食洗機使ってますか？ 2

[匿名さん]

1000レス超えたので新しいスレを作りました。

食洗機のメリット・デメリットについて、引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3304/

[1673: マンション検討中さん]

私にとってはウェッジウッドは十分高級品だ。私にとってはだけどね。
ちなみにウェッジウッドは高いから持ってない。

[1674: 匿名さん]

高級食器など見たことも聞いたこともない。
自分は安価な食器を遠慮なく使い、一台の食洗機で１日三回回す。
これがズボラなライフサイクルに合ってる。

[1675: 匿名さん]

>>1673 マンション検討中さん

1000円くらいから買えるものが高級って方も珍しい。

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/s/ref=aa_sbox_sort?fst=as%3Aoff&rh=...

[1676: 匿名さん]

販売価格の高低に関係無く、使い易く綺麗で料理が映える食器は豊富にあります。

繊細な素材・仕上げ・構造の食器は、食洗機で洗いたくないですね。
出来るだけ大切にしたいと思います。

[1677: 匿名さん]

同意です。
100均でも千円でも、割れたら同じ。
気にせず食洗機を活用しましょう。

[1678: 匿名さん]

食洗機で使えるロイヤルコペンハーゲンで十分満足です。

[1679: 匿名さん]

>>1675
主観で人を否定するのって人としてどうなの？>>1673さんはウェッジウッドを高級品と言ってるのではなく1673さんにとっては高級品と言ってるだけでしょ。
私にとっては高級品かどうかよりも実用的でないから必要ない

[1680: 匿名さん]

高級だから食洗機を使えないというのはガセネタってことでいいのでは?食洗機スレですから。

[1681: 匿名さん]

それは大きな間違い。

[1682: 匿名さん]

>>1679 匿名さん

結局人によって、何が高級かどうかは違うってことでしょう。それはある意味正しいですよね。

だったら、高級かどうかは、食洗機には無関係な個人の価値観ってことだと思います。

高級か安物かなんて食洗機とは関係ないことで時間を費やすのは止めにしませんか?

[1683: 匿名さん]

自由だと思いますが？

[1684: 匿名さん]

どうぞお一人で。

[1685: 名無しさん]

一人と思うの？何故？

[1686: 匿名さん]

標準仕様でビルトインついてるけど、たまにしか使わないなぁ。
外食やケータリングが多くてね。
もちろんメンテナンスはしてるよ(笑)

[1687: 匿名さん]

子持ち家族で外食やケータリングが多いってのは非常に稀で
そうだとしても子供が可哀想だな。

独身なら皿くらい一人で洗えだね。

[1688: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1689: 匿名さん]

＞＞1687
そもそも家事時短の家電なのに
、洗えとか、独身とか、子供が可哀想とか、勝手に決めつけて、、、
余計なお世話。

[1690: 匿名さん]

家で作ったご飯食べられないのは可哀想だと思うよ。
外食だろうがケータリングだろうが毎日スーパーの総菜とかマックと本質的に変わらないと思うし。
普通の子とはだいぶ変わった環境で育つことになる。

一般的な家庭構成なら食洗機は非常に便利だけど一人暮らしなら自分で洗ってもたいして変わらんでしょ。皿の数が少ないとメリットも小さくなる。

[1691: 匿名さん]

そう？高齢者や病気の方、大家族など食器洗いが面倒な人御用達の画期的家電ですよ。

[1692: 匿名さん]

今時の食事で全部手作り、手洗いとか昭和ですか？
ケータリング(イタリアンやフレンチ)や出張シェフの話したのに。
頓珍漢な返レスが多くて笑ったわ。

[1693: 匿名さん]

>>1692
そだねー

[1694: 匿名さん]

貧しい時代に育つと、便利家電は憧れの的なんです。
大好きです！食洗機。

[1695: 匿名さん]

昭和時代にも、ハレの日や法事の際には、職人気質の板前さんやシェフによる本格料理の出前を頂いた。
寿司屋の出前に、蕎麦屋・中華料理・洋食・仕出し屋さんなど。

現代では地方だと外食チェーンにおされ、それらのお料理を提供するお店が激減した。
代わりに、店舗の奥の一角の見えないキッチンで、アルバイト達がレンチンして供される食べ物が一般化した。

[1696: 匿名さん]

ない生活なんて考えられません。
物臭でズボラな私には食洗機は神です。

[1697: 匿名さん]

ない生活なんて考えられません。
物臭でズボラな私には食洗機は神です。

[1698: 匿名さん]

