食洗機使ってますか？ 2

[匿名さん]

1000レス超えたので新しいスレを作りました。

食洗機のメリット・デメリットについて、引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3304/

[1539: 匿名さん]

>>1537 匿名さん

標準で付くくらい認知されてるんだ。そらそうだよね。便利だもの。

>適切な食器で使えばいい。
>何も問題ない。

その通りだよね。何も問題ない。

あっても使えないのは問題があるかも知れませんが。

[1540: マンション検討中さん]

現状、大半の分譲マンションでは食洗機が標準設備である事は間違いないが、オプションとしてあるところも感覚的には1?2割程度はあるような気がします。
オプションの理由として考えられるのは二極化で、標準の食洗機よりも高性能な物を求める方の多い高級物件か、少しでもコストカットする為にオプションにしている劣位マンションのどちらかなので一般的に標準設備と考える方が多いのではないでしょうか？

[1541: 匿名さん]

>>1540 マンション検討中さん

適切なコメントありがとうございます。最近は標準装備化されつつあるようですね。

リンナイ、パナソニック、ミーレ、ガゲナウ、エレクトロラックスなど、まだまだブランドがあるので、好きなブランドを選べる方が良いようにも思いますが、残念ですね。

食洗機がオプションの場合は、購入した方が良いとのプロのコメントを見つけましたので、シェアしておきますね。


「食器棚」と「食洗器」はおすすめ！？
マンションオプションで買っていいもの、ダメなもの。 価格の裏側まで元営業マンが全部教えます！

2017/06/20 市川隆久
https://sumai-u.com/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%8...

面材の点で、オプション購入がお勧めだそうです。

勿論標準ならば問題なさそうですね。

[1542: 匿名さん]

８割のマンションが標準仕様であればそれがマジョリティ。

買えなくて僻み、有るなら使えよ！なんて意見はマイノリティの荒らしでしょう。

[1543: 匿名さん]

>>1542 匿名さん

8割も標準装備ならば凄いですね。

リーマンショック後、ビルトイン食洗機の売れ行きが落ちているようでしたが、V字回復ですね。

まあ新三種の神器ですから、標準化する方がマンションの売れ行きがいいのでしょうね。

https://www.reform-online.jp/story/4158.php

　市場動向はやはりシステムキッチンと連動している。
食器洗い乾燥機市場は、リーマンショックをはさみ縮小し、2009年には60万台そこそこまで落ち込んだが、東日本大震災を経て需要は緩やかに回復しつつある。
新築需要が主体の市場ではあるが、今後は既築でのリフォームによる需要の掘り起しが求められる。

[1544: 匿名さん]

上に、食洗機標準でない物件は1～2割とありますよ、読めません？

[1545: 匿名さん]

>>1544 匿名さん

>オプションとしてあるところも感覚的には1?2割程度はあるような気がします。

「気がします」とありますが？

[1546: 匿名さん]

そうね(笑)
ただ、マイノリティには間違いないですよ。
どうぞご安心ください。

[1547: 匿名さん]

ここはビルトイン食洗機限定スレではないですよね。

　食洗機の普及率はビルトイン、卓上タイプ合わせて国内約3割と、ほかの家事家電製品に比べて決して高くはないが、現在よりも食洗機が売れていた時代があった。

　「食器洗い乾燥機のピークは2003年でした。卓上とビルトインと合わせて、年間の売上が100万台に迫る勢いでした。当時、我々は洗濯機と同じ事業部だったのですが、2003年は洗濯機よりも食洗機の方が売れて、『この勢いだったら、事業部の名前を変更しなければ』なんて話をしていたくらいです」

https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/panasonic_100th/...

