食洗機使ってますか？ 2

[匿名さん]

1000レス超えたので新しいスレを作りました。

食洗機のメリット・デメリットについて、引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3304/

[329: 匿名さん]

引用すれば個人の偏った意見でないって理解できてわかりやすいと思いますよ。まともな意見がかけず反論すらできないより。

でも、30年前に3回だけ使って食洗機嫌いになって、食器棚の代わりに使うような人はそうはいないでしょう。

会社で新しいOA機器が入っても使えないので、文句言いながら派遣社員に操作させる爺さん社員って良く見かけますが、そういう方は早期退職されて正解でしょうね。

頭が硬すぎて時代についていけないって気の毒ですね。

[330: ↑]

深夜早朝にご苦労様。
ゆっくり養生下さい。

[331: 匿名さん]

>>328 匿名さん

>思い込みと粘り強さは立派ね(笑)

30年前に3回使っただけで30年間一度も食洗機を使わない人のことですか?

[332: 匿名さん]

>>330

初心者マークが痛々しいからもう止めたら？

[333: 匿名さん]

人気なのに売れないなんて
困ったわね？

[334: 匿名さん]

>>333 匿名さん

ありゃ、情報が理解できない方が、30年前の経験で粘着しているようですね。

早期退職に追い込まれた売れない対立メーカーの技術者だったのかな。

新三種の神器らしいのにね。初心者丸出しですね。

[335: 匿名さん]

今日の妄想力も流石です(笑)

[336: 匿名さん]

>>333

鈴木貴博「経済を読む目玉」
超便利でいいことずくめの食器洗い乾燥機、なぜ売れない？誤解だらけのデメリット

https://biz-journal.jp/i/amp/2017/07/post_19944.html

が理由でしょうか?

[337: 匿名さん]

>>335 匿名さん

>>328 匿名さん

>思い込みと粘り強さは立派ね(笑)

30年前に3回使っただけで30年間宝の持ち腐れで一度も食洗機を使わない人のことですか?

[338: 匿名さん]

業者の皆さん、頑張ってくださいな。

[339: 匿名さん]

毎月1万円以上の節約になるものを30年放置で雑菌だらけの食器入れとして使うって相当だよね。

[340: 匿名さん]

>>338 匿名さん

>業者の皆さん、頑張ってくださいな。

そういう根拠がないことを妄想って言うんじゃないの?どこかに業者がが関わっている根拠があれば、示してくださいな。

[341: 匿名さん]

食器洗いめんどくせーもんな。
食洗機楽だわ。

[342: 匿名さん]

ビルトインも一時期のみ標準仕様だったけど 、最近は嫌う方も多いので
オプションで選べるみたい
収納引き出しとして使う方が便利って人が増えたんでしょ
何より手洗いのほうが気軽に綺麗になるからね

[343: 匿名さん]

食器を洗う行為がそんなに面倒なほどに忙しいなら、働き方改革の恩恵が期待出来ますね。

残業時間短縮、残業手当の激減、でも仕事は持ち帰り・・・やっぱり洗う時間は無いな。

[344: 匿名さん]

＞毎月1万円以上の節約になるものを30年放置で・・・。

【１万円/月の節約】とは、
水道料金のことですか？
どこの地域でそんなことが可能なのかが不思議。
節約以前の問題で、既に相当な水を浪費して水道料金10万円払っているとか！？

それとも
あなたの世帯の家事労働を、金額換算したの？
それはどのような算出方法なの？

[345: 匿名さん]

>>344 匿名さん

毎月じゃなくて年間2万5千円だった。すまんのう。

[346: 匿名さん]

>>344 匿名さん

家事労働換算っていいアイデアですね。

光熱費の節約は、東京電力の
https://www.kurashi.tepco.co.jp/pf/ja/sp/pub/column/setsuden-01.page
に参考例がありますね。節約金額は手洗いの仕方によってかなり幅があるようですね。

https://www.danna-salary.com/setuyaku/water/tearai-kansouki-hikaku/

によると、家事労働の節約は、

大体手洗いしていたら1日あたり30分くらいの時間はかかるでしょう？主婦の仕事を時給換算すると2630円とも言われているこの世の中で30分の時間が短縮できると考えれば毎日1315円の節約になります。年間で考えれば約48万円の節約になります。

だそうです。

[347: 匿名さん]

＞＞３４６

主婦労働甘くみちゃいけないね。30年間だと約1,500万円か。ポルシェくらい買えるんじゃないの。

[348: 匿名さん]

>>342 匿名さん

>何より手洗いのほうが気軽に綺麗になるからね

自分で洗ったことのないオジサンの妄想でしょう。油物洗うの大変だよね。

[349: 匿名さん]

モノグサな人間に文明の利器を与えると、とんでもない使い方と勘違いをする。

[350: 匿名さん]

>>297
>私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

> ３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

この人面白いね。30年前に3度使っただけで、何度か住み替えて新型の食洗機があっても使わず未だに食洗機ネガするって、何があったんだろうか?

