食洗機使ってますか？ 2

[匿名さん]

1000レス超えたので新しいスレを作りました。

食洗機のメリット・デメリットについて、引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3304/

[1602: 匿名さん]

[No.1599からと本レスまで 情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1603: 匿名さん]

＞＞1593 匿名さん
＞当然だよね。AIやICTに素人が立ち向かえる訳ない。食洗機も同じ。・・・（中略）食洗機に不向きかどうかの判定は、コスト的人間が補ってやるべき部分でしょうね。

ＡＩやＩＣＴと食洗機も同じってのは？
立ち向かうってのは、まめ株や投機で負けが込んでる経験が染みついちゃってトラウマとなり
勝てるはずが無い素人が、常に対峙する・挑むっていうスタンスなのかね。
日々、食洗機にも果敢に挑んでいるのかね。

それでも、最終的な結論として結んでいる文章が意味不明。
『食洗機に不向きかどうかの判定は、コスト的人間が補ってやるべき部分でしょうね』

論理展開としては、『人間が補ってやるべき部分』とは、
食洗機と同様に【立ち向かえる訳が無いＡＩやＩＣＴ】についても言っているのかな？

[1604: 匿名さん]

>>1603 匿名さん

長文の割に要点がまとまっておらず、何が言いたいのかよくわかりませんが、

株売買についての部分ですが、最近のAIはディープラーニングを取り入れ始めてから急激に進化しているようです。大手証券会社は、かなり以前から、膨大な過去の売買データ、個別企業の会計情報や業績予測を元にしたシステム売買を導入しており、日々新技術を導入しているので、そういう環境の中、個人が恒常的に大儲けし続けることは一般的に困難でしょう。相場が上昇し続けておれば、誰でも資産は増えますが、下降相場でも資産を増やし続けることは極めて困難ではないでしょうか。

一方食洗機についてですが、一般的に食洗機が手洗いより清潔に洗浄・乾燥できるとされていますが、こびりつきのあるものなど、苦手なものがあります。また塗りやコーティングが薄いもの、象嵌など、洗うと食器を傷めるものがあり、説明書に留意点が記載されています。そういうものを識別することは、現在のセンサー技術やAIでも困難で、利用者本人が判別するしかないでしょう。

こういうことを、1593さんは言いたかったのではないかと思います。

[1605: 匿名さん]

本人でないのに凄いですね。

[1607: 匿名さん]

[NO.1606と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1608: 匿名さん]

食洗機はほとんど毎日使っています。家事短縮効果もありますが、乾燥までしっかりできるので、衛生的だと思います。

[1609: 匿名さん]

それだけでは不衛生。
専用洗浄剤で週一はメンテナンス掃除してくださいね。

[1610: 匿名さん]

説明書に従ってメンテナンスすれば問題ないですね。

[1614: 匿名さん]

>>1609 匿名さん

専用洗剤で週一なんてガセネタひどいね。

http://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/26688/~/%E3%80%90...

よっぽど風評被害を与えたいのだろうね。

[1616: 匿名さん]

[No.1611から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除レスへの返信のため、一部削除、および、削除しました。管理担当]

[1617: 匿名さん]

他スレにありましたが、高級マンションはミーレが多いようですね。ドイツ製ってやっぱりすごいのでしょうか？お使いの方情報共有をお願いします。

[1618: 匿名さん]

日本製が安心。

[1619: 匿名さん]

うちは、予算的にはミーレでも問題なかったけれど、パナソニック（ビルトイン）にした。でも据置型より洗浄力が若干劣って失敗した感じ。ミーレどうなんですかね。

[1620: 匿名さん]

パナソニックが無難。
もちろん
マイノリティを見下げるつもりはありませんが。

[1621: 匿名さん]

>>1620 匿名さん

マイノリティってミーレを入れる富裕層のことですか?

いくらミーレが高いっても100万円もしないのでは、早期リストラさん風に言うと、4W以下でしょう。

誰でも変えるものを僻んでも仕方がないと思います。

ミーレも良いけれどパナソニックで十分高機能です。

[1622: 匿名さん]

>>1621
（訂正）
変える→買える

[1623: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[1624: 匿名さん]

ミーレ使ったことのある方いかがでしょうか？

[1625: 匿名さん]

いないんじゃない？
無視されてるから代返してあげる。
今から来るかな？↓

[1626: 匿名さん]

>>1624
10年位前恵比寿ガーデンスクエア住居棟に賃貸でいたころはミーレでした。
悪くなかったですがパナと比べて特別良いという印象はありません。今は分譲でパナを使用していますが、どちらも何の不可もなく使えています。

[1627: 1626]

ガーデンスクエアじゃなくてプライムスクエアです。間違いすみません。
ちなみにリンナイは使ったことありません。

[1628: 匿名さん]

>>1627 1626さん

ありがとうございます。

食器カゴはパナでもミーレでも同じようなものなんでしょうか?パナのほうが、和食器に合うように工夫しているように思えたのですが、ビルトインだとそう違いはないのでしょうか。ミーレは現物を見る機会はないので、興味あります。

洗濯機も評判は良い一方、故障しやすいとか。ミーレ食洗機の故障はなかったのでしょうか？もしあればサービスも知りたいところです。

[1629: 匿名さん]

故障が多いと記事で読みましたよ、部品取り寄せも時間かかるとか。

[1630: 匿名さん]

>>1629 匿名さん
実際に使ったことのある方のコメントをお願いします。

[1631: 匿名さん]

使う人の能力やズボラ度合いにもよりますので、データや情報のほうが有用です。
エビデンスね。

[1632: 匿名さん]

