食洗機使ってますか？ 2

[匿名さん]

1000レス超えたので新しいスレを作りました。

食洗機のメリット・デメリットについて、引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3304/

[371: 匿名さん]

ウォッシュレットがあっても、ビルトイン食洗機があっても、嫁さんに使わせなきゃ、離婚されるよな。だからって、何十年も食洗機のせいにするか?悪いのは自分だろうが。

[372: 匿名さん]

食器洗浄機についての夫の発言に？の私。 携帯からの書き込み
にっき
2011年11月12日 22:50

主人は食器を月に一度程度しか洗いません。私がいるときは一切しません。

そんな主人が食器洗浄機について『おれは全く興味がない。手を使って作業をする人間の営みを堕落させる』といい切っていました。

私が腑に落ちない表情をしたら、不機嫌に。

だってあなた、洗わないでしょ。

…が伝わったのでしょう。

私がいけなかったのでしょうか？
今も怒っています


http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1112/460128.htm

[373: 匿名さん]

この回答が色々あって面白い。

例えば、


>そんな主人が食器洗浄機について『おれは全く興味がない。手を使って作業をする人間の営みを堕落させる』といい切っていました。

その通りです。

だから、ご主人は次のものも使うべきではありません。そうお伝えください。

自転車/自動車/電車：足を使って歩くという人間の営みを堕落させる

船：泳ぐという人間の営みを堕落させる

パソコン：頭を使って計算したり、手を使って文書/手紙などを書く人間の営みを堕落させる

写真/ビデオカメラ：絵を描くという人間の営みを堕落させる

クレジットカード/振込：お金を相手に直接支払うという人間の営みを堕落させる

レストラン/小売弁当：自分の食べるものを作るという人間の営みを堕落させる

などなど、まだまだありますが、この辺で－－-

[374: 匿名さん]

もう少し、

＞手を使って作業をする人間の営みを堕落させる

トピ主夫は洗ってないのですよね？
じゃあ、もう堕落してるからどちこちないですものね。
だから、興味ないのでしょう。

言ってしまってから、すでに堕落している自分に気づいて不機嫌にするしかなかったのでは？
馬鹿ですね～。

トピ主夫は「手を使う作業」は何をしてるのでしょうか。

食器洗いはほとんどしていない。

[375: 匿名さん]

やっぱり、離婚するしかないようね。


ポニョさまのレスに笑ってしまいました。

＞トピ主夫は「手を使う作業」は何をしてるのでしょうか。
＞食器洗いはほとんどしていない。
＞洗濯は？
＞料理は？
＞裁縫は？
＞文書や手紙、葉書（年賀状）などは全て手書きですか？

＞トピ主さんにして貰ったり、洗濯機や、調理器具、ミシンやパソコン、コピー機なんて使って堕落してませんか？

元夫がまさしく、このタイプの人間で、上の作業はすべて私がしていました（元夫は年賀状のコメントさえ書かない）。
私も仕事はしていましたが、家事育児はもちろん、家族旅行の手配、チェックイン・アウトまで、私がしていました。
元夫はいったい仕事以外の何をしていたんだろう…？

食洗機があったにもかかわらず、食洗機の操作が面倒だったのか、学校の会議などで夕食の後片付けができず、帰宅後にシンクに溜まった食器の山を見てガックリすることもしばしば。

何か言えば、逆ギレする人だったので、見切りをつけました。

ほんと、屁理屈が好きな人っているんですよね～

今は具合が悪かったりすると、子供が洗ってくれたりします。
元夫より、よっぽど助かってます。

[376: 匿名さん]

シンクに食器を入れない人も、世の中にはいます。

[377: 匿名さん]

OA機器使えなかったり、メール送れなかったり、コピー機でPDF作成できなかったり、FAX裏表や上下間違えたり、早期退職で皆万歳って言うオヤジが、古い価値観押し付けたりするんだよね。口だけ偉そうで無能そのもののガラオヤジ。年金ワケワケでバイバイ。

[379: 匿名さん]

＞＞377 匿名さん
年金支給前だが、日々株運用でウハウハだよ。

毎日、午前の１時間程度で、最新のウォッシュレット10基相当額ほどは稼ぐよ。

あなたが指摘する単純作業レベルのスキル（スキルという程では無いが）は、
大抵の爺でも普通に出来ていましたよ。

あなたが愚痴っている現象は、つまりは、企業のレベルによるものですね。

[380: 通りがかりさん]

>>375
離婚は貴女が配偶者の選択ミス。食洗機に責任はないでしょう。
ともあれ母子家庭は大変かと、お子さんと御幸せに。
体調も良くなるといいね。

[381: 匿名さん]

>>379
早期退職して食洗機ネガって、他にすることないのかね？

[385: 匿名さん]

食洗機+離 でググると、実際かなりヒットする。

https://www.google.co.jp/search?q=%E9%A3%9F%E6%B4%97%E6%A9%9F+%E9%9B%A...