食洗機をめぐる夫婦喧嘩で嫁さん出て行ったとかかね?

でも「30年前にたった3回使ったけれど、メリット感じなかったから、その後30年間一切使わなかった」とワザワザ投稿するあたり、かなり気の毒な人のようね。

誰がそんな意見ありがたく聞くんだろうか?

[351: 匿名さん]

>>349 匿名さん

こういうとんでもない勘違いオジサンって、熟年離婚されるパターンね。

家庭内家電製品使用禁止、自動車タクシー利用禁止、奥さん大変だよね。

[352: 匿名さん]

大家族や子沢山な家(笑)は重宝でしょ。
DINKSやリッチシングルだと入れる食器もほとんどないのよ。
質の良い食器洗えないしね。
中食でデリカッセンや惣菜そのまま割りばしで食べたりするし(;^ω^)

うちはパーティーで人が来たとき、安価な食器が大量に出たときだけ使用する程度。

[353: 匿名さん]

食洗機ネガって、油汚れや浴室のゴム部分のカビ並にしつこいよね。

DINKS用やシングル用はプチ食洗機もあるのに、30年前のビルトインしか知らないんじゃないの？貧乏でなければ、普通の食洗機買えるだろう。

リッチならば時給換算高いから、食洗機買ったほうが安上がりだろう。

夫婦やシングルで毎回高級食器使うことはない。

>うちはパーティーで人が来たとき、安価な食器が大量に出たときだけ使用する程度。

こういう使い方が一番不潔になるパターンって永久に理解できないのかね？よほど光熱費がかかると勘違いしてるんだろうね。発想が貧乏臭いね。

[354: 匿名]

元気な頃は必要性感じず。
昨年入院・手術し夫子供に食洗機を使わせました。退院後も役だち、高齢者や病人にこそ便利な機器だと思います。

[355: 匿名さん]

まあ、便利なものに必要性感じない人って結構いるよね。

知り合いでもいまだに高い料金払ってガラ携で、汚い画面の小型ブラウン管テレビ使っている人いるよ。

そういう人はそれで満足しているからそっとしてあげてる。

[356: 匿名さん]

ウォッシュレットがあるのに、トイレットペーパー派だからたまにしかウォッシュレットを使わないという人も上にいたようですが面白いですね。

多分そういう人が

>>349
>モノグサな人間に文明の利器を与えると、とんでもない使い方と勘違いをする。

と主張するようですが、ウォッシュレットだからトイレットペーパーで拭かない方が「とんでもない使い方」だと思うのですが。

文明と言うのと無縁な生活を送りたい人が掲示板に投稿するって面白いですね。

[357: 通りがかりさん]

手洗いより食洗機の方が遥かに衛生的だよ
欧米じゃどこの家庭にも当たり前にある設備に目くじら立ててる時代遅れは何なのさ

[358: 匿名さん]

日本人は欧米人より、清潔だからでしょう。

[359: 匿名さん]

ブラウン管使用の地デジってあるんですか？

[360: 匿名さん]

>>359

アナログTV用地デジチューナーがあるそうですよ。

http://www.iodata.jp/product/av/info/chidigi/howto/tv.htm

[361: 匿名さん]

>>358

欧米の食洗機は衛生面で劣る可能性はありますね。

そこが日本製食洗機の凄いところですね。除菌や温風乾燥、手洗いはよりは、よほど清潔ですね。

[362: 匿名さん]

欧米は手洗いで洗剤残ったままでも気にしないね。
アワアワ状態でカゴに入れる。

食洗機用の洗剤は泡は出ないが、欧米食洗機はすすぎが甘いってことはないのだろうか？

[363: 匿名さん]

拙宅は60代後半前後の夫婦です。プチ食洗機をギリギリのスペースに設置したものの、最初は妻が食器を入れにくいとあまり使っていませんでしたが、だんだん使いなれてきて、今やこんな感じです。またシンクの蓋などの部品も定期的に洗っています。なんでも新しい機器には抵抗がありますが、物と頭は使いようですね。老害で自分が使えないからと便利なものに抵抗を示す気持ちはよく分かりますが、最初から拒否せずに使ってみるものですね。

[364: 匿名さん]

>>346 匿名さん
https://www.danna-salary.com/setuyaku/water/tearai-kansouki-hikaku/

>大体手洗いしていたら1日あたり30分くらいの時間はかかるでしょう？主婦の仕事を時給換算すると2630円とも言われているこの世の中で30分の時間が短縮できると考えれば毎日1315円の節約になります。年間で考えれば約48万円の節約になります。


これ凄いね。目から鱗。

[365: 匿名さん]

手洗いより衛生的なのは使っている人ならみな実感してるでしょ
それに価格が高い食器でも関係なく食洗機で洗ってるけどな
傷んだら新しく買えば済む話なのにそんな事に一々神経を使って後生大事に一張羅を使い続ける人もいるのかな
壊れた事も傷んだことも無いけどね

[366: マンコミュファンさん]