>>1628
私が住んでた4年では故障はなかったですね。年間300回くらいは使ってたと思います。
洗濯機も備え付けの外国製のドラム式で乾燥機能が壊れた時には常駐の野村ビルマネジメントの方が部品を交換してくれましたが、その時に洗濯機と食洗機の故障が多くて部品もすぐには入らないので備品として持っていると言われてた記憶があります。
汚れ落ちは問題無かったですが故障は結構あるのかもしれません。使い方によるものもあるかもしれませんけどね。
>>1629
外車と国産車みたいなもんですね。未だにメルセデス以外の外車は部品がないとか平気で言う。BMWは最悪

[1633: 匿名さん]

つまり、国産が良いと言うことですね。

[1634: 匿名さん]

>>1632 匿名さん

ありがとうございました。

メルセデスはしっかりしてますよね。

ミーレの洗濯機の悪評は聞いていましたが、食洗機については、お金に糸目をつけず、パワーがあるのが好きならば、良いってことかも知れませんね。これだけ売れているので、今は部品の在庫も潤沢かも。汚れ落ちを取るか、故障の少なさを取るか悩むところです。

[1635: 匿名さん]

300回かぞえたの？凄い！

[1636: 匿名さん]

>>1635 匿名さん
体感で年間300回くらいとか分かるけどな週6回使ってれば大体300回だし、>>1632さんは300回くらいとしか言ってない。そこから300回数えるという発想が出来たの？斜め上行くファンタジスタ凄い！

[1637: 匿名さん]

適当でしょ。
実際はもっと少ないのに
大袈裟な！

[1638: 匿名さん]

拙宅は年1200回「くらい」じゃないかな。子供がいるので、外出時以外はほぼ使っているんじゃないなかな。もちろんカウントした訳ではないけれどね。

[1639: 匿名さん]

うちは毎日三回以上だから、ざっと1500回かな？
すぐ壊れるわけだ。
使いすぎ(笑)

[1641: 匿名さん]

[No.1640と本レスを、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1642: 匿名さん]

ビルトイン使いだして11年目ですが、毎日3回使ってもまったく故障しないって、さすが日本の家電だと思います。

[1643: 匿名さん]

三回も？
故障が多い外国製だと数日洗えず大事件ですもんね。

[1644: 匿名さん]

>>1643 匿名さん
毎日3回以上と言う方もおられましたよ。すぐ壊れてもずっと使ってられたようですから、使い方を間違って壊したか何かなんでしょうね。

ミーレを使った人は故障がなかったと言う報告でしたが、故障しやすいのもあるでしょうから、情報交換が重要ですね。

[1645: 匿名さん]

その場合は外食したり紙皿使い、ゴミ屋敷だけは回避したいものです。
安い食器なら使い捨ててもいし。

[1646: 匿名さん]

>>1639 匿名さん 1日前
>うちは毎日三回以上だから、ざっと1500回かな？
>すぐ壊れるわけだ。
>使いすぎ(笑)

すぐ壊れたから使うのを止めたとは書いておられないようですね。その後もずっと毎日3回以上ずっと使っておられるのでしょう。

嘘をつくって難しいですね。

[1647: 匿名さん]

年間1200回の人との違いは？

[1648: 匿名さん]

>>1647 匿名さん

質問の意味が不明ですが、常識的に考えて、日本の家電はフルに使っても、多くが5年は無故障でしょう。でなきゃ長期保証が成り立たないですから。

[1649: 匿名]

オタク書き込む前に、上のレス、流れ、行間をよく読んで理解してから宜しく。
取説熟読するみたいにね。

[1650: 匿名さん]

>>1649
で、何が言いたいの？

>>1639 匿名さん 1日前
>うちは毎日三回以上だから、ざっと1500回かな？
>すぐ壊れるわけだ。
>使いすぎ(笑)

すぐ壊れるものを「毎日三回以上だから、ざっと1500回」と自慢する奴はおらんやろ。

書くことが矛盾だらけで、作り話丸出しのアホ丸出し。

[1651: 匿名さん]

［他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1652: 匿名さん]

そもそも毎日3回以上なら「ざっと1200回」と言うべき、1500回と言いたいのなら「毎日4回以上」と言うべき。

[1653: 匿名さん]

回数の問題？故障の問題では？

[1654: 匿名さん]

>>1651
以上と言うのは、その数字も含むという意味ということが言いたいのでしょう。

故障に関しては、
https://nextdenki.com/news/detail/552
が参考になるかも。

ビルトインが10年、据置が5から7年のようですね。据置は、ビルトイン式に比べると修理や交換にかかる費用は安く済むことが多いとのことだそうです。

[1655: 匿名さん]

ひえーまだこのスレくだりない言い争いで伸びてる！
使う派も使わない派もどんだけ食洗機ごときに執着しているんだか…

[1656: 匿名さん]

食洗機が故障しやすいとかデマを流そうとする人がいるので、延びるのでしょう。何があったのか、面白いですね。

ここの過去ログの
>>297
辺りから、とっても面白いので、楽しみましょう。30年に3度しか使ったことがないとか、30年前にビルトインをわざわざ輸入したとか。システムキッチンそのものも輸入したのでしょうか。

掲示板は小説より奇なりってところでしょうか。

[1657: 匿名さん]

本当ですね。
誰しも普通に使うものを。
異常です。

[1658: 匿名]

うちは良質の食器が多いので、手洗い併用です。

[1659: 匿名さん]

>>1658 匿名さん

食洗機が使えないから良質とは言えません。コーティングやメッキが薄いものや、加工が水流や温水の温度に耐えられないことが理由です。

良質の食器でも食洗機対応のものがたくさんあるようですよ。

[1665: 匿名さん]

[NO.1660～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1666: 匿名さん]

>>1659 匿名さん
それは違います。
高級ブランド食器は食洗機不可ですから。

[1667: 匿名さん]

>>1666 匿名さん

既出で食洗機対応の高級ブランド食器が紹介されていましたが、例えばどんなブランドがだめなのかな?

