食洗機使ってますか？ 2

[匿名さん]

1000レス超えたので新しいスレを作りました。

食洗機のメリット・デメリットについて、引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3304/

[1579: 匿名さん]

>>1578 匿名さん

ズボラな人はそもそも食洗機を使わないでしょう。

[1580: マンション検討中さん]

>>1579
そんな事はない。裕福層の大半はずぼららしいです。仕事や趣味に対してはトコトンのめり込むが家事などに対してはずぼらなので便利家電を活用し有用な時間作りをしています。
掃除洗濯洗い物など誰もがやらなければならない事に時間を割くのを無駄と考え、自分しか出来ない事や興味のある事、自分を高められる事に時間を割く傾向が強いそうです。

[1581: 匿名さん]

同意です。
だからズボラに過敏反応する人の意味がわかりませんね。

[1582: 匿名さん]

ズボラな人は、わざわざ食洗機を選んで、購入したり、説明書を読んで食洗機を使ったりしません。

ズボラな人はいつも通りの手洗いで満足します。いつも通りなので、特に何もすることないですから。

でもたまに、30年に3度とか、説明書を読まず一般洗剤を使って故障させるようなズボラな人が、食洗機は故障しやすいとか、寿命が短いとか、カビだらけの食器ストッカーとして使って不衛生とか？自分のことを棚に上げて、ズボラが食洗機を使うなどと、バカげたことを言うようです。

[1583: 1580]

>>1581
ずぼらのアプローチがあなたと私では違う気がします。
私)裕福層の大半はずぼら
あなた)食洗機に頼る人はずぼら
あなたのアプローチの仕方だと「ずぼら」という言葉に悪意を感じてしまう人が多いと思います。悪意を感じてしまうと打ち消す為反応してしまいます。過剰反応させているのはその言葉の使い方の所為です、反応されたくないなら言葉を上手く使いましょう。
元来良い印象を与えない言葉を使う時は上手に使わないと悪意と捉えられます。人に物事を伝える時には伝える側の真意よりも受け取る側の受け取り方が優先されてしまいます。真意を伝えるのは難しいですね。

[1584: 匿名さん]

>>1583 1580さん

富裕層は匿名掲示板に投稿しませんが?

[1585: 匿名さん]

どっちもどっちだ。俺も。違うのは、便利家電を利用できる知見があるか、ズボラかだろう。

ズボラは根拠の全くない嫌がらせくらいしかできない。

[1586: 匿名さん]

必死にどうかしたの？
ズボラがコンプレックス強いのは、もうわかってますから(笑)
言い訳は不要よ。

[1587: 匿名さん]

ズボラはズボラだから富裕層にはなれんよ。株で日経平均以下のパフォーマンスで大喜びするようなマヌケだよ。毎日朝一回注文入れただけで、欧米の大資本のナノ・セカンド単位で株価予測し、毎日億単位の利益を生じるシステムに勝てる訳がないのが理解できないマヌケ。今時食洗機使わない、使えないって、情弱の貧困層以外あり得ない。

[1588: 匿名さん]

だから、安い食器も天ぷら鍋も突っ込んで、グータラ&ズボラして水道代安いわ！とか喜んで。
貧しいのは嫌ね。

[1589: 匿名さん]

>>1588 匿名さん

ズボラは食洗機使わないって点で一致ですね。

[1590: 匿名さん]

だから、安い食器も天ぷら鍋もシンクに突っ込んで、グータラ&ズボラして手洗いだと水道代安いわ！とか喜んで。
貧しいのは嫌ね。

[1591: 匿名]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[1592: 匿名さん]

株で大資本云々、勝ち負けってナニ？
所詮良くも悪くもＡＩが創る潮流には逆らえないから、流れに乗るだけのことですよね。
閑話休題。食洗機を使いながらも、手洗いもします。

[1593: 匿名さん]

>>1597
当然だよね。AIやICTに素人が立ち向かえる訳ない。食洗機も同じ。手洗いよりも食洗機。でも、まだ食洗機には、どれが食洗機に不向きな食器かどうかはわからないから、そういうのは説明書に従って手洗いする。AI入れて、水流を部分的に制御することも可能かもしれないけれど、食洗機に不向きかどうかの判定は、コスト的人間が補ってやるべき部分でしょうね。