ヤマダだと五万程度、安物家電に高級食器入れて時短とか喜ぶおばさまいるよねー
しつこく面倒なタイプ(笑)
蓼食う虫も好きずきってね！
家はゴミ屋敷かしら、がんばってねぇ(^ω^)ｸｽｸｽ

[367: 匿名さん]

いくら粘ってもダメダメ～
ものぐさで家事嫌いの主婦が、ラクする為に出来た家電なのっ！
本体も食器も清潔にする気もなければ、能力すら皆無。
よって手洗いより汚い。
以上！

[368: 匿名さん]

粘着質がいるようだが、

>>328 匿名さん

>思い込みと粘り強さは立派ね(笑)

30年前に3回使っただけで30年間一度も食洗機を使わない人のことですか?


>>342 匿名さん

>何より手洗いのほうが気軽に綺麗になるからね

自分で洗ったことのないオジサンの妄想でしょう。油物洗うの大変だよね。



>>297
>私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

> ３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

この人面白いね。30年前に3度使っただけで、何度か住み替えて新型の食洗機があっても使わず未だに食洗機ネガするって、何があったんだろうか?

ウォッシュレットがあるのに、トイレットペーパー派だからたまにしかウォッシュレットを使わないという人も上にいたようですが面白いですね。



多分そういう人が

>>349
>モノグサな人間に文明の利器を与えると、とんでもない使い方と勘違いをする。

と主張するようですが、ウォッシュレットだからトイレットペーパーで拭かない方が「とんでもない使い方」だと思うのですが。




ウォッシュレットがあるのに、トイレットペーパー派だからたまにしかウォッシュレットを使わずウォッシュレット使ったからとトイレットペーパー使わないような不衛生な人が

>>367
>いくら粘ってもダメダメ～
>ものぐさで家事嫌いの主婦が、ラクする為に出来た家電なのっ！
>本体も食器も清潔にする気もなければ、能力すら皆無。
>よって手洗いより汚い。
>以上

手洗いより汚いなんて言う資格ないと思うよ。

しっかりウォッシュレットを正しく使うようになってから、食洗機のことを論じましょうね。

[371: 匿名さん]

ウォッシュレットがあっても、ビルトイン食洗機があっても、嫁さんに使わせなきゃ、離婚されるよな。だからって、何十年も食洗機のせいにするか?悪いのは自分だろうが。

[372: 匿名さん]

食器洗浄機についての夫の発言に？の私。 携帯からの書き込み
にっき
2011年11月12日 22:50

主人は食器を月に一度程度しか洗いません。私がいるときは一切しません。

そんな主人が食器洗浄機について『おれは全く興味がない。手を使って作業をする人間の営みを堕落させる』といい切っていました。

私が腑に落ちない表情をしたら、不機嫌に。

だってあなた、洗わないでしょ。

…が伝わったのでしょう。

私がいけなかったのでしょうか？
今も怒っています


http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1112/460128.htm

[373: 匿名さん]

この回答が色々あって面白い。

例えば、


>そんな主人が食器洗浄機について『おれは全く興味がない。手を使って作業をする人間の営みを堕落させる』といい切っていました。

その通りです。

だから、ご主人は次のものも使うべきではありません。そうお伝えください。

自転車/自動車/電車：足を使って歩くという人間の営みを堕落させる

船：泳ぐという人間の営みを堕落させる

パソコン：頭を使って計算したり、手を使って文書/手紙などを書く人間の営みを堕落させる

写真/ビデオカメラ：絵を描くという人間の営みを堕落させる

クレジットカード/振込：お金を相手に直接支払うという人間の営みを堕落させる

レストラン/小売弁当：自分の食べるものを作るという人間の営みを堕落させる

などなど、まだまだありますが、この辺で－－-

[374: 匿名さん]

もう少し、

＞手を使って作業をする人間の営みを堕落させる

トピ主夫は洗ってないのですよね？
じゃあ、もう堕落してるからどちこちないですものね。
だから、興味ないのでしょう。

言ってしまってから、すでに堕落している自分に気づいて不機嫌にするしかなかったのでは？
馬鹿ですね～。

トピ主夫は「手を使う作業」は何をしてるのでしょうか。

食器洗いはほとんどしていない。

[375: 匿名さん]

やっぱり、離婚するしかないようね。


ポニョさまのレスに笑ってしまいました。

＞トピ主夫は「手を使う作業」は何をしてるのでしょうか。
＞食器洗いはほとんどしていない。
＞洗濯は？
＞料理は？
＞裁縫は？
＞文書や手紙、葉書（年賀状）などは全て手書きですか？

＞トピ主さんにして貰ったり、洗濯機や、調理器具、ミシンやパソコン、コピー機なんて使って堕落してませんか？

元夫がまさしく、このタイプの人間で、上の作業はすべて私がしていました（元夫は年賀状のコメントさえ書かない）。
私も仕事はしていましたが、家事育児はもちろん、家族旅行の手配、チェックイン・アウトまで、私がしていました。
元夫はいったい仕事以外の何をしていたんだろう…？

