食洗機使ってますか？ 2

[匿名さん]

1000レス超えたので新しいスレを作りました。

食洗機のメリット・デメリットについて、引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3304/

[1451: 匿名さん]

>>1450 匿名さん
油が酸化って嘘だったんですね。

油の処理が面倒で揚げ物は控えてましたが、いいこと教えてもらいました。

[1452: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1453: 匿名さん]

>>1451 匿名さん
私もズボラだから、勉強になりました！

[1454: 匿名さん]

日々天ぷらを揚げる専門店や蕎麦屋ならば、『油の継ぎ足し』は合理的で何も問題は無いでしょう。
むしろ、角がとれるとか風味が増す等（真贋はともかく）という利点があるようですね。
一般家庭では、頻度・揚げ方・食材、何よりも油種と品質と保管状態によりますが、
酸化による劣化他のデメリットが勝り、躰には悪影響を及ぼすでしょうね。

＞＞1448 匿名さん　は健康体なのでしょうか？

[1455: 匿名さん]

>>1454 匿名さん

ためしてガッテンで悪影響ないとのことだったようですよ。

ただ本家のNHKに残っていないようで若干不安がありますが。

http://web.archive.org/web/20100323021623/http://cgi2.nhk.or.jp/gatten...

[1456: 匿名さん]

リンクがおかしかったので、油のところだけですと

http://web.archive.org/web/20100323021623/http://cgi2.nhk.or.jp/gatten...

[1457: 匿名さん]

URLが特殊でうまくリンクがはれませんでしたが、とりあえずは、下半分でNHKにWebの保存サイトに行くようです。

[1458: 匿名さん]

引用しておきましょう。NHK ためしてガッテンのWebページより。

「油はどう捨てる？」

エコ調理対決で鶏のから揚げを作った3人。Cさんは薬剤で固めて廃棄していました。エコ主婦のAさんは、残った油を石けんやバイオディーゼルエンジン用に再利用していました。ところがガッテン流を実践するBさんは、最後までなくなるまで何度も再利用していました。

食用油は、使い続けると「酸化して体に悪い」と思われがちです。そこでガッテンではかつて、新品の油を3日間、日光に当てたり、わざと酸素を加えてみました。しかし、体に害が出るほどの酸化は起きなかったのです。

油を薬剤で固めて捨てたり、石けんや自動車の燃料に再利用するのは、水を汚さなかったり、石油の代わりに植物原料のものを使うことになり、二酸化炭素の削減につながります。しかし、新しい油を常に買い続けなくてはなりません。

最後まで使い切るガッテン流なら、油を買い足す頻度も多く減り、水も汚さず、二酸化炭素も減らせるのです。

[1459: 匿名さん]

スレ主旨逸脱の油議論は、報告しときました。

[1460: 匿名さん]

食洗機と 油汚れ は、密接に関係しています。
油汚れと 油を使用するお料理も、同じく密接に関係しています。
天ぷらは 油を使用するお料理を、代表するものなので主旨逸脱ではありません。

[1461: 匿名さん]

普通は食洗機に入れないよ。
ズボラにも限度がある。

[1462: 匿名さん]

>>1461 匿名さん

食器洗い機を買いました・・・・その2「食洗機は、本当に使い物になるのか？」

http://blog.livedoor.jp/chiamama/archives/51841974.html

【買ってから気付いたスゴい技！】
そして、食器洗い機は、手洗いですと、なかなか大変な洗いものもキレイに洗いあげるのです！

天ぷら鍋 例えば、調理器具。

我が家のてんぷら鍋は、ずいぶん使い込んで、油にまみれていたのですが、一度食洗機で洗ってみたら、この通り！油分を全然残さないで洗いあげるのです。

[1463: 匿名さん]

天ぷら鍋なんて甘い！
長年ギトギトのゴトクもピカピカの仕上がり。
正直ここ何年手洗いしたことなし。
スポンジも液体洗剤もゴム手袋も節約出来ます。
水道代もかなり下がりました。

[1464: 匿名さん]

>>1461 匿名さん

>普通は食洗機に入れないよ。
>ズボラにも限度がある。

普通は食洗機に入れるよ。
説明書を読まないズボラに限度がない？

[1465: 匿名さん]

説明書(笑)はもういいでしょ。

ところで皆さん何回回します？
うちは毎食後三回。
家族６人で一台使い。

[1466: 匿名さん]

食洗機対応の鍋って結構多いようですね。

特徴：食洗機対応　で、対応商品をリストアップできるようですよ。

https://www.amazon.co.jp/%E9%8D%8B%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4...