[1594: 匿名さん]

＞＞1593 匿名さん
投資でＡＩや大資本に立ち向かうとか勝てる勝てないとかでは無く（そんなのナンセンス）、
単純に時合を見て、展開や流れのっかっちゃえばいいんだよって、
かといって長時間ずぅ～っと、ひがな一日チャートを追うスタイルも嫌だねって
1592氏は言っているんでしょう。

私は、食洗機も手洗いも臨機応変に柔軟に快適に使い分けてますよ。

[1595: 早期リストラさん]

展開や流れのっかっちゃえば、下げ相場の時には、とことん損しますが？上げ相場も下げ相場もありますので、流れに乗っておれば儲かるなんてことはないと思いますよ。でも、スレ違いですよね。

私も、食洗機も手洗いも臨機応変に柔軟に快適に使い分けてますよ。それ以外の人なんてまずいないでしょう。ありゃいたっけ？3年に3度とか言う人が。

[1596: 匿名さん]

↑そりゃあんたのことだ。

[1597: 1597]

>>1593 匿名さん
なにが当然なの？

[1598: 匿名さん]

食洗機ここ20年位各種使ってます。故障もなければ、洗浄力に問題ありません。予洗いするかすぐに洗わないとご飯粒がたまに残ることがあるのが昔からの欠点かな。あと、そこそこ良いシャンパングラスの金縁が剥げました。それ以外特に問題ありません。

[1602: 匿名さん]

[No.1599からと本レスまで 情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1603: 匿名さん]

＞＞1593 匿名さん
＞当然だよね。AIやICTに素人が立ち向かえる訳ない。食洗機も同じ。・・・（中略）食洗機に不向きかどうかの判定は、コスト的人間が補ってやるべき部分でしょうね。

ＡＩやＩＣＴと食洗機も同じってのは？
立ち向かうってのは、まめ株や投機で負けが込んでる経験が染みついちゃってトラウマとなり
勝てるはずが無い素人が、常に対峙する・挑むっていうスタンスなのかね。
日々、食洗機にも果敢に挑んでいるのかね。

それでも、最終的な結論として結んでいる文章が意味不明。
『食洗機に不向きかどうかの判定は、コスト的人間が補ってやるべき部分でしょうね』

論理展開としては、『人間が補ってやるべき部分』とは、
食洗機と同様に【立ち向かえる訳が無いＡＩやＩＣＴ】についても言っているのかな？

[1604: 匿名さん]

>>1603 匿名さん

長文の割に要点がまとまっておらず、何が言いたいのかよくわかりませんが、

株売買についての部分ですが、最近のAIはディープラーニングを取り入れ始めてから急激に進化しているようです。大手証券会社は、かなり以前から、膨大な過去の売買データ、個別企業の会計情報や業績予測を元にしたシステム売買を導入しており、日々新技術を導入しているので、そういう環境の中、個人が恒常的に大儲けし続けることは一般的に困難でしょう。相場が上昇し続けておれば、誰でも資産は増えますが、下降相場でも資産を増やし続けることは極めて困難ではないでしょうか。

一方食洗機についてですが、一般的に食洗機が手洗いより清潔に洗浄・乾燥できるとされていますが、こびりつきのあるものなど、苦手なものがあります。また塗りやコーティングが薄いもの、象嵌など、洗うと食器を傷めるものがあり、説明書に留意点が記載されています。そういうものを識別することは、現在のセンサー技術やAIでも困難で、利用者本人が判別するしかないでしょう。

こういうことを、1593さんは言いたかったのではないかと思います。

[1605: 匿名さん]

本人でないのに凄いですね。

[1607: 匿名さん]

[NO.1606と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1608: 匿名さん]

食洗機はほとんど毎日使っています。家事短縮効果もありますが、乾燥までしっかりできるので、衛生的だと思います。

[1609: 匿名さん]

それだけでは不衛生。
専用洗浄剤で週一はメンテナンス掃除してくださいね。

[1610: 匿名さん]

説明書に従ってメンテナンスすれば問題ないですね。

[1614: 匿名さん]

>>1609 匿名さん

専用洗剤で週一なんてガセネタひどいね。

http://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/26688/~/%E3%80%90...

