食洗機使ってますか？ 2

[匿名さん]

1000レス超えたので新しいスレを作りました。

食洗機のメリット・デメリットについて、引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3304/

[1401: 匿名さん]

人のやることに何でも難癖付けなきゃ気が済まないのかな？
おせっかいを通り越して******ね

[1402: 1395 1396]

>>1401 匿名さん
本当ですよね。設置した本人が助かっていると書いたのにね。

あの位置は対面カウンターのキッチン側と同じ位置なので、小学校高学年や中学生の孫たちも、キッチンに入って喜んでセットしてくれます。

さすがに小学校低学年だと無理ですし、カウンターに料理を出せない人には厳しいかもしれません。

少なくとも拙宅の大人や子供には普通に使えます。

[1403: 匿名さん]

まあＩＨじゃない時点で、置く場所も限られるんだろうね。
そう責めたら気の毒だ。

[1404: 匿名さん]

>>1403

オモロイ奴っちゃなー。

スレは、

うちのマンションはビルトインの食洗機が標準装備でなかったので
後付しようと思いましたが20万ほどの出費は痛いので、据え置きタイプを購入
しようと思っています。
せっかくのカウンターにデデンと食洗機はいけてないなかなーと悩み始めもしています。
おつかいの方、何か情報をいただけませんか？

なんだが？置く場所がないねってスレで何が言いたいのだろうか？

それに3.11後オール電化なんてないだろうしね。カウンターに手が届かないってどれだけ手が短いの？リストラさんみたいに外国製のシステムキッチンしか使ったことがないとか言い出すのかな？

[1405: 匿名さん]

>>1403 匿名さん
>まあＩＨじゃない時点で、置く場所も限られるんだろうね。

IHだと置く場所限られないんですか？まさかIHコンロの上に置くとか？

お返事お待ちしています。

[1406: 匿名さん]

高級マンションのキッチンには見えませんね。

[1407: 1395 1396]

>>1406 匿名さん

高級マンションではありません。ただのリゾートマンションです。標準・オプション共に食洗機はないので、プチ食洗機を設置しました。何か問題でしょうか？

[1412: 匿名さん]

[No.1408～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1413: 匿名さん]

>>1403 匿名さん
>まあＩＨじゃない時点で、置く場所も限られるんだろうね。

IHだと置く場所限られないんですか？まさかIHコンロの上に置くとか？

IHでも、ガスコンロでもサイズは色々あるでしょうが、規格化されているのではないでしょうかね？

IHだと置く場所限られない理由、ぜひともご教授ください。

[1414: 匿名さん]

スレッドの趣旨に反する投稿は、
金輪際控え、反省ください。

[1415: 1395 1396]

>>1414 匿名さん

その通り。

スレは、

うちのマンションはビルトインの食洗機が標準装備でなかったので
後付しようと思いましたが20万ほどの出費は痛いので、据え置きタイプを購入
しようと思っています。
せっかくのカウンターにデデンと食洗機はいけてないなかなーと悩み始めもしています。
おつかいの方、何か情報をいただけませんか？

なので、よろしく。

[1416: 匿名さん]

食洗機、ビルトインでないと、結構大きいので、置く場所に悩みますよね。以前賃貸では、置き台を使って、シンクの端においていました。

https://www.google.co.jp/search?q=%E9%A3%9F%E6%B4%97%E6%A9%9F+%E8%A8%A...

中々難しいところです。マンション買ってからは、ビルトインなので快適ですね。

[1417: 匿名さん]

>>1414 匿名さん

根拠のない

>>1403

のような投稿も、控えてほしいですね。

[1418: 匿名さん]

根拠やエビデンスは、あくまでここでは主観的なもの。
そこまで追及する意味は何ですか？

[1420: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1421: 匿名さん]

会社の会議でも同じようなことを言うのでしょうか？感想を述べるにしても、何々だからどう思います。と述べた方がわかりやすいでしょう。

>>1403 匿名さん
>まあＩＨじゃない時点で、置く場所も限られるんだろうね。

と言うからには理由が知りたいと思いませんか？なぜIHだと置く場所が限られないのか。その秘訣を知りたいですね。

[1422: 匿名さん]