[1467: 匿名さん]

天ぷら鍋の件は、納得されましたか？
特殊なケース、思想はお控え頂き、
スタンダードな使い方、お考えの方の書き込みお待ちしてます。

[1468: 匿名さん]

>>1467 匿名さん

説明書読まなくても、ネットで調べて納得です。

油汚れ
https://panasonic.jp/dish/yogore_100/yogore_abura.html

[1469: 匿名さん]

>>1467 匿名さん

納得です。

食洗機対応の天ぷら鍋を買えば良いってことですよね。

https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E5%A4%A9%E3%81%B7%E3%82%89%E...

たくさんあって安心しました。

[1470: 匿名さん]

>>1468 匿名さん

でも、

食洗機に非対応のもの（調理器具・食器類・水筒等）もありますので、お使いの品の取扱説明書をご確認ください。

だって。

[1471: 匿名さん]

最近の取説は字が小さくてヨメナーイ(笑)
ネットで大文字で読みましょう！

[1472: 匿名さん]

食器の説明書をネットで読むって大変ですよね。メーカ名や型番探しても中小だったらなかったりして。付属のものがあるのにネットで読むなんて面白いよね。

老眼等で小さい文字が見えにくい人は、１００均でルーぺ一つくらい買っておくと良いでしょうね。

[1473: 匿名さん]

そこで、ハヅキルーペてすよ(^ω^)

[1474: 匿名さん]

ＣＭオンエアに合わせての、販売拠点拡大（顧客接点の最大化）が凄い、素晴らしいよね。
マーケ戦略の、メディア連動の販売拠点拡大の実践事例となるね、繰り返すが素晴らしい。

是非、「武井咲ママのお店に行って、ルーペを買いたい。尻の下になるルーペと化してみたい」
と思わせる、インパクトのあるそんなＣＭですね。

各メディアで採り上げられて、話題になっていますから、話題性だけで無く効果も上がっているでしょうね。

[1475: 匿名さん]

食洗機に関係ない話題は控えて下さいな～

[1476: 匿名さん]

物理学的に言って食器数が７個超えた時点で食洗機の目的が達成されると感じます。
食器の数が極少、若しくは潔癖症で手で洗う主義の人に限り、又は、食器洗う行為が大好きな人なども、食洗機の奥深さは理解不可能かもしれません。

[1477: 匿名さん]

潔癖症の人は食洗機を使うでしょう。

[1478: 匿名さん]

そうですか。
何でも、潔癖症は精神疾患のひとつとかTVで観ましたよ。

[1479: 匿名さん]

要は潔癖症でも潔癖症でなくても、清潔に食器が洗えるのが食洗機ってことです。

清潔に異常にこだわる人が、水洗いで、そのまま自然乾燥させることはないでしょう。

人の手に触れずに、除菌乾燥できるのですから。

[1480: 匿名さん]

ちょっとなに言ってるかわかんない。

[1481: 匿名さん]

いつも通りですね。

[1482: 匿名さん]

食洗機vs手洗い、結果に疑問をはさむ人はいないでしょう。ただ、食洗機の苦手とするものには留意が必要。何が苦手かどうかは、紙であれオンラインであれ、説明書を読んだ方が良いと言うごく常識的なことでしょう。

異論があれば、理由を添えてどうぞ。

使う人がズボラとか高齢者とか言うのは止めてくださいね。

わかんない人はスルーしてください。

[1483: 匿名さん]

高齢者やズボラが何故だめなの？
腰が悪く洗い物が苦痛な親世代に
買う若い人もいるのに？
また家事苦手でゴミ屋敷のキッチンが片付く場合もあるでしょ。
堅苦しく仕切らないでよ。

[1484: 匿名さん]

>>1483 匿名さん

高齢者やズボラと言うのは人の話で食洗機の話ではありません。

永久にわかんないよね。

[1485: 匿名さん]

食洗機を買えない人を馬鹿にしたりしてはいけません。

[1486: 匿名さん]

>>1485 匿名さん
食洗機を買えない人は、ここに来てはいけません。保有している方が使っているかいないか、その理由を情報交換するスレです。

よろしく。

[1487: 匿名さん]