よっぽど風評被害を与えたいのだろうね。

[1616: 匿名さん]

[No.1611から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除レスへの返信のため、一部削除、および、削除しました。管理担当]

[1617: 匿名さん]

他スレにありましたが、高級マンションはミーレが多いようですね。ドイツ製ってやっぱりすごいのでしょうか？お使いの方情報共有をお願いします。

[1618: 匿名さん]

日本製が安心。

[1619: 匿名さん]

うちは、予算的にはミーレでも問題なかったけれど、パナソニック（ビルトイン）にした。でも据置型より洗浄力が若干劣って失敗した感じ。ミーレどうなんですかね。

[1620: 匿名さん]

パナソニックが無難。
もちろん
マイノリティを見下げるつもりはありませんが。

[1621: 匿名さん]

>>1620 匿名さん

マイノリティってミーレを入れる富裕層のことですか?

いくらミーレが高いっても100万円もしないのでは、早期リストラさん風に言うと、4W以下でしょう。

誰でも変えるものを僻んでも仕方がないと思います。

ミーレも良いけれどパナソニックで十分高機能です。

[1622: 匿名さん]

>>1621
（訂正）
変える→買える

[1623: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[1624: 匿名さん]

ミーレ使ったことのある方いかがでしょうか？

[1625: 匿名さん]

いないんじゃない？
無視されてるから代返してあげる。
今から来るかな？↓

[1626: 匿名さん]

>>1624
10年位前恵比寿ガーデンスクエア住居棟に賃貸でいたころはミーレでした。
悪くなかったですがパナと比べて特別良いという印象はありません。今は分譲でパナを使用していますが、どちらも何の不可もなく使えています。

[1627: 1626]

ガーデンスクエアじゃなくてプライムスクエアです。間違いすみません。
ちなみにリンナイは使ったことありません。

[1628: 匿名さん]

>>1627 1626さん

ありがとうございます。

食器カゴはパナでもミーレでも同じようなものなんでしょうか?パナのほうが、和食器に合うように工夫しているように思えたのですが、ビルトインだとそう違いはないのでしょうか。ミーレは現物を見る機会はないので、興味あります。

洗濯機も評判は良い一方、故障しやすいとか。ミーレ食洗機の故障はなかったのでしょうか？もしあればサービスも知りたいところです。

[1629: 匿名さん]

故障が多いと記事で読みましたよ、部品取り寄せも時間かかるとか。

[1630: 匿名さん]

>>1629 匿名さん
実際に使ったことのある方のコメントをお願いします。

[1631: 匿名さん]

使う人の能力やズボラ度合いにもよりますので、データや情報のほうが有用です。
エビデンスね。

[1632: 匿名さん]

>>1628
私が住んでた4年では故障はなかったですね。年間300回くらいは使ってたと思います。
洗濯機も備え付けの外国製のドラム式で乾燥機能が壊れた時には常駐の野村ビルマネジメントの方が部品を交換してくれましたが、その時に洗濯機と食洗機の故障が多くて部品もすぐには入らないので備品として持っていると言われてた記憶があります。
汚れ落ちは問題無かったですが故障は結構あるのかもしれません。使い方によるものもあるかもしれませんけどね。
>>1629
外車と国産車みたいなもんですね。未だにメルセデス以外の外車は部品がないとか平気で言う。BMWは最悪

[1633: 匿名さん]

つまり、国産が良いと言うことですね。

[1634: 匿名さん]

>>1632 匿名さん

ありがとうございました。

メルセデスはしっかりしてますよね。

ミーレの洗濯機の悪評は聞いていましたが、食洗機については、お金に糸目をつけず、パワーがあるのが好きならば、良いってことかも知れませんね。これだけ売れているので、今は部品の在庫も潤沢かも。汚れ落ちを取るか、故障の少なさを取るか悩むところです。