[1668: 匿名さん]

性格の悪い人に教える人はいませんよ
ウエッジウッドやロイヤルコペンハーゲンJAPANにメールしたら？
伊勢丹辺りのデパートでもいいかもね。

[1669: 匿名さん]

>>1668
メールしなくても使えるものが多いようですが？

https://www.wedgwood.jp/products/list.php?category_id=263
電子レンジ・食洗機　対応シリーズ
ウェッジウッドらしい華やぎのあるデザインはそのままに、電子レンジ・食洗機も使える実用性も兼ね備えたシリーズ。
ご自宅使いはもちろん、ギフトにも選びやすい人気シリーズです。

https://www.royalcopenhagen.jp/info/qanda.php
・ 金、銀、プラチナ色などの装飾のない製品は、食器洗浄乾燥機、電子レンジをご使用いただけますが、急激な温度変化は破損の原因になりますのでご注意ください。

[1670: 匿名さん]

なら、いちいち聞きなさんな。
煩わしい。

[1671: 通りがかり]

>>1670 匿名さん

ウェッジウッドがまさか高級とは思わなかった。既に皆さんウェッジウッドを食洗機で洗ってると書いてあったのに。通販で普通に買える量産品ブランドが高級ブランドなんだ。

[1672: 匿名さん]

>>1670
>なら、いちいち聞きなさんな。

何が高級かは人によって違うからね。聞かなきゃわからないでしょう。

ニトリでもそれなりに良いものはあるかもしれないし。骨董屋で安く買ったものが銘品だったりするからね。

でも、基本は先に書いた通り。食洗機は値段や価値を見て洗うわけではないので、温水をかなりの勢いで噴出し、研磨剤が含まれた弱アルカリ性の専用洗剤を使うから、その点の留意が必要ってこと。説明書読めば書いてあるとおり。使ってはいけないブランドとかとは書いてありません。

でも、あんた不思議だよね。バトルスレでは、食洗機オンリーのネカマを演じてなかったっけ？いい加減あちらこちらで嫌がらせ投稿するの止めたら？皆さん迷惑しているよ。

[1673: マンション検討中さん]

私にとってはウェッジウッドは十分高級品だ。私にとってはだけどね。
ちなみにウェッジウッドは高いから持ってない。

[1674: 匿名さん]

高級食器など見たことも聞いたこともない。
自分は安価な食器を遠慮なく使い、一台の食洗機で１日三回回す。
これがズボラなライフサイクルに合ってる。

[1675: 匿名さん]

>>1673 マンション検討中さん

1000円くらいから買えるものが高級って方も珍しい。

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/s/ref=aa_sbox_sort?fst=as%3Aoff&rh=...

[1676: 匿名さん]

販売価格の高低に関係無く、使い易く綺麗で料理が映える食器は豊富にあります。

繊細な素材・仕上げ・構造の食器は、食洗機で洗いたくないですね。
出来るだけ大切にしたいと思います。

[1677: 匿名さん]

同意です。
100均でも千円でも、割れたら同じ。
気にせず食洗機を活用しましょう。

[1678: 匿名さん]

食洗機で使えるロイヤルコペンハーゲンで十分満足です。

[1679: 匿名さん]

>>1675
主観で人を否定するのって人としてどうなの？>>1673さんはウェッジウッドを高級品と言ってるのではなく1673さんにとっては高級品と言ってるだけでしょ。
私にとっては高級品かどうかよりも実用的でないから必要ない

[1680: 匿名さん]

高級だから食洗機を使えないというのはガセネタってことでいいのでは?食洗機スレですから。

[1681: 匿名さん]

それは大きな間違い。

[1682: 匿名さん]

>>1679 匿名さん

結局人によって、何が高級かどうかは違うってことでしょう。それはある意味正しいですよね。

だったら、高級かどうかは、食洗機には無関係な個人の価値観ってことだと思います。

高級か安物かなんて食洗機とは関係ないことで時間を費やすのは止めにしませんか?

[1683: 匿名さん]

自由だと思いますが？

[1684: 匿名さん]

どうぞお一人で。

[1685: 名無しさん]

一人と思うの？何故？

[1686: 匿名さん]

標準仕様でビルトインついてるけど、たまにしか使わないなぁ。
外食やケータリングが多くてね。
もちろんメンテナンスはしてるよ(笑)

[1687: 匿名さん]

子持ち家族で外食やケータリングが多いってのは非常に稀で
そうだとしても子供が可哀想だな。

独身なら皿くらい一人で洗えだね。

[1688: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1689: 匿名さん]

＞＞1687
そもそも家事時短の家電なのに
、洗えとか、独身とか、子供が可哀想とか、勝手に決めつけて、、、
余計なお世話。

[1690: 匿名さん]

家で作ったご飯食べられないのは可哀想だと思うよ。
外食だろうがケータリングだろうが毎日スーパーの総菜とかマックと本質的に変わらないと思うし。
普通の子とはだいぶ変わった環境で育つことになる。

一般的な家庭構成なら食洗機は非常に便利だけど一人暮らしなら自分で洗ってもたいして変わらんでしょ。皿の数が少ないとメリットも小さくなる。

[1691: 匿名さん]