女性の家事省力希望と、男性の男尊女卑的食洗機拒否がいかに問題になっているかよく分かる。男性陣は気をつけた方が良い。

[386: 匿名さん]

食器を洗う当事者でないオヤジにどうこう言う資格はないと思いますよ。毎日自分で食器を洗う立場になってから意見しましょう。

[387: 匿名さん]

>>379 匿名さん

>毎日、午前の１時間程度で、最新のウォッシュレット10基相当額ほどは稼ぐよ。

で、奥さんに手洗い強いるって、不思議ですね。家政婦さん雇うくらいの利益があれば、食洗機とは無縁の世界で、毎日貼り付いて食洗機ネガする必要はないように思いますよ。

早期退職と言えば聞こえは良いですが、リストラされて、割増退職金でデイトレされているのでしょうか。毎日数十万稼げる時もあれば、毎日数十万損することもあるのが、デイトレの宿命だと思います。毎日仮に50万円稼いだとして200日でいくらでしょうか?年間1億も収入がありながら、食洗機ごときのことで、掲示板に張り付くのでしょうか?面白い方ですね。ここに何書こうがP社の株価にこれポッチも影響ないことくらい理解できるでしょうにね。

でも30年前からビルトインはM/P社独占だから使わないって、ひょっとして、原発で家電全滅のT社とかをリストラされた元社員さんなんでしょうかね。

P社がお嫌いならH社とかM社の株を買われると良いでしょうね。原発で、暴落間違いないでしょうからね。

ギャンブル人生頑張ってくださいね。

いずれにしろ、30年前に3度使っただけの家事労働をしない男性には食洗機は関係ないでしょうから、やるならもっと知ってる分野でステマされてはどうでしょうか。30年前に3回って、非常識としか思われないとおもいますよ。

[388: 匿名さん]

＞＞387 匿名さん
＞いずれにしろ、30年前に3度使っただけの家事労働をしない男性には食洗機は関係ない・・・。

このヒトを含めて、誤読による思い込み（事実誤認）が甚だしい。

当初から30年間に3回と記しています。それは、必要性を感じた時に使いました。
調理中に指を切った時と、住み替えの初期に試してみたのが2回ほど。
１度も使わずに転出・住み替えたマンションも2箇所あったかな。

夕食はほぼ毎日、私が作ります。料理番組/雑誌等もよく見ます。内容も構成も興味深いから。

妻には楽をさせたいのと、男の手料理を美味しいとか、時に辛口コメントを言ってもらい
来客時のおもてなしやハレの日の料理に反映させています。

段取りよく調理する事に一種の達成感を感じ、調理完成時にはシンクには下ごしらえ用の
ボウル等の器や、食材の欠片も無いです。
食後に手洗いするのは夫婦2人分、或は来客時は4～5人分の食器類。
ワイングラスは必ず2種。白と赤、毎日愉しみます。

食器洗いのスタイルには3タイプあると言われています。
１．調理と並行して調理道具などを順次洗っていくスタイル。
２．食後にカトラリーを含む食器とフライパン等の調理道具をまとめて洗うタイプ。
３．シンクに一晩放置したりするヒト。時には、3食分ほどの食器をを積み上げる。

この3タイプが、手洗いと食洗機使用を組合わせて、或は一つの方法のみで洗っているらしい。

昨日、久々にVilleroy&bochの皿などを食洗機で洗ってみた。
便利であることは認めるが、やはり手で洗うことが好きなのだと実感した。

思えば、愛車もしばらくは手洗いを続けていた。
今は、手洗い可のセルフ洗車場が周囲に無いので、ノンブラシの高圧洗車場で洗っている。

[389: 匿名さん]

気付けば、この10数年ほどの期間、妻が手洗いしたのは、自分が使ったカップやグラスだけだ。

妻の手が荒れたり、ネイルが傷んだりするのは避けたいですよね。
妻は、私が食器を手洗いするのが好きなのを知っているので、食洗機で洗ったりはしない。

私がいつ食洗機を使うようになるかを、面白がって見ているようにも感じる。

[390: 匿名さん]

>>389 匿名さん

良かったね。

普段ビルトイン食洗機を食器ストッカーにしていたら、使うの大変だったでしょうね。個人的に手洗いが好きならそれも良いでしょう。頑張って、新三種の神器を使わずに家事に専念してくださいな。奥さん喜びますよ。手洗いで洗濯したり箒で掃除したり、主夫のかがみですね。

でも株の取引はパソコンやスマホを使うんでしょうね。まさか未だに電話取引なんてことはないでしょう。

便利なものはどんどん使いましょうね。

[391: 匿名さん]

>>388 匿名さん

>当初から30年間に3回と記しています。それは、必要性を感じた時に使いました。
>調理中に指を切った時と、住み替えの初期に試してみたのが2回ほど。


どっちにしろ30年に3回じゃん。

ビルトイン食洗機って、結構高価じゃないの?