食洗機があったにもかかわらず、食洗機の操作が面倒だったのか、学校の会議などで夕食の後片付けができず、帰宅後にシンクに溜まった食器の山を見てガックリすることもしばしば。

何か言えば、逆ギレする人だったので、見切りをつけました。

ほんと、屁理屈が好きな人っているんですよね～

今は具合が悪かったりすると、子供が洗ってくれたりします。
元夫より、よっぽど助かってます。

[376: 匿名さん]

シンクに食器を入れない人も、世の中にはいます。

[377: 匿名さん]

OA機器使えなかったり、メール送れなかったり、コピー機でPDF作成できなかったり、FAX裏表や上下間違えたり、早期退職で皆万歳って言うオヤジが、古い価値観押し付けたりするんだよね。口だけ偉そうで無能そのもののガラオヤジ。年金ワケワケでバイバイ。

[379: 匿名さん]

＞＞377 匿名さん
年金支給前だが、日々株運用でウハウハだよ。

毎日、午前の１時間程度で、最新のウォッシュレット10基相当額ほどは稼ぐよ。

あなたが指摘する単純作業レベルのスキル（スキルという程では無いが）は、
大抵の爺でも普通に出来ていましたよ。

あなたが愚痴っている現象は、つまりは、企業のレベルによるものですね。

[380: 通りがかりさん]

>>375
離婚は貴女が配偶者の選択ミス。食洗機に責任はないでしょう。
ともあれ母子家庭は大変かと、お子さんと御幸せに。
体調も良くなるといいね。

[381: 匿名さん]

>>379
早期退職して食洗機ネガって、他にすることないのかね？

[385: 匿名さん]

食洗機+離 でググると、実際かなりヒットする。

https://www.google.co.jp/search?q=%E9%A3%9F%E6%B4%97%E6%A9%9F+%E9%9B%A...

女性の家事省力希望と、男性の男尊女卑的食洗機拒否がいかに問題になっているかよく分かる。男性陣は気をつけた方が良い。

[386: 匿名さん]

食器を洗う当事者でないオヤジにどうこう言う資格はないと思いますよ。毎日自分で食器を洗う立場になってから意見しましょう。

[387: 匿名さん]

>>379 匿名さん

>毎日、午前の１時間程度で、最新のウォッシュレット10基相当額ほどは稼ぐよ。

で、奥さんに手洗い強いるって、不思議ですね。家政婦さん雇うくらいの利益があれば、食洗機とは無縁の世界で、毎日貼り付いて食洗機ネガする必要はないように思いますよ。

早期退職と言えば聞こえは良いですが、リストラされて、割増退職金でデイトレされているのでしょうか。毎日数十万稼げる時もあれば、毎日数十万損することもあるのが、デイトレの宿命だと思います。毎日仮に50万円稼いだとして200日でいくらでしょうか?年間1億も収入がありながら、食洗機ごときのことで、掲示板に張り付くのでしょうか?面白い方ですね。ここに何書こうがP社の株価にこれポッチも影響ないことくらい理解できるでしょうにね。

でも30年前からビルトインはM/P社独占だから使わないって、ひょっとして、原発で家電全滅のT社とかをリストラされた元社員さんなんでしょうかね。

P社がお嫌いならH社とかM社の株を買われると良いでしょうね。原発で、暴落間違いないでしょうからね。

ギャンブル人生頑張ってくださいね。

いずれにしろ、30年前に3度使っただけの家事労働をしない男性には食洗機は関係ないでしょうから、やるならもっと知ってる分野でステマされてはどうでしょうか。30年前に3回って、非常識としか思われないとおもいますよ。

[388: 匿名さん]

＞＞387 匿名さん
＞いずれにしろ、30年前に3度使っただけの家事労働をしない男性には食洗機は関係ない・・・。

このヒトを含めて、誤読による思い込み（事実誤認）が甚だしい。

当初から30年間に3回と記しています。それは、必要性を感じた時に使いました。
調理中に指を切った時と、住み替えの初期に試してみたのが2回ほど。
１度も使わずに転出・住み替えたマンションも2箇所あったかな。

夕食はほぼ毎日、私が作ります。料理番組/雑誌等もよく見ます。内容も構成も興味深いから。

妻には楽をさせたいのと、男の手料理を美味しいとか、時に辛口コメントを言ってもらい
来客時のおもてなしやハレの日の料理に反映させています。

段取りよく調理する事に一種の達成感を感じ、調理完成時にはシンクには下ごしらえ用の
ボウル等の器や、食材の欠片も無いです。
食後に手洗いするのは夫婦2人分、或は来客時は4～5人分の食器類。
ワイングラスは必ず2種。白と赤、毎日愉しみます。

食器洗いのスタイルには3タイプあると言われています。
１．調理と並行して調理道具などを順次洗っていくスタイル。
２．食後にカトラリーを含む食器とフライパン等の調理道具をまとめて洗うタイプ。
３．シンクに一晩放置したりするヒト。時には、3食分ほどの食器をを積み上げる。