と言うか、食洗機があっても使わないのがズボラであって、食洗機を毎日のように使う方は、清潔好きのズボラでない方だと思います。

[1699: ずぼら]

そんなことありません。
家事嫌いがボタンひとつで楽する家電です。

[1700: 匿名さん]

うーん、これはネカマかリストラ爺さんか判定不能。よっぽど腹立ててるんだろう。余裕がない。

[1701: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1702: 匿名さん]

あれば普通に使うでしょう。使わない理由がない。

[1703: 匿名さん]

あって使わない人なんていません。
無くて欲しいの？

[1704: 匿名さん]

あっても使わない人いますよ。

食洗機どころかウォッシュレットも使わないらしいからびっくり！

＞＞２９７

私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。

結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。



ズボラで家電も使いこなせないって、不潔そのもの。嫌ですね。

[1705: 匿名さん]

ズボラで家電に頼ることは悪いことではないわ。
そんなに自分を責めたらダメよ？

[1706: 匿名さん]

ズボラで家電を使わないこと、知能が低くて家電が使えないことは悪いことではないわ。
そんなに自分を責めたらダメよ？

[1707: 匿名さん]

あなた以外にそんな人いないから。安心してね。

[1708: 匿名さん]

???
>>1706は、家電使える人が投稿しているようですが？

[1709: 匿名さん]

それは証明できません。
残念！

[1710: 匿名さん]

証明も何も文章読めばわかりますが？

[1716: 匿名さん]

[No.1711から本レスまで、情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1717: 匿名さん]

普通に食洗機使ってますが、使えない人ってどう言うこと?なきゃ使えないのは当然だろう。意味不。

[1718: 匿名さん]

クリスマスイヴまでやってたの？？
ボタンひとつでいいじゃないの。

[1723: 匿名さん]

[No.1719から本レスまで、情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1724: 匿名さん]

随分荒れてますね。
なにが書かれてたのかな？

さて、食洗機は当然使います。
手荒れや水が冷たいシーズンは最高です。

[1725: 匿名さん]

>>1724 匿名さん

そうですね。削除された投稿って、初心者マークが目につきますね。

食洗機使いますよね。勿論手洗い併用ですが。30年に3度しか使わないって、信じられませんよね。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297/

[1726: 匿名さん]

さあ、よく知りません。

[1727: 匿名さん]

>>1726
知らなくても
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297/
に、書いてある通りです。

信じられます？

[1728: 匿名さん]

さあ、他人の妄想など興味ないですね。

[1729: 匿名さん]

他人の妄想でなくて、本人が自己紹介しているようだけれど？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297/

297 匿名さん 2018/08/19 22:03:09
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。

結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。



気の毒な凍死老人。株価急降下で今頃自殺か？

[1730: 匿名さん]

まあ、酷いことを。
あなた鬼畜ね。

[1731: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1732: 匿名さん]

＞＞１７３１
投資は自己責任ですからね。損しても責任は当然本人にあります。

[1733: 匿名さん]

下品な書き込みは通報しとくね。

[1734: 匿名]

>>1729 匿名さん
コピペ狂も、いずれ そ の う ち に ね。

[1735: 匿名さん]

そこも通報済み。

[1736: 匿名さん]

通報って警察とか消防にするんでしょうか。年末年始に迷惑じゃない?

で、食洗機手洗い併用で頻繁に使ってますが、最近使わない、使いたくない人ってこのスレでも見ないよね。上にあった老人くらいかな。

新築マンションだとほぼ標準装備のようだし、人気なんじゃないのかな?

[1737: 匿名さん]

下品なレスが削除され綺麗になりましたね。
管理人さん今年もお疲れ様でした。

[1738: 匿名さん]

新年早々食洗機が壊れました。
毎日三回使いすぎたかな？

[1739: 匿名さん]

拙宅は12年間無故障です。ちょっと持ち過ぎですかね。メーカーも大変でしょうね。

[1740: 匿名さん]

ものを大切にするのはいい心持ですね？
うちの祖母も２０年同じ洗濯機使ってますよ。

[1741: 匿名さん]

>>1740
今どきよほどおかしな使い方をしなければ家電製品は長持ちしますよ。

全自動洗濯乾燥機もエアコンも皆12年無故障ですね。

[1742: 匿名さん]

逆。
最近の家電の方が機能が多く、故障しやすいですよ。
さすがに何十年も前の物はシンプルだから、壊れないだけ。

[1743: 匿名さん]