まだまだ普及率が低いので、新三種の神器と崇められるようですね。

[1548: 匿名さん]

それは古い話ですねー。

[1549: eマンションさん]

バトル板に移動したら？

[1550: 匿名さん]

>>1548 匿名さん

それほど古くないですよ。

パナソニックが市場を独占している卓上食洗機、その歴史は「カゴ」と共にあった
阿部 夏子2017年8月22日 07:00

[1551: 匿名さん]

＞＞１５４９

バトル板って、食洗機使ってます vs. 食洗機持ってますが手洗い？

一人暮らしでもなければ、持ってて使っていないってバカ丸出しじゃん。

何が嬉しくて、時間がかかって、手が荒れて、不衛生な手洗いをする理由がある？

[1552: 匿名さん]

アグレッシブな人の無駄な書き込みが、目障りだからでしょう。
ここも荒れてますしね。

[1553: 匿名さん]

持って使わない人いないけど、どこかに見えるの？

[1554: 匿名さん]

>>1553 匿名さん

前出ですよ。

でも、そんなガラパゴス人は少ないから、バトルにはならないでしょう。

何が言いたいのでしょうかね?

[1555: 匿名さん]

そう思うなら、もう書き込まなければいいじやないの。

[1556: 匿名さん]

>>1555

その通りだと思います。持っていて使わない人はほとんどいないらしいから、

>>1549: eマンションさん

バトル板なんてつまらないことを書き込まないで、スレ趣旨に沿った投稿をしてくださいね。食洗機のメリット（デメリットがあれば）をどんどん投稿してくださいね。

まあ皆さん使うそうだから、あまりデメリットはないかも知れないけれど。

苦手な食器があるというのが一番大きな食洗機デメリットですかね。あと、タイマー機能を利用しなければ、うるさいってのもあるか。ビルトインでなければ、かんたんな設置工事が必要で結構場所をとるとかね。

ほかにあればどうぞ。

使う人がズボラってのは、食洗機のメリットでもデメリットでもないので、遠慮してね。スレ趣旨逸脱で削除対象になりますからね。

[1557: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1558: 匿名さん]

洗う食器が少量の時或は、汚れが軽い場合は手洗いします。
ティータイム後やデリバリーを利用した際は、洗う食器が少ないので。

[1559: 匿名さん]

ピザやほかほか弁当なんかは、使い捨て紙ごみだしね。
うちはティータイムも紙コップだから、出番がないわ。

[1560: 匿名さん]

ホームレスは食洗機使わないですよね。

[1561: マンション検討中さん]

独り者、単身赴任者、大半が外食や洗い物の出ない食事のできる世帯は食洗機不要。あっても邪魔になるだけ。
一般的ファミリー層、家での食事の多いDINKS、高齢者などは食洗機が重宝される。
一定量の洗い物があれば衛生面や水光熱費などは食洗機に軍配が上がるが初期投資や設置場所の確保などの負担は必要。
その負担に見合うだけのメリットのある方とそうでない方がいるのは至極当然の事
必要としていたり重宝している方はそのメリットや使い方の工夫などを述べればいいだけ、使用してない人を批判するスレではない。
必要としていなかったり使用してない方は「使用してません」と言えばいいだけ。わざわざ使用してる人の批判をするスレではない。

[1562: 匿名さん]

ごもっとも。異議なし。

食洗機オンリーなんて人はいないでしょうが、バトル板に「食洗機オンリーＶＳ手洗い併用 」なんてスレが立てられているようですから、食洗機オンリーの人がおれば、そちらでどうぞ。

少量の時は手洗い、ご飯茶碗などは予洗いして、食洗機活用しています。活用すればコストはすぐに回収できると思います。

[1563: マンション検討中さん]

ちなみに私は単身赴任で単身赴任先では食洗機は使用していない。
月に2度程帰る自宅マンションには標準で付いていたビルトイン食洗機(リンナイ)があるがほぼ毎日寝る時に使用しているようです。
妻曰く、無くてはならない家電を三つ挙げてと言うと食洗機、洗濯機、ルンバと言ってました。
単身赴任で家事を手伝う事が出来ないのでこれらの家電には頑張って貰わなければなりません。