この3タイプが、手洗いと食洗機使用を組合わせて、或は一つの方法のみで洗っているらしい。

昨日、久々にVilleroy&bochの皿などを食洗機で洗ってみた。
便利であることは認めるが、やはり手で洗うことが好きなのだと実感した。

思えば、愛車もしばらくは手洗いを続けていた。
今は、手洗い可のセルフ洗車場が周囲に無いので、ノンブラシの高圧洗車場で洗っている。

[389: 匿名さん]

気付けば、この10数年ほどの期間、妻が手洗いしたのは、自分が使ったカップやグラスだけだ。

妻の手が荒れたり、ネイルが傷んだりするのは避けたいですよね。
妻は、私が食器を手洗いするのが好きなのを知っているので、食洗機で洗ったりはしない。

私がいつ食洗機を使うようになるかを、面白がって見ているようにも感じる。

[390: 匿名さん]

>>389 匿名さん

良かったね。

普段ビルトイン食洗機を食器ストッカーにしていたら、使うの大変だったでしょうね。個人的に手洗いが好きならそれも良いでしょう。頑張って、新三種の神器を使わずに家事に専念してくださいな。奥さん喜びますよ。手洗いで洗濯したり箒で掃除したり、主夫のかがみですね。

でも株の取引はパソコンやスマホを使うんでしょうね。まさか未だに電話取引なんてことはないでしょう。

便利なものはどんどん使いましょうね。

[391: 匿名さん]

>>388 匿名さん

>当初から30年間に3回と記しています。それは、必要性を感じた時に使いました。
>調理中に指を切った時と、住み替えの初期に試してみたのが2回ほど。


どっちにしろ30年に3回じゃん。

ビルトイン食洗機って、結構高価じゃないの?

で、洗剤買って、たった一度だけで洗剤どうしたの?

まさか洗剤なしで洗ったとか、普通の洗剤使ったとか?あるいは良く洗ってから入れたとか?

それって完璧に使い方間違ってるよね。

残った食洗機用洗剤で食器手洗いしたのかな?

[392: 匿名さん]

>>388 匿名さん

>当初から30年間に3回と記しています。それは、必要性を感じた時に使いました。
>調理中に指を切った時と、住み替えの初期に試してみたのが2回ほど。

必要性感じたのが30年で3回って、凄い安定した生活だよなあ。

食後すぐ外出したいなんてこともなく、主夫のオヤジさんが、朝昼晩食器洗うんだ。

きれい好きらしいから、昼休みに自宅に戻って奥さんの昼食の食器も洗うんだ。

それ30年間って、表彰もんだな。

[393: 匿名さん]

粘着質の汚れも喜んで落とすって大したものだ。

[394: 匿名さん]

粘着質のは予洗いしてから食洗機に入れれば、使い方間違ってなければ、きれいになるよ。洗剤ケチらずに入れてね。

[395: 匿名さん]

結婚前に一人暮らしをしたことがあるか無いかで家事への理解度は違ってくるな
毎日外食かコンビニ弁当だった人は論外だがｗ

昼夜問わずこんなスレに常駐している金持ちがいるとは思えんがネットじゃ何とでもいえるか
毎日開いてる株式市場ってどこの国の話だろうね

[396: 匿名さん]

>>391 匿名さん
30年前の食洗機用洗剤をずっと使ってるんじゃないの?大嫌いな食洗機でたった一度だけ洗うために、10年毎に二度も食洗機用洗剤買う奴はおらんだろう。

>思えば、愛車もしばらくは手洗いを続けていた。
>今は、手洗い可のセルフ洗車場が周囲に無いので、ノンブラシの高圧洗車場で洗っている。

車も自分で洗ってるんだろうか?自堕落なのが大嫌いらしいから。自堕落でないというよりは、ケチ臭いって感じのようだが、よっぽど仕事が楽で、働き足りないんだろう。

普通のヒトは、時間が惜しいとか楽したいって思うのに、変わったオヤジだね。

[398: 匿名さん]

1)10年毎に毎回1回だけ食洗機を使うために食洗機用洗剤を買って食洗機を使う
2)30年前の食洗機用洗剤で食洗機を使う
3)食洗機用洗剤も食器用洗剤も入れずに水だけで食洗機を使う
4)一般の食器用洗剤で食洗機を使う
5)浴用洗剤で食洗機を使う

さあどれでしょう。どれでも賢くなさそうに思いませんか?

[399: 通りがかりさん]

ウォシュレットってトイレットペーパーと併用するもんだと思うが
お風呂の後にバスタオルで身体を拭くような感じ
0か100の思考にしても度を越している気がする

[401: 匿名さん]

お尻も手洗いが自堕落じゃない？

[402: 匿名さん]

ビルトイン食洗機を食器ストッカーとして使ってられると書かれていましたが、ビルトイン食洗機の中を見たことのない方でしょうか。ビルトイン自体は、手前に開いて上から入れる構造が多いと思いますが、色々な形状の食器をうまく洗浄できるように、カゴに工夫がされていて、食器間に隙間ができるようになっていますから、ストッカーとしては収納効率が悪いですよね。

それに普通はちょっとした食器ならば箱やケースに入っていますから、収納効率が悪くて、レバーで開け閉めするような食洗機にわざわざしまうかしら?