で、洗剤買って、たった一度だけで洗剤どうしたの?

まさか洗剤なしで洗ったとか、普通の洗剤使ったとか?あるいは良く洗ってから入れたとか?

それって完璧に使い方間違ってるよね。

残った食洗機用洗剤で食器手洗いしたのかな?

[392: 匿名さん]

>>388 匿名さん

>当初から30年間に3回と記しています。それは、必要性を感じた時に使いました。
>調理中に指を切った時と、住み替えの初期に試してみたのが2回ほど。

必要性感じたのが30年で3回って、凄い安定した生活だよなあ。

食後すぐ外出したいなんてこともなく、主夫のオヤジさんが、朝昼晩食器洗うんだ。

きれい好きらしいから、昼休みに自宅に戻って奥さんの昼食の食器も洗うんだ。

それ30年間って、表彰もんだな。

[393: 匿名さん]

粘着質の汚れも喜んで落とすって大したものだ。

[394: 匿名さん]

粘着質のは予洗いしてから食洗機に入れれば、使い方間違ってなければ、きれいになるよ。洗剤ケチらずに入れてね。

[395: 匿名さん]

結婚前に一人暮らしをしたことがあるか無いかで家事への理解度は違ってくるな
毎日外食かコンビニ弁当だった人は論外だがｗ

昼夜問わずこんなスレに常駐している金持ちがいるとは思えんがネットじゃ何とでもいえるか
毎日開いてる株式市場ってどこの国の話だろうね

[396: 匿名さん]

>>391 匿名さん
30年前の食洗機用洗剤をずっと使ってるんじゃないの?大嫌いな食洗機でたった一度だけ洗うために、10年毎に二度も食洗機用洗剤買う奴はおらんだろう。

>思えば、愛車もしばらくは手洗いを続けていた。
>今は、手洗い可のセルフ洗車場が周囲に無いので、ノンブラシの高圧洗車場で洗っている。

車も自分で洗ってるんだろうか?自堕落なのが大嫌いらしいから。自堕落でないというよりは、ケチ臭いって感じのようだが、よっぽど仕事が楽で、働き足りないんだろう。

普通のヒトは、時間が惜しいとか楽したいって思うのに、変わったオヤジだね。

[398: 匿名さん]

1)10年毎に毎回1回だけ食洗機を使うために食洗機用洗剤を買って食洗機を使う
2)30年前の食洗機用洗剤で食洗機を使う
3)食洗機用洗剤も食器用洗剤も入れずに水だけで食洗機を使う
4)一般の食器用洗剤で食洗機を使う
5)浴用洗剤で食洗機を使う

さあどれでしょう。どれでも賢くなさそうに思いませんか?

[399: 通りがかりさん]

ウォシュレットってトイレットペーパーと併用するもんだと思うが
お風呂の後にバスタオルで身体を拭くような感じ
0か100の思考にしても度を越している気がする

[401: 匿名さん]

お尻も手洗いが自堕落じゃない？

[402: 匿名さん]

ビルトイン食洗機を食器ストッカーとして使ってられると書かれていましたが、ビルトイン食洗機の中を見たことのない方でしょうか。ビルトイン自体は、手前に開いて上から入れる構造が多いと思いますが、色々な形状の食器をうまく洗浄できるように、カゴに工夫がされていて、食器間に隙間ができるようになっていますから、ストッカーとしては収納効率が悪いですよね。

それに普通はちょっとした食器ならば箱やケースに入っていますから、収納効率が悪くて、レバーで開け閉めするような食洗機にわざわざしまうかしら?

普段使いものを食洗機に収納すれば、それこそカビの温床になってしまうでしょうしね。

不思議ですね。

[403: 匿名さん]

>>388 匿名さん
>昨日、久々にVilleroy&bochの皿などを食洗機で洗ってみた。

わざわざ食洗機ストッカーにしまってある食器をどこかに移動させてですか?