買えない人なんていませんよ。
それなりのマンションでは標準仕様。
知らないの？

[1488: 匿名さん]

>>1487 匿名さん

標準仕様でも、標準仕様でなくても、標識仕様?でも、食洗機を持っている人のスレですので、よろしく。

いくら食洗機が便利で普及しているからと言って、100%標準仕様までなっていないでしょう。

拙宅は、日本製とドイツ製がオプションで選べるようになっていましたけれどね。選べると言うことは良いことです。

それで結局故障の少ないと思われる国産を選びました。快適です。

[1489: 匿名さん]

なんだか食洗機が買えない手洗いしてる貧困者への差別ですね。

[1490: 匿名さん]

>>1489 匿名さん

買えない人をそのように言ってはいけません。気の毒な方です。

買えるのに使えない情報弱者もまた気の毒な方です。

[1491: 匿名さん]

可哀想だわ、ここは貧乏人を苛めるスレですか？

[1492: 匿名さん]

確かに、持ってて使わない人はもっと可哀想ですね。

[1493: 匿名さん]

いずれも個人の自由であり、
決めつけ、差別、いじめはやめましょう。
見苦しいですよ。

[1494: 匿名さん]

持ってて使わなければ食洗機が可哀相でしょう。お金も勿体無い。個人の感想です。

[1495: 匿名さん]

そういうマイノリティ思考も自由ですが、一般人の多い公共の掲示板では大変迷惑です。
Twitterなどで呟いて下さいな。

[1496: 匿名さん]

>>1495 匿名さん

便利なものを持ってて使わない方が少数ではありませんか?

迷惑ならばダマってスルーしましょう。

[1497: 匿名さん]

あなた個人の自己満足スレではありません。
理解可能？

[1498: 匿名さん]

だから言ってるでしょ、食洗機はかなりの新築分譲マンションでは標準設備になっているけど、全ての世帯を対象としたらまだまだ贅沢家電の部類。
それに置型のものでも数万円はするし、この事をふまえて発言しないとね。

[1499: 匿名さん]

>>1498 匿名さん
>贅沢家電

を持っていて使わなければ宝の持ち腐れですよね。

贅沢なものですから、

>>1487
>それなりのマンションでは標準仕様。
>知らないの？

標準仕様と決めつけるのは止めましょう。

[1500: 匿名さん]

拙宅はオプションでしたが?

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/equipment.html

https://sumaity.com/mansion_new/article/modelroom_report/9876/

スライド式食器洗い乾燥機（オプション）を利用すれば後片づけが短縮でき、家族の時間にゆとりが生まれますね。

[1501: 匿名さん]

だから「ずほら」もとい、
家事時間短縮効率的人は大好き家電ってこと。

[1502: 匿名さん]

>>1501 匿名さん

「だから」の使い方が間違っていませんか?

[1503: 匿名さん]

>>1501 匿名さん
？？？

どこから、

>家事時間短縮効率的人は大好き家電ってこと。

こうなるのかわかりませんが、だから、

家事ウスノロのバカは家電活用が苦手ってことですか?

[1504: 匿名さん]

今でも手洗いの方がエコで衛生的だとか思ってる人いるのかな？
人にも環境にも優しいのだから使えない(使いにくい)食器や調理器具以外は断然食洗機でしょう。

[1505: 匿名さん]

>>1501 匿名さん

いつもズボラと使う人の話に変わってしまいますが、家電の性能がどんどん進歩しているのは確かですが、家電の性能が良いから使う人の性格が悪く変わる、あるいは端的に、ズボラな人だけが家電を使うなんてことは論理的にあり得ないでしょう。

拝見していると、ズボラな人だけが食洗機を使うことにしたいようですが、なぜそうしたいのか、全く理由がわからないですね。不思議です。

[1506: 匿名さん]

> ズボラな人だけが食洗機を使うことにしたいようですが、なぜそうしたいのか、全く理由がわからないですね。不思議です。

単純に、自分が使えないか、買えないことを肯定したいだけでしょ
食洗機を持っていて、使わない理由は、特にないので

[1507: 匿名さん]

ズボラに反応しすぎ。
誰だって食器洗いなんか楽したいでしょ？
そう言う意味では皆ズボラよ。

[1508: 匿名さん]

>>1507 匿名さん

>誰だって食器洗いなんか楽したいでしょ？
>そう言う意味では皆ズボラよ。

なのにズボラってわざわざ書くって、よっぽど気の毒な方なんでしょうね。同情申し上げます。

[1509: 匿名さん]

貴方も書いてるじゃないの、何度も(笑)

[1510: 匿名さん]

>>1509 匿名さん

わざわざは書いてませんが?