普段使いものを食洗機に収納すれば、それこそカビの温床になってしまうでしょうしね。

不思議ですね。

[403: 匿名さん]

>>388 匿名さん
>昨日、久々にVilleroy&bochの皿などを食洗機で洗ってみた。

わざわざ食洗機ストッカーにしまってある食器をどこかに移動させてですか?

さすが早期退職するだけのことはある。賢明な決断です。

[404: 匿名さん]

皆さんは読解力は無論、状況把握能力や想像力の貧困な方達ばかりでね。

一つ具体例を挙げれば、食洗機の洗剤（お試しサンプルセット）や、
換気ダクトのフィルター（半年分のスペア）などは、ある程度のグレードのマンションならば
新築購入時に必ず支給されます。
ライオンやら花王やらＰ＆Ｇなどの生活消費材メーカーが販促品としてほぼ現物サイズの
試供品を提供して下さいますよ。

食洗機の洗剤はほぼ未使用の状態で１袋はストックにしておいて、それ以外の残りは
必ずご近所に差し上げています。意外と喜ばれますよ。

[405: 匿名さん]

>>404 匿名さん

食器ストッカーはどうですか?わざわざ食器移動させて使ったのでしょうか?

想像力なくてごめんね。

ずっとビルトイン食洗機がありながら、30年に4回しか使わないって、想像を絶しますからね。

マンション、デイトレで儲かって新築買ったところなのでしょうか?

早期退職さんの人生って、波乱万丈過ぎて想像を絶します。

ウォッシュレットがあってもトイレットペーパー派で、たまにしかウォッシュレット使わないってのもとってもロマンがありますね。

奥さんのネイルを気にされて、調理も炊事洗濯、お掃除まで自堕落にならないように家電をできるだけ使わずに手作業でするのも素敵ですね。

奥さん大事にされているお話、もっと聞かせてくださいな。

[406: 匿名さん]

>>379

>毎日、午前の１時間程度で、最新のウォッシュレット10基相当額ほどは稼ぐよ。

今日は、何ウォッシュレット稼げましたか?15台分くらいかな?ごめんなさい。株式市場って何時間開いているのかしらなくて。

5時間くらいだと、50ウォッシュレットは固いでしょうね。

年間200日で1万ウォッシュレットですね。凄いですね。

でもトイレットペーパー派で、たまにしかウォッシュレットつかわなくても、トイレットペーパーで拭いて、きれいになったか確認された方が良いでしょうね。だと、トイレットペーパー派の自尊心も失われないでしょうから。

奥様もトイレットペーパー派なのかな?

[407: 匿名さん]

>>406 匿名さん

時給10ウォッシュレットは凄いね。年収1万ウォッシュレットもあれば、月10ウォッシュレット出して、家政婦のミタゾノ雇えそうだよね。でも自堕落嫌いで、洗車まで自分でやりたいのだったら、1万ウォッシュレットも出せば、手洗い専用洗車場くらい経営できるんじゃないかな。面白そうだね。

[408: 匿名さん]

手洗い専用 お尻 洗い場を経営出来るよね。

[409: 匿名さん]

デイトレで金儲けって自堕落っぽいが?

[410: 匿名さん]

＞5時間くらいだと、50ウォッシュレットは固いでしょうね。

この発想が、想像力の貧困さを如実に表してるね。
自身の自主規制で、取引は毎回、午前中の１時間だけと上限設定している。
実際には、端末の入力作業は、5～10分です。

売買は１件の時もあれば、複数仕込むこともある。仕込んだ後は、15時迄そのまま放置。
それが、私のスタイル。自身が一旦下した判断を修正することは殆ど無い。

調理を含む趣味に没頭して当日の結果確認を忘れ、
翌朝に50UPのウォッシュレット(以降はWと表記します)獲得を知るなんて事もしばしばです。

従量課金制のアルバイトや、一定の勤務時間（残業含む）の拘束を伴う雇用関係で得る
給与じゃあるまいし。
もっとも、私自身は成果主義・時間/空間の束縛も最小限でやらせてもらってましたが。
だから、1日に5時間もやるという発想は私には無い。

他者の介入や場所の束縛は一切無く、実行する時間の選択も自由なのだから。
5時間とか、中には未明からＮＹの動向チェックして、そのままズルズルと10時間以上も
画面とニラメッコなんてヒトもいるらしいが、とても非効率で不健康でしょう。

そして、毎日、取引が成立する訳では無いし、ＮＹ市場の動向や国内情勢を観て
時合を見て楽しめそうな時に、その状況に挑む。FishingやSurfingと同様です。

そして、大物を釣り上げたり、ファンウェィブにロングライドしたり、達成感と満足感に浸る。
時に、その瞬間その場に居合せた名も知らない方々が声を掛け合ったり祝福してくれる。