さすが早期退職するだけのことはある。賢明な決断です。

[404: 匿名さん]

皆さんは読解力は無論、状況把握能力や想像力の貧困な方達ばかりでね。

一つ具体例を挙げれば、食洗機の洗剤（お試しサンプルセット）や、
換気ダクトのフィルター（半年分のスペア）などは、ある程度のグレードのマンションならば
新築購入時に必ず支給されます。
ライオンやら花王やらＰ＆Ｇなどの生活消費材メーカーが販促品としてほぼ現物サイズの
試供品を提供して下さいますよ。

食洗機の洗剤はほぼ未使用の状態で１袋はストックにしておいて、それ以外の残りは
必ずご近所に差し上げています。意外と喜ばれますよ。

[405: 匿名さん]

>>404 匿名さん

食器ストッカーはどうですか?わざわざ食器移動させて使ったのでしょうか?

想像力なくてごめんね。

ずっとビルトイン食洗機がありながら、30年に4回しか使わないって、想像を絶しますからね。

マンション、デイトレで儲かって新築買ったところなのでしょうか?

早期退職さんの人生って、波乱万丈過ぎて想像を絶します。

ウォッシュレットがあってもトイレットペーパー派で、たまにしかウォッシュレット使わないってのもとってもロマンがありますね。

奥さんのネイルを気にされて、調理も炊事洗濯、お掃除まで自堕落にならないように家電をできるだけ使わずに手作業でするのも素敵ですね。

奥さん大事にされているお話、もっと聞かせてくださいな。

[406: 匿名さん]

>>379

>毎日、午前の１時間程度で、最新のウォッシュレット10基相当額ほどは稼ぐよ。

今日は、何ウォッシュレット稼げましたか?15台分くらいかな?ごめんなさい。株式市場って何時間開いているのかしらなくて。

5時間くらいだと、50ウォッシュレットは固いでしょうね。

年間200日で1万ウォッシュレットですね。凄いですね。

でもトイレットペーパー派で、たまにしかウォッシュレットつかわなくても、トイレットペーパーで拭いて、きれいになったか確認された方が良いでしょうね。だと、トイレットペーパー派の自尊心も失われないでしょうから。

奥様もトイレットペーパー派なのかな?

[407: 匿名さん]

>>406 匿名さん

時給10ウォッシュレットは凄いね。年収1万ウォッシュレットもあれば、月10ウォッシュレット出して、家政婦のミタゾノ雇えそうだよね。でも自堕落嫌いで、洗車まで自分でやりたいのだったら、1万ウォッシュレットも出せば、手洗い専用洗車場くらい経営できるんじゃないかな。面白そうだね。

[408: 匿名さん]

手洗い専用 お尻 洗い場を経営出来るよね。

[409: 匿名さん]

デイトレで金儲けって自堕落っぽいが?

[410: 匿名さん]

＞5時間くらいだと、50ウォッシュレットは固いでしょうね。

この発想が、想像力の貧困さを如実に表してるね。
自身の自主規制で、取引は毎回、午前中の１時間だけと上限設定している。
実際には、端末の入力作業は、5～10分です。

売買は１件の時もあれば、複数仕込むこともある。仕込んだ後は、15時迄そのまま放置。
それが、私のスタイル。自身が一旦下した判断を修正することは殆ど無い。

調理を含む趣味に没頭して当日の結果確認を忘れ、
翌朝に50UPのウォッシュレット(以降はWと表記します)獲得を知るなんて事もしばしばです。

従量課金制のアルバイトや、一定の勤務時間（残業含む）の拘束を伴う雇用関係で得る
給与じゃあるまいし。
もっとも、私自身は成果主義・時間/空間の束縛も最小限でやらせてもらってましたが。
だから、1日に5時間もやるという発想は私には無い。

他者の介入や場所の束縛は一切無く、実行する時間の選択も自由なのだから。
5時間とか、中には未明からＮＹの動向チェックして、そのままズルズルと10時間以上も
画面とニラメッコなんてヒトもいるらしいが、とても非効率で不健康でしょう。

そして、毎日、取引が成立する訳では無いし、ＮＹ市場の動向や国内情勢を観て
時合を見て楽しめそうな時に、その状況に挑む。FishingやSurfingと同様です。

そして、大物を釣り上げたり、ファンウェィブにロングライドしたり、達成感と満足感に浸る。
時に、その瞬間その場に居合せた名も知らない方々が声を掛け合ったり祝福してくれる。