[1564: 匿名さん]

大家族で食器が多い家庭、介護ありや共稼ぎで多忙な家庭、体が不自由な方々には神の家電です。

[1565: 匿名さん]

>>1564
>大家族で食器が多い家庭、介護ありや共稼ぎで多忙な家庭、体が不自由な方々には神の家電です。

大家族で食器が多い家庭、介護ありや共稼ぎで多忙な家庭、体が不自由な方々、それら以外にも神の家電ですが？

それら以外の方には不便な理由があれば説明してくださいな。

[1566: 匿名さん]

あ、忘れてました。
家事嫌いのズボラさんでした。
失礼！

[1567: 匿名さん]

>>1566
自分でズボラさんって「さん」付けするのは良くないよ。

ケチらずに、食洗機でしっかり洗いなよ。

[1568: ↑]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1569: 匿名さん]

高齢者は手洗だと腰にくると母がいってました。
もちろん食洗機愛用者。

[1570: 匿名さん]

>>1569
高齢者なんかには率先して使用して欲しいですね。
政府も住宅ポイントに食洗機を盛り込むようですし、いよいよ必須家電の仲間入りかな？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181203-00000502-fsi-bus_all

[1571: 働くママさん]

でも年寄りで説明書読んでもわからん！と言ってなんだかんだ手洗してた(苦笑)

若い私達夫婦は共稼ぎで時間ないし、毎日大活躍。
ただし、カレー皿やお餅やお焦げなんかの汚れ落ちがイマイチ。
だからって、手洗いなんて面倒だし気にしない。

[1572: 匿名さん]

>>1571 働くママさん

>ただし、カレー皿やお餅やお焦げなんかの汚れ落ちがイマイチ。

使い方が良くわかっていないんじゃない？

専用洗剤使ってますか？

[1573: 匿名さん]

使ってますが何か？

[1574: 匿名さん]

色んなところに名前を変えてレスしてるから名前と文章のつながりがおかしな事になってたりしますね。>>1569>>1571>>1573は名前が違いますが同一人物ですよね？じゃないと誰にレスしていいのか分からなくなる。

[1575: 匿名さん]

流れからして、同じでは？
まあ、どうでもいい話題。
アンカーも知らないみたいだし。

[1576: 匿名さん]

>>1571
>>1573
あちらこちら色んなハンドルで荒らし回って、どこを荒らしているかわからなくなったり、ハンドル変え忘れたり、嘘つきまるだしのアホまるだしだな。性格も記憶力も悪すぎてリストラされたんだろうな。気の毒に。

[1577: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1578: 匿名さん]

食洗機はズボラでない人が、適切に使いましょう。
逆に不衛生になりますよ。

[1579: 匿名さん]

>>1578 匿名さん

ズボラな人はそもそも食洗機を使わないでしょう。

[1580: マンション検討中さん]

>>1579
そんな事はない。裕福層の大半はずぼららしいです。仕事や趣味に対してはトコトンのめり込むが家事などに対してはずぼらなので便利家電を活用し有用な時間作りをしています。
掃除洗濯洗い物など誰もがやらなければならない事に時間を割くのを無駄と考え、自分しか出来ない事や興味のある事、自分を高められる事に時間を割く傾向が強いそうです。

[1581: 匿名さん]

同意です。
だからズボラに過敏反応する人の意味がわかりませんね。

[1582: 匿名さん]

ズボラな人は、わざわざ食洗機を選んで、購入したり、説明書を読んで食洗機を使ったりしません。

ズボラな人はいつも通りの手洗いで満足します。いつも通りなので、特に何もすることないですから。

でもたまに、30年に3度とか、説明書を読まず一般洗剤を使って故障させるようなズボラな人が、食洗機は故障しやすいとか、寿命が短いとか、カビだらけの食器ストッカーとして使って不衛生とか？自分のことを棚に上げて、ズボラが食洗機を使うなどと、バカげたことを言うようです。