勿論、ターゲットやルアーをロストしたり、大波にモマレて散々な目に遭う事もある。
リスクがあるからこそ、得られる代償・楽しみは存在し、それに意義がある。

ほぼノーリスクのネット掲示板の世界で、匿名であれこれ成功体験の裏付けや実績も無いヒトが
珍妙な見解を晒し、他者を揶揄するだけの生活。
それこそ社畜となって定年まで働くか、不定期の労働に勤しんで下さい。

今日もこれから海に入ります。目の前では久々にグッドウェイブが割れている。
土曜日だから、きっと混むんだろうけど、ギャラリーも増えるからそれも楽しい。

昨日は、取引成立し10 UPwを獲得し、今週は36w獲得と相成りました。

昨夜、新しいロングボード１本をCaliforniaのディーラーにオーダーしました。
当然、フルオーダーの完全オリジナルのカスタムモデルです。
shipでは無くair便での納品が楽しみです。

[412: 匿名さん]

>>410

>翌朝に50UPのウォッシュレット(以降はWと表記します)獲得を知るなんて事もしばしばです。

早期退職さんちは本当にウォッシュレットが通貨単位なんだ。食洗機もウォッシュレットも自堕落だから嫌いなのにね。

で、年収何ウォッシュレットなのかしら?

[413: 匿名さん]

ほぼノーリスクのネット匿名掲示板の世界で、匿名であれこれスレ趣旨と関係ない成功体験の妄想話って楽しいね。誰もそんな話、真に受けないだろうに。俺も朝8時50分からの10分の取引設定だけで、毎日100食洗機儲けてるよ。

>売買は１件の時もあれば、複数仕込むこともある。仕込んだ後は、15時迄そのまま放置。

株なんて上がる時もあれば下がる時もある。仕込んだまま放置すれば、高値掴みが、トランプの一言や経済統計・経済政策の発表、地震などの災害で、翌朝どんと下がって、またたく間に塩漬けの山になる。

釣で餌つけたまま竿を放置するか?

本当にオモロイオヤジだな。

[414: 匿名さん]

>>410: 匿名さん
>とても非効率で不健康でしょう。

それって、あなたの嫌いな自堕落ではなくて、あなたの主張だと努力していてよさそうですがね。

>仕込んだ後は、15時迄そのまま放置。

あなたが嫌いな食洗機的発想ですよね？放り込めばおしまいって。

株は上がったり下がったりするかも知れませんが、食洗機はしっかり洗ってくれますよ。少しだけ手で予洗いした方が良いでしょうがね。

余暇を楽しむ時間を作るのは家事の効率化が必要です。奥さんと一緒に楽しむならばなおさらですね。

土日に手洗いで洗車して、箒で掃除して、手洗いで洗濯し、物干し竿に手で干し、手洗いで食器洗いしてたら、遊びにゆく暇なんてないでしょう。

株の取引を電話注文でするのではなくシステム任せにするのと同じで、食器洗いのような単純作業は機械に任せましょう。

ご自分の実際にされていることと、主張が矛盾していませんでしょうか？ビルトインの食洗機がありながら、30年間に３・４度しか使わず、最初についていた洗剤をずっと残していて、食器ストッカーとして使っていた食洗機の中の食器を全部取り出して、一度だけのために洗うなんて、誰が考えてもありえない話です。

使ったことのほとんどない（塩漬けの）食洗機を否定するって、ほとんど塩漬けの株取引で、儲かったホラ話をするのと同じではないですかね？

[415: 匿名さん]

株の取引って、大手証券会社が巨額をかけて瞬時に売買して毎日億単位の金を稼ぐようになっているのに、

>仕込んだ後は、15時迄そのまま放置。

で、儲けられるわけないだろうが。そんな非常識だからリストラされるんだろうが。

[416: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[417: 匿名さん]

>>416 匿名さん
>１W＝25万円で投稿しているつもりだけど、共通認識はあるのかな？

25万円のウォッシュレットだって。いつの時代よ。30年前で時計が止まっている?

http://s.kakaku.com/housing/toilet-seat/itemlist.aspx?pdf_so=p2

[418: 匿名さん]

>>416 匿名さん

リーマンショックや3.11知らない投資歴まるだし。赤ちゃんですね。

[419: 匿名さん]

>>416 匿名さん

ひょっとして、ウォッシュレットがビルトイン食洗機と思っているのでは?
食洗機スレでウォッシュレット、ウォッシュレットって、かなりおかしいと思ったけれど?