>>1742
部品の集積度が上がり、個々の部品の信頼性や耐久性も上がっていますが？

真空管やトランジスタ時代の方が故障しにくいなんて意見は初めて聞きました。

昔の車は10年10万キロ乗れないものが多かったですが、今は平気です。

[1744: 匿名]

>>1743 匿名さん
壊れ難いから長期に使うというものでもない。
年々、様々な機能が追加されたり、デザインも変わりますからね。

[1745: 匿名さん]

>>1744 匿名さん

最近のものは壊れにくいと言うことですよね。

論点をすり替えては議論になりません。

[1746: 匿名]

>>1745 匿名さん
最近のものは、壊れにくい。これは是。
最近のものは、飽きられ易い そして
最近のヒトは、飽き易いということなのでしょう。
そのような市場を作り、購入者心理を刺激しムードを演出して消費促進を図ります。
人口減少・競争激化の環境下では、致し方ないこと。

[1747: 匿名さん]

最近でも昔でもいいけど、壊れたらダメじゃん。
直して使うか、買い換え。
高くつくよね。

[1748: 匿名さん]

どうでもええけど、最近の家電滅多に壊れんやろう。昔のSONYなんて、何度も修理出してたが、そのSONYですら、最近は修理知らず。

[1749: 坪単価比較中さん]

食洗機同様、子育て家庭には必須の家電とも言える全自動洗濯機は
ヒートポンプユニットが２，３年でやられますよ。
個人で掃除できるのは頑張っても見える範囲の通気口のみ、肝心の
ヒートポンプユニット内部は到底不可能。
修理はヒートポンプユニットの交換で２万ちょい。

長期保証が必須です。

[1750: 匿名さん]

>>1749 坪単価比較中さん

説明書良く読んで正しく使いましょう。

頻繁に故障するなら長期保証の対象になりません。

アホか。

[1751: 匿名さん]

故障するものつくるメーカーの責任

アホか

[1752: 坪単価比較中さん]

>>1750
大丈夫。あなたほどアホじゃありませんよ。
販売店によってはメーカー保証期間を超える保証を提供していますよ。
故障率が高いから途中で保証はやめますっていうメーカーやお店あるんですかね？


寿命は使用や清掃の頻度によるでしょうが、乾燥して粉末化した洗剤や
メッシュの網目より細かいゴミはヒートポンプまで届くので性能の劣化
は防ぎようがありません。

[1753: 匿名さん]

>>1752 坪単価比較中さん

みんながみんな2年で故障するなら、原因を調べて突き止め、改良するのが日本企業ですが？

あんた会社勤めしたことあるの?

[1754: 匿名さん]

製造したものが全部2年毎に故障するのならば、利益のでない修理部門が製造部門より巨大になるよね。で、誰がそんな会社の製品を買うの？口コミですぐ誰も買わなくなる。誰が考えてもそんな会社が存続できる訳がない。デマ流してなんの得になる。性格悪すぎのアホ過ぎ。

[1755: 坪単価比較中さん]

誰が全部と言った？
自分の身近でも同じ様にヒートポンプ交換した話を聞いたし、webでもいくらでも報告
があがってるよ。
20万以上するものが2，3年で著しく性能劣化するなんて誰も思わないが現実に起こって
いるのが事実。
交換にきたサービスマンからも修理が多いことは聞いた。
ヒートポンプ方式のドラム式が出始めた頃のモデルはもっと酷いケースがあった様
だが、徐々に改善はされている様だが、うちは2017年のモデルで約2年半で乾燥機能
が非常に低下。

アホな根拠持ち出して何言ってんだか。

[1756: 匿名さん]

パナのドラム式洗濯機は、購入１年後に初めてバスタブ吸引機能を試しに使おうとしたら、既に壊れていた。
パナの対応窓口に連絡したら、使わずにいたから壊れたのではなく、出荷時点で壊れていた可能性が大だと、
稀にそういう製品がありますと、しれ～っと言われました。
製品にはバラツキがあるから、保証期間終了後の故障は泣き寝入り。

[1757: 匿名さん]

>>1755 坪単価比較中さん

どれくらいの割合かわからないで、

>ヒートポンプユニットが２，３年でやられますよ。

と書くほうが、アホだが。

特定の製品の特定のロットかもしれない。

多くの製品に不良品があればリコール対象に普通なるだろう。

私の場合、ヒートポンプユニットが２，３年でやられたことがあります。

と、悪意がなきゃ書きそうなものだが?