[1583: 1580]

>>1581
ずぼらのアプローチがあなたと私では違う気がします。
私)裕福層の大半はずぼら
あなた)食洗機に頼る人はずぼら
あなたのアプローチの仕方だと「ずぼら」という言葉に悪意を感じてしまう人が多いと思います。悪意を感じてしまうと打ち消す為反応してしまいます。過剰反応させているのはその言葉の使い方の所為です、反応されたくないなら言葉を上手く使いましょう。
元来良い印象を与えない言葉を使う時は上手に使わないと悪意と捉えられます。人に物事を伝える時には伝える側の真意よりも受け取る側の受け取り方が優先されてしまいます。真意を伝えるのは難しいですね。

[1584: 匿名さん]

>>1583 1580さん

富裕層は匿名掲示板に投稿しませんが?

[1585: 匿名さん]

どっちもどっちだ。俺も。違うのは、便利家電を利用できる知見があるか、ズボラかだろう。

ズボラは根拠の全くない嫌がらせくらいしかできない。

[1586: 匿名さん]

必死にどうかしたの？
ズボラがコンプレックス強いのは、もうわかってますから(笑)
言い訳は不要よ。

[1587: 匿名さん]

ズボラはズボラだから富裕層にはなれんよ。株で日経平均以下のパフォーマンスで大喜びするようなマヌケだよ。毎日朝一回注文入れただけで、欧米の大資本のナノ・セカンド単位で株価予測し、毎日億単位の利益を生じるシステムに勝てる訳がないのが理解できないマヌケ。今時食洗機使わない、使えないって、情弱の貧困層以外あり得ない。

[1588: 匿名さん]

だから、安い食器も天ぷら鍋も突っ込んで、グータラ&ズボラして水道代安いわ！とか喜んで。
貧しいのは嫌ね。

[1589: 匿名さん]

>>1588 匿名さん

ズボラは食洗機使わないって点で一致ですね。

[1590: 匿名さん]

だから、安い食器も天ぷら鍋もシンクに突っ込んで、グータラ&ズボラして手洗いだと水道代安いわ！とか喜んで。
貧しいのは嫌ね。

[1591: 匿名]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[1592: 匿名さん]

株で大資本云々、勝ち負けってナニ？
所詮良くも悪くもＡＩが創る潮流には逆らえないから、流れに乗るだけのことですよね。
閑話休題。食洗機を使いながらも、手洗いもします。

[1593: 匿名さん]

>>1597
当然だよね。AIやICTに素人が立ち向かえる訳ない。食洗機も同じ。手洗いよりも食洗機。でも、まだ食洗機には、どれが食洗機に不向きな食器かどうかはわからないから、そういうのは説明書に従って手洗いする。AI入れて、水流を部分的に制御することも可能かもしれないけれど、食洗機に不向きかどうかの判定は、コスト的人間が補ってやるべき部分でしょうね。

[1594: 匿名さん]

＞＞1593 匿名さん
投資でＡＩや大資本に立ち向かうとか勝てる勝てないとかでは無く（そんなのナンセンス）、
単純に時合を見て、展開や流れのっかっちゃえばいいんだよって、
かといって長時間ずぅ～っと、ひがな一日チャートを追うスタイルも嫌だねって
1592氏は言っているんでしょう。

私は、食洗機も手洗いも臨機応変に柔軟に快適に使い分けてますよ。

[1595: 早期リストラさん]

展開や流れのっかっちゃえば、下げ相場の時には、とことん損しますが？上げ相場も下げ相場もありますので、流れに乗っておれば儲かるなんてことはないと思いますよ。でも、スレ違いですよね。

私も、食洗機も手洗いも臨機応変に柔軟に快適に使い分けてますよ。それ以外の人なんてまずいないでしょう。ありゃいたっけ？3年に3度とか言う人が。

[1596: 匿名さん]