そう？高齢者や病気の方、大家族など食器洗いが面倒な人御用達の画期的家電ですよ。

[1692: 匿名さん]

今時の食事で全部手作り、手洗いとか昭和ですか？
ケータリング(イタリアンやフレンチ)や出張シェフの話したのに。
頓珍漢な返レスが多くて笑ったわ。

[1693: 匿名さん]

>>1692
そだねー

[1694: 匿名さん]

貧しい時代に育つと、便利家電は憧れの的なんです。
大好きです！食洗機。

[1695: 匿名さん]

昭和時代にも、ハレの日や法事の際には、職人気質の板前さんやシェフによる本格料理の出前を頂いた。
寿司屋の出前に、蕎麦屋・中華料理・洋食・仕出し屋さんなど。

現代では地方だと外食チェーンにおされ、それらのお料理を提供するお店が激減した。
代わりに、店舗の奥の一角の見えないキッチンで、アルバイト達がレンチンして供される食べ物が一般化した。

[1696: 匿名さん]

ない生活なんて考えられません。
物臭でズボラな私には食洗機は神です。

[1697: 匿名さん]

ない生活なんて考えられません。
物臭でズボラな私には食洗機は神です。

[1698: 匿名さん]

と言うか、食洗機があっても使わないのがズボラであって、食洗機を毎日のように使う方は、清潔好きのズボラでない方だと思います。

[1699: ずぼら]

そんなことありません。
家事嫌いがボタンひとつで楽する家電です。

[1700: 匿名さん]

うーん、これはネカマかリストラ爺さんか判定不能。よっぽど腹立ててるんだろう。余裕がない。

[1701: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1702: 匿名さん]

あれば普通に使うでしょう。使わない理由がない。

[1703: 匿名さん]

あって使わない人なんていません。
無くて欲しいの？

[1704: 匿名さん]

あっても使わない人いますよ。

食洗機どころかウォッシュレットも使わないらしいからびっくり！

＞＞２９７

私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。

結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。



ズボラで家電も使いこなせないって、不潔そのもの。嫌ですね。

[1705: 匿名さん]

ズボラで家電に頼ることは悪いことではないわ。
そんなに自分を責めたらダメよ？

[1706: 匿名さん]

ズボラで家電を使わないこと、知能が低くて家電が使えないことは悪いことではないわ。
そんなに自分を責めたらダメよ？

[1707: 匿名さん]

あなた以外にそんな人いないから。安心してね。

[1708: 匿名さん]

???
>>1706は、家電使える人が投稿しているようですが？

[1709: 匿名さん]

それは証明できません。
残念！

[1710: 匿名さん]

証明も何も文章読めばわかりますが？

[1716: 匿名さん]

[No.1711から本レスまで、情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1717: 匿名さん]

普通に食洗機使ってますが、使えない人ってどう言うこと?なきゃ使えないのは当然だろう。意味不。

[1718: 匿名さん]

クリスマスイヴまでやってたの？？
ボタンひとつでいいじゃないの。

[1723: 匿名さん]

[No.1719から本レスまで、情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1724: 匿名さん]

随分荒れてますね。
なにが書かれてたのかな？

さて、食洗機は当然使います。
手荒れや水が冷たいシーズンは最高です。

[1725: 匿名さん]

>>1724 匿名さん

そうですね。削除された投稿って、初心者マークが目につきますね。

食洗機使いますよね。勿論手洗い併用ですが。30年に3度しか使わないって、信じられませんよね。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297/

[1726: 匿名さん]

さあ、よく知りません。

[1727: 匿名さん]

>>1726
知らなくても
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297/
に、書いてある通りです。

信じられます？

[1728: 匿名さん]

さあ、他人の妄想など興味ないですね。

[1729: 匿名さん]

他人の妄想でなくて、本人が自己紹介しているようだけれど？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297/

297 匿名さん 2018/08/19 22:03:09
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。

結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。



気の毒な凍死老人。株価急降下で今頃自殺か？

[1730: 匿名さん]

まあ、酷いことを。
あなた鬼畜ね。

[1731: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1732: 匿名さん]

＞＞１７３１
投資は自己責任ですからね。損しても責任は当然本人にあります。

[1733: 匿名さん]

下品な書き込みは通報しとくね。

[1734: 匿名]

>>1729 匿名さん
コピペ狂も、いずれ そ の う ち に ね。

[1735: 匿名さん]

そこも通報済み。

[1736: 匿名さん]

通報って警察とか消防にするんでしょうか。年末年始に迷惑じゃない?

で、食洗機手洗い併用で頻繁に使ってますが、最近使わない、使いたくない人ってこのスレでも見ないよね。上にあった老人くらいかな。

新築マンションだとほぼ標準装備のようだし、人気なんじゃないのかな?

[1737: 匿名さん]

下品なレスが削除され綺麗になりましたね。
管理人さん今年もお疲れ様でした。

[1738: 匿名さん]

新年早々食洗機が壊れました。
毎日三回使いすぎたかな？

[1739: 匿名さん]

拙宅は12年間無故障です。ちょっと持ち過ぎですかね。メーカーも大変でしょうね。

[1740: 匿名さん]

ものを大切にするのはいい心持ですね？
うちの祖母も２０年同じ洗濯機使ってますよ。

[1741: 匿名さん]

>>1740
今どきよほどおかしな使い方をしなければ家電製品は長持ちしますよ。

全自動洗濯乾燥機もエアコンも皆12年無故障ですね。

[1742: 匿名さん]

逆。
最近の家電の方が機能が多く、故障しやすいですよ。
さすがに何十年も前の物はシンプルだから、壊れないだけ。

[1743: 匿名さん]