[420: 匿名さん]

1台25万円のウォッシュレットやビルトイン食洗機を持ってても自堕落だからって30年とかウォッシュレットも食洗機も滅多に使わず、トイレットペーパーで尻拭いて、手洗いで食器洗って、手洗いで洗車、かなり賢いね。

[421: 匿名さん]

新三種の神器も知らなくて、ウォッシュレットの価格帯も知らなくて、どうしてまともな投資ができるんでしょうかね。自堕落にならない製品メーカーに投資するのでしょうか?画期的新製品やニューテクノロジーは皆パスでしょうか?面白いデイトレ屋さん。

[422: 匿名さん]

>>416
>高値づかみしたら、流れと過去の推移を観て下げで追加買いを入れて、実質的な調達単価を下げる。

こういうのが破綻前のJALとか、3.11直後の東電とかを買い漁るんだろうな。気の毒に。

[423: 匿名さん]

>>416
> １W＝25万円で投稿しているつもりだけど、共通認識はあるのかな？

>例のボードは1.5W。
>先刻、既成のボード（1.0W）も、国内のショップにネット発注した。

>株の運用総額は、200.0Wで60％相当を常に売買して、塩漬けになるような真似はしない。

高々3000万円の運用で年収おいくら？

放置で得られるリートのリターンが4%として120万円、仮に高リスク高リターン運用で10%で300万。株価高騰の大儲けで20%としても600万円。朝注文して3時まで放置するような取引で年20％もコンスタントにリターンがあれば、ファンドマネージャーとしてお呼びがかかると思わないかい。

で、年金支給前のわずか数百万円の収入で、毎月60万円も趣味に費やす奴なんて普通いないよな。たまたまあぶく銭を使うってのはあるだろうが。

妄想話書くとしても、簡単な計算くらいしてから書いたほうが良い。

[424: 匿名さん]

それでも、普通じゃないから、可能になった事などは世の中に溢れているよ。
変人は凡人とは異質な生活を送り、それを匿名の第三者が評価した所で何の影響も意味も無い。
食洗機を別の用途で使おうが、投資スタイルが独特であっても、それで成立し自己完結している。

例えになるか？だが、
ゾランヴァリのギャッベ（大型）をそのままラグマットとしてお使いになる家庭もある。
一方で、タペストリーに使う方もいらっしゃる（我が家は普通に敷いているが）。
これは、圧巻だった。吹き抜けのあるマンションのリビングの壁面に見事なギャッベ！

我が家には、額に入ったアート等はあるが、残念だがこれは真似出来ない。
ギャッベ本来の使い方とは異なる観賞用アートとして壁に掛けているのだが、
それには大きな壁と広い住空間と、当然だがギャッベが手に入る事が必要前提条件になる訳だ。

知らない人には理解不能だろうが、スポーツバイクやサーフボードなどを２個セットで購入し、
１つは実際に使用し、１つは居室内にディスプレイして愉しむ方々も存在します。

一般的な身近なお話だと、特に若い男性やご年配の女性がＣＤを何枚もまとめ買いして
必ず１枚は未開封で保管するなんてのもあるよね。

自らの意思で購入しても、本来の使用目的が果たされない事例など、豊富にあります。
標準装備されている食洗機やウォッシュレットなら、尚更だと思います。

[425: 匿名さん]

>>424 匿名さん

年収300万円の早起き頑固痔爺の遠・吠えにしか聞こえない。

衛生的で便利な食洗機はどんどん使いましょう。

新三種の神器いいですね。

[426: 匿名さん]

>>424 匿名さん

>標準装備されている食洗機やウォッシュレットなら、尚更だと思います。

わざわざどこでも和式便器使う方ですね。

10年毎に1度使っただけで決断するって、創意工夫のない人ですね。

結局自堕落だから使わないって言うんだったら、交通機関使わずに、どこに行くにも歩けばどうでしょうか?

会社の製品評価の会議で、1度だけ使ったがありゃだめだよなんて発言したら、当然真っ先にリストラです。どんなものにもPros & cons があることも理解できないのでしょうかね？

[428: 匿名さん]

＞＞424: 匿名さん　 [2018-08-26 05:14:27]
＞それでも、普通じゃないから、可能になった事などは世の中に溢れているよ。
＞変人は凡人とは異質な生活を送り、それを匿名の第三者が評価した所で何の影響も意味も無い。
＞食洗機を別の用途で使おうが、投資スタイルが独特であっても、それで成立し自己完結している。

会社でも変人で通っていたのかな？

食洗機を別の用途で使って、食洗機は役に立たないって、それで成立し自己完結しているとは思えないが？

投資スタイルって、5銘柄限定で、下がれば押し目買いするってだけでどこにもスタイルになっていない。超初心者がやりそうなリスキーなやり方。必ずやけどをする。釣りならば釣れた魚を自慢するのはわかるが、投資はたまたま儲かったときのことだけを自慢しても意味がない。でも、実際に儲かっておればともかくも、

わずか3,000万円の資金の運用で、

>>410
>翌朝に50UPのウォッシュレット(以降はWと表記します)獲得を知るなんて事もしばしばです。

一日放置で1250万円設けるって、株価に値幅制限があるのを知らない妄想トレーダーのたわごと。

1250/3000x100=42%、どこの国の株式市場で、一晩で42%も株価が上昇するの？