元々最近の家電は壊れ易いと言うのが論破されたので、無理矢理出て来た話しと思う。

[1758: 匿名さん]

>>1756 匿名さん

普通は保証期間があるから購入後に付属品の確認や機能試験しそうなものだが?

お釣りを財布にしまってから、足りませんでしたと言わないだろう。自分のミスを自慢する奴も珍しい。

メーカーが、最初から壊れていたと言うのならば、通常は無償修理する。そんな顧客とトラブルになりかねない余分なことを言うアホな窓口が大手企業にいる訳ないと思う。

日本の大手企業に勤めた経験があれば分かりそうなものだが？

[1759: 匿名さん]

購入後１年の間、使用しなかった機能なのだから、実生活にはさほどは影響なかったのでしょうね。
大手に憧れるお方は、消化器やＡＥＤ・自動車に装備される発煙筒なども、購入後に作動試験をするのかな？
＞＞1756の事例は、保証期間終了後のエピソードだと明記しているのにね・・・。
だから、大手のパナの窓口担当がしれ～っと「最初から壊れていた」と言ったんだろうにね。

[1760: 匿名さん]

大手だろうが中小だろうが、特定ロットに使用環境の与件が低確率で成立する不良発生は、大抵は放置する。
初期段階では、都度都度 発生主義で対処し経過観察しますよね。

[1761: 匿名さん]

＞＞1757 匿名さん
● 悪意アリ：普通は保証期間があるから購入後に付属品の確認や機能試験しそうなものだが?
● 悪意ナシ：私の場合、保証期間があるから購入後に付属品の確認や機能試験しそうなものだが?
　　　　　　と思っている者で、大手に就職希望で就活中です。
　　　　　　（実際に機能試験しているという意味ではありません）

[1762: 坪単価比較中さん]

ヒートポンプの性能劣化は徐々に進行していくので特定ロットの不良とか
所謂バスタブ曲線とは違うと思うよ。
修理代が高いのにメーカー保証期間を過ぎた後に短期間で壊れることがあるの
でたちが悪い。
うちは子供が小さく汚れ物を大量に出すので毎日利用しているが、メーカーは
想定は週数回を想定しているかもね。

2，3年で壊れるを全部壊れると読むレベルの人がいることを想定していなかった。
表現を変えるべきでしたね。
最近の家電云々は読んでなかったから流れは知らんが、部品点数が増えるほど
集積化が進むほど壊れる確率は高くなるでしょうね。
全て枯れた安定な部品を使うというのは不可能だし。

[1763: 匿名さん]

>>1760
>低確率で成立する不良発生は、大抵は放置する

ご自分で低確率と書かれているように低確率なんで、放置というのが商慣行です。

・購入してすぐ起こる初期不良は製品交換で対応。
・保証期間内のものは無償修理で対応。
・保証期間を過ぎての故障は、消費者が負担あるいは延長保証会社が保証。

これが商慣行なので、文句を言う方がどうかしている。

延長保証会社の採算が採れるということは、5%ほどの延長保証で採算が採れるほどの故障率。一般に故障率は低いので延長保証に入る必要はないと言われている。（延長保証会社の採算が採れるわけだから、確率的には低いので、延長保証の必要性は低いとされている。）

https://www.google.com/search?q=%E5%BB%B6%E9%95%B7%E4%BF%9D%E8%A8%BC+%...

[1764: 匿名さん]

>>1762
どんなメーカだって完璧な製品を作ることはできません。色々な部品が含まれるので当然です。

車でもリコールはあるし、家電製品でもリコールする。

通常リコールに該当する製品は年数を経てもどのメーカも無償で点検修理を行います。

https://www.panasonic.com/jp/corporate/info.html
給湯器のヒートポンプも点検回収品目になっている通り
https://panasonic.co.jp/ap/info/important/announce/doc201407.html

>うちは子供が小さく汚れ物を大量に出すので毎日利用しているが、メーカーは
想定は週数回を想定しているかもね。

原因をしっかりと把握されているようですね。あなたのところは例外なのかも知れませんね。

一般の家電製品は、設計仕様があるので、業務用の使用は想定しておらず保証対象外ですが、ほぼ同様のケースではないでしょうか？

https://www.google.com/search?q=%E5%AE%B6%E9%9B%BB+%E6%A5%AD%E5%8B%99%...