>>1742
部品の集積度が上がり、個々の部品の信頼性や耐久性も上がっていますが？

真空管やトランジスタ時代の方が故障しにくいなんて意見は初めて聞きました。

昔の車は10年10万キロ乗れないものが多かったですが、今は平気です。

[1744: 匿名]

>>1743 匿名さん
壊れ難いから長期に使うというものでもない。
年々、様々な機能が追加されたり、デザインも変わりますからね。

[1745: 匿名さん]

>>1744 匿名さん

最近のものは壊れにくいと言うことですよね。

論点をすり替えては議論になりません。

[1746: 匿名]

>>1745 匿名さん
最近のものは、壊れにくい。これは是。
最近のものは、飽きられ易い そして
最近のヒトは、飽き易いということなのでしょう。
そのような市場を作り、購入者心理を刺激しムードを演出して消費促進を図ります。
人口減少・競争激化の環境下では、致し方ないこと。

[1747: 匿名さん]

最近でも昔でもいいけど、壊れたらダメじゃん。
直して使うか、買い換え。
高くつくよね。

[1748: 匿名さん]

どうでもええけど、最近の家電滅多に壊れんやろう。昔のSONYなんて、何度も修理出してたが、そのSONYですら、最近は修理知らず。

[1749: 坪単価比較中さん]

食洗機同様、子育て家庭には必須の家電とも言える全自動洗濯機は
ヒートポンプユニットが２，３年でやられますよ。
個人で掃除できるのは頑張っても見える範囲の通気口のみ、肝心の
ヒートポンプユニット内部は到底不可能。
修理はヒートポンプユニットの交換で２万ちょい。

長期保証が必須です。

[1750: 匿名さん]

>>1749 坪単価比較中さん

説明書良く読んで正しく使いましょう。

頻繁に故障するなら長期保証の対象になりません。

アホか。

[1751: 匿名さん]

故障するものつくるメーカーの責任

アホか

[1752: 坪単価比較中さん]

>>1750
大丈夫。あなたほどアホじゃありませんよ。
販売店によってはメーカー保証期間を超える保証を提供していますよ。
故障率が高いから途中で保証はやめますっていうメーカーやお店あるんですかね？


寿命は使用や清掃の頻度によるでしょうが、乾燥して粉末化した洗剤や
メッシュの網目より細かいゴミはヒートポンプまで届くので性能の劣化
は防ぎようがありません。

[1753: 匿名さん]

>>1752 坪単価比較中さん

みんながみんな2年で故障するなら、原因を調べて突き止め、改良するのが日本企業ですが？

あんた会社勤めしたことあるの?

[1754: 匿名さん]

製造したものが全部2年毎に故障するのならば、利益のでない修理部門が製造部門より巨大になるよね。で、誰がそんな会社の製品を買うの？口コミですぐ誰も買わなくなる。誰が考えてもそんな会社が存続できる訳がない。デマ流してなんの得になる。性格悪すぎのアホ過ぎ。

[1755: 坪単価比較中さん]

誰が全部と言った？
自分の身近でも同じ様にヒートポンプ交換した話を聞いたし、webでもいくらでも報告
があがってるよ。
20万以上するものが2，3年で著しく性能劣化するなんて誰も思わないが現実に起こって
いるのが事実。
交換にきたサービスマンからも修理が多いことは聞いた。
ヒートポンプ方式のドラム式が出始めた頃のモデルはもっと酷いケースがあった様
だが、徐々に改善はされている様だが、うちは2017年のモデルで約2年半で乾燥機能
が非常に低下。

アホな根拠持ち出して何言ってんだか。

[1756: 匿名さん]

パナのドラム式洗濯機は、購入１年後に初めてバスタブ吸引機能を試しに使おうとしたら、既に壊れていた。
パナの対応窓口に連絡したら、使わずにいたから壊れたのではなく、出荷時点で壊れていた可能性が大だと、
稀にそういう製品がありますと、しれ～っと言われました。
製品にはバラツキがあるから、保証期間終了後の故障は泣き寝入り。

[1757: 匿名さん]

>>1755 坪単価比較中さん

どれくらいの割合かわからないで、

>ヒートポンプユニットが２，３年でやられますよ。

と書くほうが、アホだが。

特定の製品の特定のロットかもしれない。

多くの製品に不良品があればリコール対象に普通なるだろう。

私の場合、ヒートポンプユニットが２，３年でやられたことがあります。

と、悪意がなきゃ書きそうなものだが?


元々最近の家電は壊れ易いと言うのが論破されたので、無理矢理出て来た話しと思う。

[1758: 匿名さん]

>>1756 匿名さん

普通は保証期間があるから購入後に付属品の確認や機能試験しそうなものだが?

お釣りを財布にしまってから、足りませんでしたと言わないだろう。自分のミスを自慢する奴も珍しい。

メーカーが、最初から壊れていたと言うのならば、通常は無償修理する。そんな顧客とトラブルになりかねない余分なことを言うアホな窓口が大手企業にいる訳ないと思う。

日本の大手企業に勤めた経験があれば分かりそうなものだが？

[1759: 匿名さん]

購入後１年の間、使用しなかった機能なのだから、実生活にはさほどは影響なかったのでしょうね。
大手に憧れるお方は、消化器やＡＥＤ・自動車に装備される発煙筒なども、購入後に作動試験をするのかな？
＞＞1756の事例は、保証期間終了後のエピソードだと明記しているのにね・・・。
だから、大手のパナの窓口担当がしれ～っと「最初から壊れていた」と言ったんだろうにね。