レスってわかる?

[1511: 匿名さん]

書かない選択肢も有るのに、書いてますよね？

[1512: 匿名さん]

スルーできない時点で同類、若しくは、それ以下。

[1513: 匿名さん]

>>1512 匿名さん

あなたも、私も。

[1514: 匿名さん]

でもそれにしても、家電使うとズボラって発想がオモロイ。日本国民ほぼ全員ズボラなのに、家電使うとズボラとわざわざ言うことに意味があるのだろうか?家電を使えばズボラと言う人は、家電を全然使わない?だったらやっぱり気の毒な人ですよね。家電を使う人なら、もっと気の毒な人ですしね。

[1515: 匿名さん]

ズボラでも潔癖症でも皆さん食洗機使ってます。
ズボラってワードに激怒する必要なし。
自分もズボラ主婦だから、腹もたたないわ。

[1516: 匿名さん]

>>1515 匿名さん

楽したいのがズボラなら、皆そうでしょう。食洗機の方が格段に上手な単純労働を人間がする必要はない。

[1517: 匿名さん]

もうどっちでもいいじゃない？

[1518: 匿名さん]

>>1517 匿名さん

どっちでもいいことないでしょう。

楽したいのがズボラなら、皆そうでしょう。食洗機の方が格段に上手な単純労働を人間がする必要はない。

で良いと思いますが?反論があればどうぞ。

[1519: マンション検討中さん]

>>1518 匿名さん
自分の手で洗いたい人もいるかと

[1520: 匿名さん]

>>1518 匿名さん
反論はないけど、貴女の粘り強さと執着心に驚きました。

[1521: 匿名さん]

食洗機使う＝ズボラ
と決めつけられたと勘違いしてるのね。
だれもそんなこと言ってませんよ。
少し落ち着いたら如何？

[1522: 匿名さん]

>>1519 マンション検討中さん
まあ、普通は食洗機使いながら、繊細な食器は手洗いでしょう。

[1523: 匿名さん]

>>1522 匿名さん

説明書を良く読めば、何が洗えて、何が洗わない方が良いかわかります。電化製品は説明書に一通り目を通して、正しく使いましょう。

[1524: 匿名さん]

>>1520 匿名さん

反論なければ、

楽したいのがズボラなら、皆そうでしょう。食洗機の方が格段に上手な単純労働を人間がする必要はない。

と言うことで、よろしく。

[1525: 通りがかりさん]

仕切っても無駄だな。
ここは自由闊達な掲示板。
よろしく！反論どうぞ！なんて喧嘩腰で命令調だと誰も賛同しない。
既に自分で虚しいだろう？

[1526: 匿名さん]

ズボラという悪意ある表現を使ってる地点で煽りでしょ。
少し前から読んでみると１対多数って感じに見えるけどどうなんだろ？

[1527: 匿名さん]

さあ、妄想だろう。
知りたければ管理人に調べてもらったらどうだね？

[1528: 匿名さん]

流行りのネカマさんですかね?急に男言葉になって。

食洗機を使ってるかどうかのスレで、使ってるのは、ズボラって主張自体がスレ趣旨逸脱でしょう。

使っていないならば、その理由を説明すべきで、他の食洗機利用者を誹謗中傷すべきでありません。

[1529: 匿名さん]

使ってない人のレスあった？手洗い兼用の人はいたけど。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1530: 匿名さん]

>>1529 匿名さん

30年に三度ってありませんでしたか?

[1531: 匿名さん]

これじゃないの?