[1635: 匿名さん]

300回かぞえたの？凄い！

[1636: 匿名さん]

>>1635 匿名さん
体感で年間300回くらいとか分かるけどな週6回使ってれば大体300回だし、>>1632さんは300回くらいとしか言ってない。そこから300回数えるという発想が出来たの？斜め上行くファンタジスタ凄い！

[1637: 匿名さん]

適当でしょ。
実際はもっと少ないのに
大袈裟な！

[1638: 匿名さん]

拙宅は年1200回「くらい」じゃないかな。子供がいるので、外出時以外はほぼ使っているんじゃないなかな。もちろんカウントした訳ではないけれどね。

[1639: 匿名さん]

うちは毎日三回以上だから、ざっと1500回かな？
すぐ壊れるわけだ。
使いすぎ(笑)

[1641: 匿名さん]

[No.1640と本レスを、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1642: 匿名さん]

ビルトイン使いだして11年目ですが、毎日3回使ってもまったく故障しないって、さすが日本の家電だと思います。

[1643: 匿名さん]

三回も？
故障が多い外国製だと数日洗えず大事件ですもんね。

[1644: 匿名さん]

>>1643 匿名さん
毎日3回以上と言う方もおられましたよ。すぐ壊れてもずっと使ってられたようですから、使い方を間違って壊したか何かなんでしょうね。

ミーレを使った人は故障がなかったと言う報告でしたが、故障しやすいのもあるでしょうから、情報交換が重要ですね。

[1645: 匿名さん]

その場合は外食したり紙皿使い、ゴミ屋敷だけは回避したいものです。
安い食器なら使い捨ててもいし。

[1646: 匿名さん]

>>1639 匿名さん 1日前
>うちは毎日三回以上だから、ざっと1500回かな？
>すぐ壊れるわけだ。
>使いすぎ(笑)

すぐ壊れたから使うのを止めたとは書いておられないようですね。その後もずっと毎日3回以上ずっと使っておられるのでしょう。

嘘をつくって難しいですね。

[1647: 匿名さん]

年間1200回の人との違いは？

[1648: 匿名さん]

>>1647 匿名さん

質問の意味が不明ですが、常識的に考えて、日本の家電はフルに使っても、多くが5年は無故障でしょう。でなきゃ長期保証が成り立たないですから。

[1649: 匿名]

オタク書き込む前に、上のレス、流れ、行間をよく読んで理解してから宜しく。
取説熟読するみたいにね。

[1650: 匿名さん]

>>1649
で、何が言いたいの？

>>1639 匿名さん 1日前
>うちは毎日三回以上だから、ざっと1500回かな？
>すぐ壊れるわけだ。
>使いすぎ(笑)

すぐ壊れるものを「毎日三回以上だから、ざっと1500回」と自慢する奴はおらんやろ。

書くことが矛盾だらけで、作り話丸出しのアホ丸出し。

[1651: 匿名さん]

［他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1652: 匿名さん]

そもそも毎日3回以上なら「ざっと1200回」と言うべき、1500回と言いたいのなら「毎日4回以上」と言うべき。

[1653: 匿名さん]

回数の問題？故障の問題では？

[1654: 匿名さん]

>>1651
以上と言うのは、その数字も含むという意味ということが言いたいのでしょう。

故障に関しては、
https://nextdenki.com/news/detail/552
が参考になるかも。

ビルトインが10年、据置が5から7年のようですね。据置は、ビルトイン式に比べると修理や交換にかかる費用は安く済むことが多いとのことだそうです。

[1655: 匿名さん]

ひえーまだこのスレくだりない言い争いで伸びてる！
使う派も使わない派もどんだけ食洗機ごときに執着しているんだか…

[1656: 匿名さん]

食洗機が故障しやすいとかデマを流そうとする人がいるので、延びるのでしょう。何があったのか、面白いですね。

ここの過去ログの
>>297
辺りから、とっても面白いので、楽しみましょう。30年に3度しか使ったことがないとか、30年前にビルトインをわざわざ輸入したとか。システムキッチンそのものも輸入したのでしょうか。