[1760: 匿名さん]

大手だろうが中小だろうが、特定ロットに使用環境の与件が低確率で成立する不良発生は、大抵は放置する。
初期段階では、都度都度 発生主義で対処し経過観察しますよね。

[1761: 匿名さん]

＞＞1757 匿名さん
● 悪意アリ：普通は保証期間があるから購入後に付属品の確認や機能試験しそうなものだが?
● 悪意ナシ：私の場合、保証期間があるから購入後に付属品の確認や機能試験しそうなものだが?
　　　　　　と思っている者で、大手に就職希望で就活中です。
　　　　　　（実際に機能試験しているという意味ではありません）

[1762: 坪単価比較中さん]

ヒートポンプの性能劣化は徐々に進行していくので特定ロットの不良とか
所謂バスタブ曲線とは違うと思うよ。
修理代が高いのにメーカー保証期間を過ぎた後に短期間で壊れることがあるの
でたちが悪い。
うちは子供が小さく汚れ物を大量に出すので毎日利用しているが、メーカーは
想定は週数回を想定しているかもね。

2，3年で壊れるを全部壊れると読むレベルの人がいることを想定していなかった。
表現を変えるべきでしたね。
最近の家電云々は読んでなかったから流れは知らんが、部品点数が増えるほど
集積化が進むほど壊れる確率は高くなるでしょうね。
全て枯れた安定な部品を使うというのは不可能だし。

[1763: 匿名さん]

>>1760
>低確率で成立する不良発生は、大抵は放置する

ご自分で低確率と書かれているように低確率なんで、放置というのが商慣行です。

・購入してすぐ起こる初期不良は製品交換で対応。
・保証期間内のものは無償修理で対応。
・保証期間を過ぎての故障は、消費者が負担あるいは延長保証会社が保証。

これが商慣行なので、文句を言う方がどうかしている。

延長保証会社の採算が採れるということは、5%ほどの延長保証で採算が採れるほどの故障率。一般に故障率は低いので延長保証に入る必要はないと言われている。（延長保証会社の採算が採れるわけだから、確率的には低いので、延長保証の必要性は低いとされている。）

https://www.google.com/search?q=%E5%BB%B6%E9%95%B7%E4%BF%9D%E8%A8%BC+%...

[1764: 匿名さん]

>>1762
どんなメーカだって完璧な製品を作ることはできません。色々な部品が含まれるので当然です。

車でもリコールはあるし、家電製品でもリコールする。

通常リコールに該当する製品は年数を経てもどのメーカも無償で点検修理を行います。

https://www.panasonic.com/jp/corporate/info.html
給湯器のヒートポンプも点検回収品目になっている通り
https://panasonic.co.jp/ap/info/important/announce/doc201407.html

>うちは子供が小さく汚れ物を大量に出すので毎日利用しているが、メーカーは
想定は週数回を想定しているかもね。

原因をしっかりと把握されているようですね。あなたのところは例外なのかも知れませんね。

一般の家電製品は、設計仕様があるので、業務用の使用は想定しておらず保証対象外ですが、ほぼ同様のケースではないでしょうか？

https://www.google.com/search?q=%E5%AE%B6%E9%9B%BB+%E6%A5%AD%E5%8B%99%...

汚い下着を洗うために、一日中運転するような場合は当然想定されていないでしょう。2年ももてば、普通の人の十年分使ったのに相当するのだから、感謝すべきだと思いますが？メーカーを責める方がどうかしていませんか？

[1765: 匿名さん]

＞＞1760では、特定ロットに使用環境の与件が低確率で成立する不良発生は・・・と記していますね。
特定ロット ∩ 使用環境の与件が低確率で成立 という意味ですね。
製品不良を発生せしめる様々な前提条件の組合わせが、低頻度に、稀に起きると判断出来る場合という意味。
製品由来と言うよりも、保管環境・輸送状況・搬入～開梱～設置方法・使用状況に拠る処が大きい場合です。

[1766: 匿名さん]

>>1759
>>1761
「普通は」とあるように、普通は購入したものの部品が揃っているか、電源が入るか、故障していないかチェックしませんかね？説明書にも部品のチェックと、初期充電とか、チェック事項がかいてある場合が多いですが、給水ポンプの場合は特に設置が重要なので、水漏れがないか、チェックするものだと思いますが？

で、一回限りしか使えないものを「普通は」チェックしません。、

故障はあなたに生じたものであって、必ずしも「普通に」誰にでも起こるものではないのですよ。理解できないでしょうね。

でも、一々ハンドル変えたり、下げで投稿する必要もないでしょうが・・・。

[1767: 匿名さん]

>>1765

意味不明ですが、「∩ 」なんだから、色々な条件で稀に起こるケースでしょう。

>製品不良を発生せしめる様々な前提条件の組合わせが、低頻度に、稀に起きると判断出来る場合という意味。
>製品由来と言うよりも、保管環境・輸送状況・搬入～開梱～設置方法・使用状況に拠る処が大きい場合です。

ご自分で「稀に起きる」と書かれていますが、そんな稀な場合を議論して意味がありますかね？何を議論されたいのですか？

洗濯機のヒートポンプ故障のケースも稀なようですが？2年から2年半毎に生じるらしいですが、何年使ってのはなしでしょうか？5年も人の倍も三倍もヘビーに利用すれば、確率論的にも故障が増えるのは当然のように思います。

稀なケースを普遍化して、家電製品の故障が頻繁に起こるような議論は初めてです。

[1768: 匿名さん]

1年間も使っていなくて、1年後に使ったから故障していたとメーカーに文句を言うのも稀なケースでしょうね。

[1769: 匿名さん]