>>297：匿名さん
2018/08/19 22:03:09
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

[1532: 匿名さん]

そのレスは私ではないけれど、別にどう使おうと各々の自由だと思いますが。

[1535: 匿名さん]

[No.1533～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1536: 匿名さん]

喧嘩腰のレスが削除され綺麗になりましたね。
食洗機の使い方、その在り方、自由闊達に語りましょう。

[1537: 匿名]

食洗機は一般的マンションては標準でついてる。
大家族や家事嫌い、超絶忙しい人は毎日ガンガン使えばいい。
そうでない人は、必要時に適切な食器で使えばいい。
何も問題ない。

[1538: 匿名さん]

>>1537 匿名さん

一般的マンションでは標準についているとの根拠をご教授ください。

既出で湾岸超高層マンションでオプションとなっているとありました。

誰が使うかではなく、使っているかどうか、メリット、デメリットを語るスレですので、スレ趣旨逸脱は止めましょう。

[1539: 匿名さん]

>>1537 匿名さん

標準で付くくらい認知されてるんだ。そらそうだよね。便利だもの。

>適切な食器で使えばいい。
>何も問題ない。

その通りだよね。何も問題ない。

あっても使えないのは問題があるかも知れませんが。

[1540: マンション検討中さん]

現状、大半の分譲マンションでは食洗機が標準設備である事は間違いないが、オプションとしてあるところも感覚的には1?2割程度はあるような気がします。
オプションの理由として考えられるのは二極化で、標準の食洗機よりも高性能な物を求める方の多い高級物件か、少しでもコストカットする為にオプションにしている劣位マンションのどちらかなので一般的に標準設備と考える方が多いのではないでしょうか？

[1541: 匿名さん]

>>1540 マンション検討中さん

適切なコメントありがとうございます。最近は標準装備化されつつあるようですね。

リンナイ、パナソニック、ミーレ、ガゲナウ、エレクトロラックスなど、まだまだブランドがあるので、好きなブランドを選べる方が良いようにも思いますが、残念ですね。

食洗機がオプションの場合は、購入した方が良いとのプロのコメントを見つけましたので、シェアしておきますね。


「食器棚」と「食洗器」はおすすめ！？
マンションオプションで買っていいもの、ダメなもの。 価格の裏側まで元営業マンが全部教えます！

2017/06/20 市川隆久
https://sumai-u.com/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%8...

面材の点で、オプション購入がお勧めだそうです。

勿論標準ならば問題なさそうですね。

[1542: 匿名さん]

８割のマンションが標準仕様であればそれがマジョリティ。

買えなくて僻み、有るなら使えよ！なんて意見はマイノリティの荒らしでしょう。

[1543: 匿名さん]

>>1542 匿名さん

8割も標準装備ならば凄いですね。

リーマンショック後、ビルトイン食洗機の売れ行きが落ちているようでしたが、V字回復ですね。

まあ新三種の神器ですから、標準化する方がマンションの売れ行きがいいのでしょうね。

https://www.reform-online.jp/story/4158.php

　市場動向はやはりシステムキッチンと連動している。
食器洗い乾燥機市場は、リーマンショックをはさみ縮小し、2009年には60万台そこそこまで落ち込んだが、東日本大震災を経て需要は緩やかに回復しつつある。
新築需要が主体の市場ではあるが、今後は既築でのリフォームによる需要の掘り起しが求められる。

[1544: 匿名さん]

上に、食洗機標準でない物件は1～2割とありますよ、読めません？

[1545: 匿名さん]

>>1544 匿名さん

>オプションとしてあるところも感覚的には1?2割程度はあるような気がします。

「気がします」とありますが？

[1546: 匿名さん]

そうね(笑)
ただ、マイノリティには間違いないですよ。
どうぞご安心ください。

[1547: 匿名さん]

ここはビルトイン食洗機限定スレではないですよね。

　食洗機の普及率はビルトイン、卓上タイプ合わせて国内約3割と、ほかの家事家電製品に比べて決して高くはないが、現在よりも食洗機が売れていた時代があった。

　「食器洗い乾燥機のピークは2003年でした。卓上とビルトインと合わせて、年間の売上が100万台に迫る勢いでした。当時、我々は洗濯機と同じ事業部だったのですが、2003年は洗濯機よりも食洗機の方が売れて、『この勢いだったら、事業部の名前を変更しなければ』なんて話をしていたくらいです」

https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/panasonic_100th/...

まだまだ普及率が低いので、新三種の神器と崇められるようですね。

[1548: 匿名さん]

それは古い話ですねー。

[1549: eマンションさん]

バトル板に移動したら？

[1550: 匿名さん]

>>1548 匿名さん

それほど古くないですよ。

パナソニックが市場を独占している卓上食洗機、その歴史は「カゴ」と共にあった
阿部 夏子2017年8月22日 07:00