汚い下着を洗うために、一日中運転するような場合は当然想定されていないでしょう。2年ももてば、普通の人の十年分使ったのに相当するのだから、感謝すべきだと思いますが？メーカーを責める方がどうかしていませんか？

[1765: 匿名さん]

＞＞1760では、特定ロットに使用環境の与件が低確率で成立する不良発生は・・・と記していますね。
特定ロット ∩ 使用環境の与件が低確率で成立 という意味ですね。
製品不良を発生せしめる様々な前提条件の組合わせが、低頻度に、稀に起きると判断出来る場合という意味。
製品由来と言うよりも、保管環境・輸送状況・搬入～開梱～設置方法・使用状況に拠る処が大きい場合です。

[1766: 匿名さん]

>>1759
>>1761
「普通は」とあるように、普通は購入したものの部品が揃っているか、電源が入るか、故障していないかチェックしませんかね？説明書にも部品のチェックと、初期充電とか、チェック事項がかいてある場合が多いですが、給水ポンプの場合は特に設置が重要なので、水漏れがないか、チェックするものだと思いますが？

で、一回限りしか使えないものを「普通は」チェックしません。、

故障はあなたに生じたものであって、必ずしも「普通に」誰にでも起こるものではないのですよ。理解できないでしょうね。

でも、一々ハンドル変えたり、下げで投稿する必要もないでしょうが・・・。

[1767: 匿名さん]

>>1765

意味不明ですが、「∩ 」なんだから、色々な条件で稀に起こるケースでしょう。

>製品不良を発生せしめる様々な前提条件の組合わせが、低頻度に、稀に起きると判断出来る場合という意味。
>製品由来と言うよりも、保管環境・輸送状況・搬入～開梱～設置方法・使用状況に拠る処が大きい場合です。

ご自分で「稀に起きる」と書かれていますが、そんな稀な場合を議論して意味がありますかね？何を議論されたいのですか？

洗濯機のヒートポンプ故障のケースも稀なようですが？2年から2年半毎に生じるらしいですが、何年使ってのはなしでしょうか？5年も人の倍も三倍もヘビーに利用すれば、確率論的にも故障が増えるのは当然のように思います。

稀なケースを普遍化して、家電製品の故障が頻繁に起こるような議論は初めてです。

[1768: 匿名さん]

1年間も使っていなくて、1年後に使ったから故障していたとメーカーに文句を言うのも稀なケースでしょうね。

[1769: 匿名さん]

で、メーカの窓口担当者が、最初から壊れていたかも知れませんなんて、無償修理もしないのに消費者に説明するなんて、もっともっと稀なケースでしょう。電話サポートならば、即刻上司が指導しますよ。

無駄な与太話は止めましょう。

[1770: 匿名さん]

ちょうど１年前の事だ。
私の場合、レノボＰＣ（上位機種）が購入１年１週間後の朝に、何の前ぶれも無く作動しなくなった。
ウイルス対策ソフト等をインストールしていたのだが、ＰＣ本体が機械的に壊れたようだった。

レノボ窓口は、製造過程に起因するハード面の機能安定性のバラツキがある事を認め明言していた。
有償修理でも復旧は困難なので受けないと言い、一般のＰＣ修理業者に相談して欲しいと言った。

我が家の場合、常にDell他のＰＣ３台を25年以上買い替え使い（延べ期間75年）、平均６年は使用出来た。

又、周囲には短期で壊れた体験をした人間が居ないこと、ヤマダ電気販売員が執拗にレノボを
推奨し購入した経緯を踏まえヤマダ電機に相談したら、レノボに修理対応の再確認をしてくれたが、
レノボは一貫して修理を頑なに拒絶した。

ヤマダ電機は、ヤマダ本社と調整の上で、ＰＣ代金を全額返金してくれた。
稀な故障かも知れないが、初めて購入したレノボが１年程で壊れた体験から、レノボ/ＮＥＣは
１．我が家では生涯、買わない。
２．他者に薦めない。
３．ＰＣ購入に際してブランド評価や意見を求められたら、この故障と対応の体験談は話す。
そういうマイルールを実践しています。

[1771: 匿名さん]

>>1770
大変だなあ。食洗機の話をしているのに、洗濯機の話とか、今度は中国製PCの話？

スレ趣旨から逸脱しているので、別のスレでやってくれ。

[1772: 匿名さん]

>>1770
>有償修理でも復旧は困難なので受けないと言い、一般のＰＣ修理業者に相談して欲しいと言った。

メーカが修理できないものを一般のＰＣ修理業者に相談？

そんなこと言うわけないだろう。メールのハードコピーか書いたものをアップロードしてみたら？