で、メーカの窓口担当者が、最初から壊れていたかも知れませんなんて、無償修理もしないのに消費者に説明するなんて、もっともっと稀なケースでしょう。電話サポートならば、即刻上司が指導しますよ。

無駄な与太話は止めましょう。

[1770: 匿名さん]

ちょうど１年前の事だ。
私の場合、レノボＰＣ（上位機種）が購入１年１週間後の朝に、何の前ぶれも無く作動しなくなった。
ウイルス対策ソフト等をインストールしていたのだが、ＰＣ本体が機械的に壊れたようだった。

レノボ窓口は、製造過程に起因するハード面の機能安定性のバラツキがある事を認め明言していた。
有償修理でも復旧は困難なので受けないと言い、一般のＰＣ修理業者に相談して欲しいと言った。

我が家の場合、常にDell他のＰＣ３台を25年以上買い替え使い（延べ期間75年）、平均６年は使用出来た。

又、周囲には短期で壊れた体験をした人間が居ないこと、ヤマダ電気販売員が執拗にレノボを
推奨し購入した経緯を踏まえヤマダ電機に相談したら、レノボに修理対応の再確認をしてくれたが、
レノボは一貫して修理を頑なに拒絶した。

ヤマダ電機は、ヤマダ本社と調整の上で、ＰＣ代金を全額返金してくれた。
稀な故障かも知れないが、初めて購入したレノボが１年程で壊れた体験から、レノボ/ＮＥＣは
１．我が家では生涯、買わない。
２．他者に薦めない。
３．ＰＣ購入に際してブランド評価や意見を求められたら、この故障と対応の体験談は話す。
そういうマイルールを実践しています。

[1771: 匿名さん]

>>1770
大変だなあ。食洗機の話をしているのに、洗濯機の話とか、今度は中国製PCの話？

スレ趣旨から逸脱しているので、別のスレでやってくれ。

[1772: 匿名さん]

>>1770
>有償修理でも復旧は困難なので受けないと言い、一般のＰＣ修理業者に相談して欲しいと言った。

メーカが修理できないものを一般のＰＣ修理業者に相談？

そんなこと言うわけないだろう。メールのハードコピーか書いたものをアップロードしてみたら？

[1773: 匿名さん]

＞＞1768 匿名さん
需要終盤の季節などに家電を購入した場合、肝心な時に作動しないこともあるから、
購入後は必ず全ての作動テストを行うのは必須ですよね。

例えば、決算期と重なる夏８～９月に購入したエアコンは冷房・除湿機能のテストをする。
真夏に入居した新築マンションの床暖は、汗しながらも床の熱を躰で確認する。

ただ、テスト時に問題無く作動したとしても、翌年に作動するという保証にはならんのです。
出荷時の製品テストも似たようなモノです。残念だがね。

[1774: 匿名さん]

近頃話題の企業の、しかも大企業の品質不正問題。
ほとんどいずれも、製品出荷前の検査時には品質そのものが改ざんされたか、検査体制に不備があったよね。

[1776: 匿名さん]

>>1773
>>1774
だからどう？

最近の家電製品は昔の家電製品より壊れやすいか？

時代と共に品質は劣化するのか？

中国製といえども、大手の世界的PCメーカが1年でPCの修理を拒否するのか？

アホ以外の何ものでもない。

[1777: 匿名さん]

＞作り話が下手すぎる。「製造過程に起因するハード面の機能安定性のバラツキがある」のならば、1年未満でも故障するだろうが。

え～っ。
そもそも、１年未満に壊れていたらメーカー保証期間内だから、スムースに修理してもらえたことでしょう。
仮に、修理・復旧が出来なかったら、何かしらのメーカー対応が為されたのだから、購入者の不満も起きずに
解決していたお話なのでしょうに。

[1778: 匿名さん]

2年や3年で洗濯機のヒートポンプが壊れたり、購入１年後に初めてバスタブ吸引機能を使ったら既に壊れていたり、PCが1年1週間で壊れてメーカが修理拒否って、凄い不幸な人ばかりが、食洗機スレに群がっているって、オモロイ。

[1779: 匿名さん]

>>1777
>そもそも、１年未満に壊れていたらメーカー保証期間内だから、スムースに修理してもらえたことでしょう。

修理できるってことじゃん。

>>1770
>有償修理でも復旧は困難なので受けないと言い、一般のＰＣ修理業者に相談して欲しいと言った。

保証で修理ができて、一般のＰＣ修理業者が修理できるものが、メーカが1年ちょいで修理できなきゃ、ネットワークで何十台も入れた企業はどうなるの？

アホの上塗りだと思うが。オモロイ。

[1780: 匿名さん]

ここは笑点か。下手な大喜利、座布団マイナスばかりだな。

[1781: 匿名さん]

食洗機を壊れやすくするために大変すぎる。

既出だが、ビルトイン食洗機は耐用年数10年の設計仕様で製造されている。

別の話題でどうぞ。

[1782: 匿名さん]

メーカー保証期間が１年という原則や、個人の家電使用体験という大前提を忘れて、その都度都度の
思い込みで解釈しているツンノメリなヒトが居るので、なにやら乱闘気味になっている様相。

[1783: 匿名さん]

ＤＥＬＬのノートＰＣはとても丈夫ですよ。
使用年数は９年目です。

[1784: 匿名さん]

>>1782
激しく同意。

たまたま1年超えて故障したからと言って、1年そこいらで故障する家電製品は、今の時代には少ない。

ビルトイン食洗機は10年使えるような設計がされているのだから、ほとんどが10年以上使えるということで議論の余地がない。

[1785: 匿名さん]