>>1418 匿名さん

役に立たない主観的な思いこみでなく

「おつかいの方、何か情報をいただけませんか？ 」

ですので、実際に役に立つ情報を提供しましょう。

設置例はGoogleの画像検索で色々表示できるので、そちらが役に立つでしょう。流しを使う機会が減るので、置き台をシンクに置くのがベストでしょう。

[1423: 匿名さん]

あの位置しか置けず、前傾で使いづらいのは当事者が最も堪えてるだろう。
それを指摘されるのは更に腹立たしかったのも理解できる。
使いやすさでは、ビルトインが上。

[1424: 匿名さん]

>>1423 匿名さん

誰もビルトインを否定していないのではありませんか?あの位置で手前にドアがオープンし、カゴが手前に引き出せれば、丁度奥のコンロと同じ位置で食器をセットできるようにお見受けしました。小学校低学年生や手の極端に短い人には確かに厳しいかも知れませんね。

私はビルトインを使っていますが、少し腰をかがめる感じですが快適です。問題は据置型ですね。結構大きいですから。

[1425: 匿名さん]

ガス使用中に、皿出そうとしたら、
腕大火傷しそう。

[1426: 匿名さん]

>>1425 匿名さん

ガス使用中に食洗機を使うことはありません。食器は食後に洗い、食事より以前に乾燥が終われば取り出します。

ひょっとして、食洗機を使ったことがない方でしょうか？

一度使ってみれば、良さがわかりますよ。

[1427: マンション比較中さん]

もういい加減皆さん気付きませんか？
たった一人の巨大な釣り針に一体何匹引っ掛かってるんだ？

[1428: 匿名さん]

荒らしは控えてね↑

まぁ、あの画像の設置じゃ使いにくいよ。
子どもがお手伝い～とか言っても、手が届かないのでは？
調理と食洗機同時に使うことも、あるでしょ(笑)

[1429: 匿名さん]

>>1427 マンション比較中さん

巨大な釣り針?

一匹もかかってないでしょう。

それよりも、

>>1403 匿名さん
>まあＩＨじゃない時点で、置く場所も限られるんだろうね。

これが本当ならば、IHに交換するよ。ヤケドしにくいだろうし。

[1430: 匿名さん]

火傷より、出し入れがしにくいでしょ、普通に。

[1431: 匿名さん]

お使いの本人が便利だと言っておられるのに、外野があれこれ言うことないでしょう。手の短い方や背の低い方は、別の設置にするか、踏台おけば良いだけでしょう。設置の一例にこだわる方のポイントと、IHだとどう違うのかが良くわかりませんね。

[1432: 匿名さん]

そうですね。
届かないのは改善出来ても、火傷は怖いです。

[1433: 匿名さん]

>>1432 匿名さん

食洗機は食器ストッカーではないので、火を使っている時には出し入れしないんじゃないの?

前出だよね。

本人が便利だと言ってるのに、あなたが他人の食洗機の使い方をあれこれ心配することはないでしょう。

[1434: 匿名さん]

ここは、食洗機の置き場のスレなので、IH言い出した人、説明をよろしく。

[1435: 匿名さん]

やはり場所移動すべきでしょう。

[1436: 匿名さん]

魚の内臓切ったまな板や包丁など、食洗機だと衛生的で安心。
ただ、生ホルモンなどを切った包丁の肉片はキッチンペーパーなどで取り除いておかないと大変。
ごみ取りネットにモツ茹(笑)が残っててコップが脂身臭くなるので、そこだけひと手間必要です。
我が家は韓国料理や中華が大好きなので、ギトギト皿とグラスは食洗機二度回します。

[1437: 匿名さん]

>>1435 匿名さん

余計なお世話でしょう。

[1438: 匿名さん]

それは御本人しか言ったらダメです。

[1439: 匿名さん]

天ぷら鍋？？
何でもかんでも食洗機入れるのね。
もちろん手洗いは御法度！ですもんね。

[1440: 本人]

>>1438 匿名さん

余計なお世話です。

[1441: 匿名さん]