↑そりゃあんたのことだ。

[1597: 1597]

>>1593 匿名さん
なにが当然なの？

[1598: 匿名さん]

食洗機ここ20年位各種使ってます。故障もなければ、洗浄力に問題ありません。予洗いするかすぐに洗わないとご飯粒がたまに残ることがあるのが昔からの欠点かな。あと、そこそこ良いシャンパングラスの金縁が剥げました。それ以外特に問題ありません。

[1602: 匿名さん]

[No.1599からと本レスまで 情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1603: 匿名さん]

＞＞1593 匿名さん
＞当然だよね。AIやICTに素人が立ち向かえる訳ない。食洗機も同じ。・・・（中略）食洗機に不向きかどうかの判定は、コスト的人間が補ってやるべき部分でしょうね。

ＡＩやＩＣＴと食洗機も同じってのは？
立ち向かうってのは、まめ株や投機で負けが込んでる経験が染みついちゃってトラウマとなり
勝てるはずが無い素人が、常に対峙する・挑むっていうスタンスなのかね。
日々、食洗機にも果敢に挑んでいるのかね。

それでも、最終的な結論として結んでいる文章が意味不明。
『食洗機に不向きかどうかの判定は、コスト的人間が補ってやるべき部分でしょうね』

論理展開としては、『人間が補ってやるべき部分』とは、
食洗機と同様に【立ち向かえる訳が無いＡＩやＩＣＴ】についても言っているのかな？

[1604: 匿名さん]

>>1603 匿名さん

長文の割に要点がまとまっておらず、何が言いたいのかよくわかりませんが、

株売買についての部分ですが、最近のAIはディープラーニングを取り入れ始めてから急激に進化しているようです。大手証券会社は、かなり以前から、膨大な過去の売買データ、個別企業の会計情報や業績予測を元にしたシステム売買を導入しており、日々新技術を導入しているので、そういう環境の中、個人が恒常的に大儲けし続けることは一般的に困難でしょう。相場が上昇し続けておれば、誰でも資産は増えますが、下降相場でも資産を増やし続けることは極めて困難ではないでしょうか。

一方食洗機についてですが、一般的に食洗機が手洗いより清潔に洗浄・乾燥できるとされていますが、こびりつきのあるものなど、苦手なものがあります。また塗りやコーティングが薄いもの、象嵌など、洗うと食器を傷めるものがあり、説明書に留意点が記載されています。そういうものを識別することは、現在のセンサー技術やAIでも困難で、利用者本人が判別するしかないでしょう。

こういうことを、1593さんは言いたかったのではないかと思います。

[1605: 匿名さん]

本人でないのに凄いですね。

[1607: 匿名さん]

[NO.1606と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1608: 匿名さん]

食洗機はほとんど毎日使っています。家事短縮効果もありますが、乾燥までしっかりできるので、衛生的だと思います。

[1609: 匿名さん]

それだけでは不衛生。
専用洗浄剤で週一はメンテナンス掃除してくださいね。

[1610: 匿名さん]

説明書に従ってメンテナンスすれば問題ないですね。

[1614: 匿名さん]

>>1609 匿名さん

専用洗剤で週一なんてガセネタひどいね。

http://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/26688/~/%E3%80%90...

よっぽど風評被害を与えたいのだろうね。

[1616: 匿名さん]

[No.1611から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除レスへの返信のため、一部削除、および、削除しました。管理担当]

[1617: 匿名さん]

他スレにありましたが、高級マンションはミーレが多いようですね。ドイツ製ってやっぱりすごいのでしょうか？お使いの方情報共有をお願いします。

[1618: 匿名さん]

日本製が安心。

[1619: 匿名さん]

うちは、予算的にはミーレでも問題なかったけれど、パナソニック（ビルトイン）にした。でも据置型より洗浄力が若干劣って失敗した感じ。ミーレどうなんですかね。

[1620: 匿名さん]

パナソニックが無難。
もちろん
マイノリティを見下げるつもりはありませんが。

[1621: 匿名さん]

>>1620 匿名さん

マイノリティってミーレを入れる富裕層のことですか?