掲示板は小説より奇なりってところでしょうか。

[1657: 匿名さん]

本当ですね。
誰しも普通に使うものを。
異常です。

[1658: 匿名]

うちは良質の食器が多いので、手洗い併用です。

[1659: 匿名さん]

>>1658 匿名さん

食洗機が使えないから良質とは言えません。コーティングやメッキが薄いものや、加工が水流や温水の温度に耐えられないことが理由です。

良質の食器でも食洗機対応のものがたくさんあるようですよ。

[1665: 匿名さん]

[NO.1660～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1666: 匿名さん]

>>1659 匿名さん
それは違います。
高級ブランド食器は食洗機不可ですから。

[1667: 匿名さん]

>>1666 匿名さん

既出で食洗機対応の高級ブランド食器が紹介されていましたが、例えばどんなブランドがだめなのかな?

[1668: 匿名さん]

性格の悪い人に教える人はいませんよ
ウエッジウッドやロイヤルコペンハーゲンJAPANにメールしたら？
伊勢丹辺りのデパートでもいいかもね。

[1669: 匿名さん]

>>1668
メールしなくても使えるものが多いようですが？

https://www.wedgwood.jp/products/list.php?category_id=263
電子レンジ・食洗機　対応シリーズ
ウェッジウッドらしい華やぎのあるデザインはそのままに、電子レンジ・食洗機も使える実用性も兼ね備えたシリーズ。
ご自宅使いはもちろん、ギフトにも選びやすい人気シリーズです。

https://www.royalcopenhagen.jp/info/qanda.php
・ 金、銀、プラチナ色などの装飾のない製品は、食器洗浄乾燥機、電子レンジをご使用いただけますが、急激な温度変化は破損の原因になりますのでご注意ください。

[1670: 匿名さん]

なら、いちいち聞きなさんな。
煩わしい。

[1671: 通りがかり]

>>1670 匿名さん

ウェッジウッドがまさか高級とは思わなかった。既に皆さんウェッジウッドを食洗機で洗ってると書いてあったのに。通販で普通に買える量産品ブランドが高級ブランドなんだ。

[1672: 匿名さん]

>>1670
>なら、いちいち聞きなさんな。

何が高級かは人によって違うからね。聞かなきゃわからないでしょう。

ニトリでもそれなりに良いものはあるかもしれないし。骨董屋で安く買ったものが銘品だったりするからね。

でも、基本は先に書いた通り。食洗機は値段や価値を見て洗うわけではないので、温水をかなりの勢いで噴出し、研磨剤が含まれた弱アルカリ性の専用洗剤を使うから、その点の留意が必要ってこと。説明書読めば書いてあるとおり。使ってはいけないブランドとかとは書いてありません。

でも、あんた不思議だよね。バトルスレでは、食洗機オンリーのネカマを演じてなかったっけ？いい加減あちらこちらで嫌がらせ投稿するの止めたら？皆さん迷惑しているよ。

[1673: マンション検討中さん]

私にとってはウェッジウッドは十分高級品だ。私にとってはだけどね。
ちなみにウェッジウッドは高いから持ってない。

[1674: 匿名さん]

高級食器など見たことも聞いたこともない。
自分は安価な食器を遠慮なく使い、一台の食洗機で１日三回回す。
これがズボラなライフサイクルに合ってる。

[1675: 匿名さん]

>>1673 マンション検討中さん

1000円くらいから買えるものが高級って方も珍しい。

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/s/ref=aa_sbox_sort?fst=as%3Aoff&rh=...

[1676: 匿名さん]

販売価格の高低に関係無く、使い易く綺麗で料理が映える食器は豊富にあります。

繊細な素材・仕上げ・構造の食器は、食洗機で洗いたくないですね。
出来るだけ大切にしたいと思います。

[1677: 匿名さん]

同意です。
100均でも千円でも、割れたら同じ。
気にせず食洗機を活用しましょう。

[1678: 匿名さん]

食洗機で使えるロイヤルコペンハーゲンで十分満足です。