唐突に天ぷら鍋の話が出ているようだけれど、他所のスレの話は他所のスレでやってほしい。荒らすなよ。

普通に鍋窯苦労なくして洗えるのが今時の食洗機だが？

暮らしの知恵
食洗機の使い方、究めてみた
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO85798640X10C15A4W02001

最新の食洗機は、家事時短の超強力な助っ人だった！
「卓上型食器洗い乾燥機」は、築40年のわが家でもその実力を発揮！
https://dual.nikkei.co.jp/article/069/71/

[1442: 匿名さん]

あなたは、フライパンや油付いた鍋は手洗いですか？

[1443: 匿名さん]

>>1442 匿名さん

フライパンはあまり丁寧に洗わず油を残した方が良いでしょう。鍋は逆にきれいにした方が良いのかも。これも人それぞれでしょうが。

[1444: 匿名さん]

> フライパンはあまり丁寧に洗わず油を残した方が良いでしょう

これ鉄のフライパンならね
普通の家庭用のフッ素加工のフライパンの場合は、完全にきれいにしたほうがよい

[1445: 匿名さん]

>>1444

なるほど。フッ素加工だとそもそも油がなじまないからですね。

でも、食洗機はフッ素加工にあまり良くないようですね。２年で買い換えるつもりならばどうってことないでしょうが。

https://monostudio.jp/556

私は気にせずに食洗機使っていました。

魚焼きグリルに入れる陶器プレートですが、食洗機対応のものと非対応のものがあるようですね。最近割れたので買い換えたところ、食洗機は使わないで下さいとあったので、最初のものが割れた原因が食洗機かと思っていましたが、たまたま今手元に説明書があり、見てみたら食洗機で洗浄乾燥ができますとありました。やはり、何でも最初に説明書を読んだ方がよさそうですね。

[1446: 通りがかりさん]

天ぷら鍋は継ぎ足しで洗わない。
みなさん食洗機によく入れる勇気あるなぁ。

[1447: 匿名さん]

>>1446 通りがかりさん

油凝固剤で都度洗浄してました。問題ないですが。

油継ぎ足しでおいしい?

[1448: 匿名さん]

有名店と同じ方法。かなり美味ですよ。
もちろん高級油を使用しますがね。

[1449: 匿名さん]

>>1448 匿名さん

毎日のように天ぷらですか。羨ましい。

[1450: 匿名さん]

毎日なんて書いてませんが？(笑)
天ぷらが羨ましいなんて光栄ですわ。

[1451: 匿名さん]

>>1450 匿名さん
油が酸化って嘘だったんですね。

油の処理が面倒で揚げ物は控えてましたが、いいこと教えてもらいました。

[1452: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1453: 匿名さん]

>>1451 匿名さん
私もズボラだから、勉強になりました！

[1454: 匿名さん]

日々天ぷらを揚げる専門店や蕎麦屋ならば、『油の継ぎ足し』は合理的で何も問題は無いでしょう。
むしろ、角がとれるとか風味が増す等（真贋はともかく）という利点があるようですね。
一般家庭では、頻度・揚げ方・食材、何よりも油種と品質と保管状態によりますが、
酸化による劣化他のデメリットが勝り、躰には悪影響を及ぼすでしょうね。

＞＞1448 匿名さん　は健康体なのでしょうか？

[1455: 匿名さん]

>>1454 匿名さん

ためしてガッテンで悪影響ないとのことだったようですよ。

ただ本家のNHKに残っていないようで若干不安がありますが。

http://web.archive.org/web/20100323021623/http://cgi2.nhk.or.jp/gatten...

[1456: 匿名さん]

リンクがおかしかったので、油のところだけですと

http://web.archive.org/web/20100323021623/http://cgi2.nhk.or.jp/gatten...