勿論、ターゲットやルアーをロストしたり、大波にモマレて散々な目に遭う事もある。
リスクがあるからこそ、得られる代償・楽しみは存在し、それに意義がある。

ほぼノーリスクのネット掲示板の世界で、匿名であれこれ成功体験の裏付けや実績も無いヒトが
珍妙な見解を晒し、他者を揶揄するだけの生活。
それこそ社畜となって定年まで働くか、不定期の労働に勤しんで下さい。

今日もこれから海に入ります。目の前では久々にグッドウェイブが割れている。
土曜日だから、きっと混むんだろうけど、ギャラリーも増えるからそれも楽しい。

昨日は、取引成立し10 UPwを獲得し、今週は36w獲得と相成りました。

昨夜、新しいロングボード１本をCaliforniaのディーラーにオーダーしました。
当然、フルオーダーの完全オリジナルのカスタムモデルです。
shipでは無くair便での納品が楽しみです。

[412: 匿名さん]

>>410

>翌朝に50UPのウォッシュレット(以降はWと表記します)獲得を知るなんて事もしばしばです。

早期退職さんちは本当にウォッシュレットが通貨単位なんだ。食洗機もウォッシュレットも自堕落だから嫌いなのにね。

で、年収何ウォッシュレットなのかしら?

[413: 匿名さん]

ほぼノーリスクのネット匿名掲示板の世界で、匿名であれこれスレ趣旨と関係ない成功体験の妄想話って楽しいね。誰もそんな話、真に受けないだろうに。俺も朝8時50分からの10分の取引設定だけで、毎日100食洗機儲けてるよ。

>売買は１件の時もあれば、複数仕込むこともある。仕込んだ後は、15時迄そのまま放置。

株なんて上がる時もあれば下がる時もある。仕込んだまま放置すれば、高値掴みが、トランプの一言や経済統計・経済政策の発表、地震などの災害で、翌朝どんと下がって、またたく間に塩漬けの山になる。

釣で餌つけたまま竿を放置するか?

本当にオモロイオヤジだな。

[414: 匿名さん]

>>410: 匿名さん
>とても非効率で不健康でしょう。

それって、あなたの嫌いな自堕落ではなくて、あなたの主張だと努力していてよさそうですがね。

>仕込んだ後は、15時迄そのまま放置。

あなたが嫌いな食洗機的発想ですよね？放り込めばおしまいって。

株は上がったり下がったりするかも知れませんが、食洗機はしっかり洗ってくれますよ。少しだけ手で予洗いした方が良いでしょうがね。

余暇を楽しむ時間を作るのは家事の効率化が必要です。奥さんと一緒に楽しむならばなおさらですね。

土日に手洗いで洗車して、箒で掃除して、手洗いで洗濯し、物干し竿に手で干し、手洗いで食器洗いしてたら、遊びにゆく暇なんてないでしょう。

株の取引を電話注文でするのではなくシステム任せにするのと同じで、食器洗いのような単純作業は機械に任せましょう。

ご自分の実際にされていることと、主張が矛盾していませんでしょうか？ビルトインの食洗機がありながら、30年間に３・４度しか使わず、最初についていた洗剤をずっと残していて、食器ストッカーとして使っていた食洗機の中の食器を全部取り出して、一度だけのために洗うなんて、誰が考えてもありえない話です。

使ったことのほとんどない（塩漬けの）食洗機を否定するって、ほとんど塩漬けの株取引で、儲かったホラ話をするのと同じではないですかね？

[415: 匿名さん]

株の取引って、大手証券会社が巨額をかけて瞬時に売買して毎日億単位の金を稼ぐようになっているのに、

>仕込んだ後は、15時迄そのまま放置。

で、儲けられるわけないだろうが。そんな非常識だからリストラされるんだろうが。

[416: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[417: 匿名さん]

>>416 匿名さん
>１W＝25万円で投稿しているつもりだけど、共通認識はあるのかな？

25万円のウォッシュレットだって。いつの時代よ。30年前で時計が止まっている?

http://s.kakaku.com/housing/toilet-seat/itemlist.aspx?pdf_so=p2

[418: 匿名さん]

>>416 匿名さん

リーマンショックや3.11知らない投資歴まるだし。赤ちゃんですね。

[419: 匿名さん]

>>416 匿名さん

ひょっとして、ウォッシュレットがビルトイン食洗機と思っているのでは?
食洗機スレでウォッシュレット、ウォッシュレットって、かなりおかしいと思ったけれど?

[420: 匿名さん]

1台25万円のウォッシュレットやビルトイン食洗機を持ってても自堕落だからって30年とかウォッシュレットも食洗機も滅多に使わず、トイレットペーパーで尻拭いて、手洗いで食器洗って、手洗いで洗車、かなり賢いね。