

？？？

誰か通訳してください。

[789: 匿名さん]

＞ボタンひとつで片付けを肩代わりするなんて魅力ですからね。

なんか主婦っぽくないなあＷ
それに、まぁ書き間違いなんだろうけれど、肩代わりしてくれるのは
片付けでは無く、食器洗いや掃除でしょ。

[790: 匿名さん]

普通はズボラできることを大歓迎ですよね。

わざわざ面倒なことをする理由がない。

食器をお湯洗いして温風乾燥を食洗機なくしてどうやってやるのよ?

[792: 匿名さん]

ズボラ大賛成。食洗機もお掃除ロボットも、全自動洗濯乾燥機も重宝してます。

もちろん洗浄便座もトイレットペーパーも使っています。

[794: 名無しさん]

ビルトインですが食洗機毎日使ってます、おかげ様で食器を割ることもなくなり乾燥までしてくれるので、水切りを置かなくて済みキッチンが広く使えます
しかも自分で洗うより綺麗です、グラスの輝きが違う

[795: 匿名さん]

ズボラの意味は、「行動・性格がだらしのないこと。また、そのさまやそのような人。」

ってことだから、違うと思うけど
さらに、食洗機は、他の家電と同じで、初期費用の金銭的以外のデメリットはほぼない
衛生面、時間面、ランニングコスト面など、むしろ使うほうが合理的だと思うけど

否定する人って、ただ使いこなせだけの、古い考え方にしかみえないね

[797: 匿名さん]

>>793 匿名さん

でいいのでは。人類はズボラを目指して工夫し、進歩してきたのだから。

ある意味

ズボラ=進歩派。

[799: 名無しさん]

ズボラから始まった洗濯機も今や当たり前
食洗機も使ってる人にとっては当たり前なのよ

[800: 匿名さん]

家電製品もそうですが、文明の進歩は楽に便利に暮らせる様に開発されているのに、
「ズボラ」「ズボラ」と言う人は原始時代の生活に憧れているのか気になります。
まぁ、ズボラで結構ですね、便利だから使います。

[801: 匿名さん]

「ズボラ」発言の人は、便利家電は使わないみたいなので
洗濯は、洗濯板で手洗い、掃除は、ほうきと雑巾のみ
ごはんは、かまど炊きで、お風呂も窯で炊いているみたいですよ

まぁパソコンで掲示板に記載している時点で、その人もズボラなんでしょうね

[803: 匿名さん]

>>800 匿名さん

作業＝オペレートの航空宇宙工学を見ると良いですな。
昔は、民航機の世界でアナログ計器だらけのフライトエンジニアが居る3人乗務だったが、グラスコクピット化で2人乗務になった。
A380はコクピットに引き出し式キーボードすらある。
また、メンテ経費の削減で4発機は殆ど居なくなり、双発機だらけで長距離洋上飛行をしている。
ここで言うズボラと主張するメカヲンチの人物は国際線に乗るのは怖くて出来ないだろうな。

[807: 坪単価比較中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]