いくらミーレが高いっても100万円もしないのでは、早期リストラさん風に言うと、4W以下でしょう。

誰でも変えるものを僻んでも仕方がないと思います。

ミーレも良いけれどパナソニックで十分高機能です。

[1622: 匿名さん]

>>1621
（訂正）
変える→買える

[1623: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[1624: 匿名さん]

ミーレ使ったことのある方いかがでしょうか？

[1625: 匿名さん]

いないんじゃない？
無視されてるから代返してあげる。
今から来るかな？↓

[1626: 匿名さん]

>>1624
10年位前恵比寿ガーデンスクエア住居棟に賃貸でいたころはミーレでした。
悪くなかったですがパナと比べて特別良いという印象はありません。今は分譲でパナを使用していますが、どちらも何の不可もなく使えています。

[1627: 1626]

ガーデンスクエアじゃなくてプライムスクエアです。間違いすみません。
ちなみにリンナイは使ったことありません。

[1628: 匿名さん]

>>1627 1626さん

ありがとうございます。

食器カゴはパナでもミーレでも同じようなものなんでしょうか?パナのほうが、和食器に合うように工夫しているように思えたのですが、ビルトインだとそう違いはないのでしょうか。ミーレは現物を見る機会はないので、興味あります。

洗濯機も評判は良い一方、故障しやすいとか。ミーレ食洗機の故障はなかったのでしょうか？もしあればサービスも知りたいところです。

[1629: 匿名さん]

故障が多いと記事で読みましたよ、部品取り寄せも時間かかるとか。

[1630: 匿名さん]

>>1629 匿名さん
実際に使ったことのある方のコメントをお願いします。

[1631: 匿名さん]

使う人の能力やズボラ度合いにもよりますので、データや情報のほうが有用です。
エビデンスね。

[1632: 匿名さん]

>>1628
私が住んでた4年では故障はなかったですね。年間300回くらいは使ってたと思います。
洗濯機も備え付けの外国製のドラム式で乾燥機能が壊れた時には常駐の野村ビルマネジメントの方が部品を交換してくれましたが、その時に洗濯機と食洗機の故障が多くて部品もすぐには入らないので備品として持っていると言われてた記憶があります。
汚れ落ちは問題無かったですが故障は結構あるのかもしれません。使い方によるものもあるかもしれませんけどね。
>>1629
外車と国産車みたいなもんですね。未だにメルセデス以外の外車は部品がないとか平気で言う。BMWは最悪

[1633: 匿名さん]

つまり、国産が良いと言うことですね。

[1634: 匿名さん]

>>1632 匿名さん

ありがとうございました。

メルセデスはしっかりしてますよね。

ミーレの洗濯機の悪評は聞いていましたが、食洗機については、お金に糸目をつけず、パワーがあるのが好きならば、良いってことかも知れませんね。これだけ売れているので、今は部品の在庫も潤沢かも。汚れ落ちを取るか、故障の少なさを取るか悩むところです。

[1635: 匿名さん]

300回かぞえたの？凄い！

[1636: 匿名さん]

>>1635 匿名さん
体感で年間300回くらいとか分かるけどな週6回使ってれば大体300回だし、>>1632さんは300回くらいとしか言ってない。そこから300回数えるという発想が出来たの？斜め上行くファンタジスタ凄い！

[1637: 匿名さん]

適当でしょ。
実際はもっと少ないのに
大袈裟な！

[1638: 匿名さん]

拙宅は年1200回「くらい」じゃないかな。子供がいるので、外出時以外はほぼ使っているんじゃないなかな。もちろんカウントした訳ではないけれどね。