>>1783
最近のPCは長持ちするよね。LenovoでASUSでもほぼ同じ。

と言ってもHDはベアリングがあるので過信は禁物。寿命があってもメカのないSSDに交換すると良い。あと液晶も寿命があるがこちらも長持ちするようになってきた。Liバッテリは満充電を500回繰り返すと寿命が来るが、AC電源に接続しておればまず大丈夫。

最近の家電もPCも故障しにくくなった。皆が感じていること。

[1786: 匿名さん]

電気洗濯機の買い替え年数をグラフ化してみる(最新)
2018/04/20 05:09
http://www.garbagenews.net/archives/2054127.html

洗濯機は10年強で買い替え

「消費動向調査」の詳細や実測値の3月分からの抽出事情、「買い替え」の定義については、先行記事の【携帯電話の買い替え年数をグラフ化してみる】にて解説済み。詳しくはそちらを参考のこと。

今回は「電気洗濯機」の買い替え年数を抽出する。電気洗濯機について詳しい説明は回答用の質問用紙には無い。単に「電気洗濯機」と記されている。脱水機はもちろん、乾燥機(機能)まで付随している洗濯機も多いが、それらもすべて電気洗濯機として包括する。つまり回答者が、それを「電気洗濯機」として見なすか否かの問題である。

世帯区分のうち長期の時期系列による値が保存されているのは二人以上世帯のみ。そこでまずは二人以上世帯における、電気洗濯機の買い替え年数推移をグラフ化し、状況の把握を試みる。

多少の上下はあるが、買い替え年数はほ8-9年で安定していた。いわゆる白物家電と呼ばれる商品に対する買い替えの一般論、定説として「一般家電の買い替えサイクルは10年位」があるが、洗濯機もまたそれに一致する(やや短めだが)ことになる。

他方2017年では大きく伸びて、初めて10年台に突入する形となった。これは先行する買い替え年数に関わる記事でも生じている現象だが、質問設定の変更は確認できない。買い替えを行った世帯比率はやや減退した動きが生じていることから(例えば二人以上世帯では2016年は8.5％が買換えをしたが、2017年では7.9％。単身世帯では8.3％が5.3％となっている)、対象商品の品質向上により壊れ難くなった結果による可能性はある。直近の2018年ではさらに買い替え年数は伸び、記録の限りでは最長の10.7年を計上することとなった。





"定説として「一般家電の買い替えサイクルは10年位」があるが、洗濯機もまたそれに一致する(やや短めだが)ことになる。"そうだって。

[1787: 匿名さん]

おまけにここ数年でだんだん長くなっているようね。


また2017年における大きな伸長の動きは、二人以上世帯だけで無く単身世帯でも起きている。単身世帯は過去にも10年超えの計上は確認できたが、11年を超えたのは2017年が初めてとなる。そして直近の2018年ではさらに伸び、単身世帯・二人以上世帯ともに過去最高を計上している。

[1788: 匿名]

古いものを大事に長く使うのは大切ですね。

[1789: 匿名さん]

>>1788
そうですね。食洗機も長く使えていいですね。

[1790: 匿名さん]

>>1788
と言うか、新しいものを大事に長く使えば古くなるってことだと思いますが？

最初から古いものを買って大事に使うなんてことはまずないのだから。

オモロイ。

[1791: 匿名さん]

高齢者同士、仲良くしなさいよ。

[1792: 匿名]

>>1787 匿名さん
私の場合、シャープのBD/DVDプレイヤーは、ちょうど８年で故障した。
光学レンズ？がダメになってディスクの読み取り/書き込みが不能になった。
が、ＨＤＤの読み取り/書き込みは、まだ使用可能です。
今は、パナのＤＩＧＡと併用しています。
自動で録りだめが出来て、非常に便利です。
視聴スタイルが一変し、生活の自由度も高まりました。

[1793: 匿名]

>>1790 匿名さん
最初から古いものを買って大事に使う、扱うのは
ヴィンテージもの、アンティークや骨董品、絵画、
ぬか床、黄昏 熟年の再婚相手です。
ありがたみを解っていれば、心から大事にしますね。

[1794: 匿名さん]

食洗機の話題に戻りましょう。

ビルトイン食洗機の設計寿命は10年だそうですよ。

[1795: 匿名さん]

>>1791
そんなこと書くと、30年に3度しか使ったことがないリストラさんに気の毒だよ。

30年前の食洗機を大事に使っているんだろうね。

まさか自分で削除申請したりしていないと思うけれど、これね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297/
297 匿名さん 2018/08/19 22:03:09
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。

結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。

[1796: 匿名さん]

大切にし過ぎて3度しか使わなかったら意味ないと思うけど・・・。

[1797: 匿名さん]

食洗機は、当時の輸入品らしいから結構高かったのでしょうね。でも日本の技術のウォッシュレットを使わないのは、節水のためなんでしょうか？早期退職者だとまだそれほど高齢と言うお歳ではないように思いますが、何が哀しくて。ウォッシュレットがあるのに使わないのでしょうか。理解に苦しみますね。

[1798: 匿名さん]

今時当たり前の家電。
普通に使うから、何で揉めてるか訳わからない。

[1799: 匿名さん]

＞＞1797 匿名さん
＞でも日本の技術のウォッシュレットを使わないのは、節水のためなんでしょうか？・・・。

こだわりの食洗機の話題に戻りましょう。
お気に入りのウォッシュレットのお話は、別スレでどーぞ。

[1800: 匿名さん]

こだわりって何を？
手作りとか、デコるとか？