[1457: 匿名さん]

URLが特殊でうまくリンクがはれませんでしたが、とりあえずは、下半分でNHKにWebの保存サイトに行くようです。

[1458: 匿名さん]

引用しておきましょう。NHK ためしてガッテンのWebページより。

「油はどう捨てる？」

エコ調理対決で鶏のから揚げを作った3人。Cさんは薬剤で固めて廃棄していました。エコ主婦のAさんは、残った油を石けんやバイオディーゼルエンジン用に再利用していました。ところがガッテン流を実践するBさんは、最後までなくなるまで何度も再利用していました。

食用油は、使い続けると「酸化して体に悪い」と思われがちです。そこでガッテンではかつて、新品の油を3日間、日光に当てたり、わざと酸素を加えてみました。しかし、体に害が出るほどの酸化は起きなかったのです。

油を薬剤で固めて捨てたり、石けんや自動車の燃料に再利用するのは、水を汚さなかったり、石油の代わりに植物原料のものを使うことになり、二酸化炭素の削減につながります。しかし、新しい油を常に買い続けなくてはなりません。

最後まで使い切るガッテン流なら、油を買い足す頻度も多く減り、水も汚さず、二酸化炭素も減らせるのです。

[1459: 匿名さん]

スレ主旨逸脱の油議論は、報告しときました。

[1460: 匿名さん]

食洗機と 油汚れ は、密接に関係しています。
油汚れと 油を使用するお料理も、同じく密接に関係しています。
天ぷらは 油を使用するお料理を、代表するものなので主旨逸脱ではありません。

[1461: 匿名さん]

普通は食洗機に入れないよ。
ズボラにも限度がある。

[1462: 匿名さん]

>>1461 匿名さん

食器洗い機を買いました・・・・その2「食洗機は、本当に使い物になるのか？」

http://blog.livedoor.jp/chiamama/archives/51841974.html

【買ってから気付いたスゴい技！】
そして、食器洗い機は、手洗いですと、なかなか大変な洗いものもキレイに洗いあげるのです！

天ぷら鍋 例えば、調理器具。

我が家のてんぷら鍋は、ずいぶん使い込んで、油にまみれていたのですが、一度食洗機で洗ってみたら、この通り！油分を全然残さないで洗いあげるのです。

[1463: 匿名さん]

天ぷら鍋なんて甘い！
長年ギトギトのゴトクもピカピカの仕上がり。
正直ここ何年手洗いしたことなし。
スポンジも液体洗剤もゴム手袋も節約出来ます。
水道代もかなり下がりました。

[1464: 匿名さん]

>>1461 匿名さん

>普通は食洗機に入れないよ。
>ズボラにも限度がある。

普通は食洗機に入れるよ。
説明書を読まないズボラに限度がない？

[1465: 匿名さん]

説明書(笑)はもういいでしょ。

ところで皆さん何回回します？
うちは毎食後三回。
家族６人で一台使い。

[1466: 匿名さん]

食洗機対応の鍋って結構多いようですね。

特徴：食洗機対応　で、対応商品をリストアップできるようですよ。

https://www.amazon.co.jp/%E9%8D%8B%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4...

[1467: 匿名さん]

天ぷら鍋の件は、納得されましたか？
特殊なケース、思想はお控え頂き、
スタンダードな使い方、お考えの方の書き込みお待ちしてます。

[1468: 匿名さん]

>>1467 匿名さん

説明書読まなくても、ネットで調べて納得です。

油汚れ
https://panasonic.jp/dish/yogore_100/yogore_abura.html

[1469: 匿名さん]

>>1467 匿名さん

納得です。

食洗機対応の天ぷら鍋を買えば良いってことですよね。

https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E5%A4%A9%E3%81%B7%E3%82%89%E...

たくさんあって安心しました。

[1470: 匿名さん]

>>1468 匿名さん

でも、

食洗機に非対応のもの（調理器具・食器類・水筒等）もありますので、お使いの品の取扱説明書をご確認ください。

だって。

[1471: 匿名さん]

最近の取説は字が小さくてヨメナーイ(笑)
ネットで大文字で読みましょう！

[1472: 匿名さん]

食器の説明書をネットで読むって大変ですよね。メーカ名や型番探しても中小だったらなかったりして。付属のものがあるのにネットで読むなんて面白いよね。

老眼等で小さい文字が見えにくい人は、１００均でルーぺ一つくらい買っておくと良いでしょうね。

[1473: 匿名さん]

そこで、ハヅキルーペてすよ(^ω^)

[1474: 匿名さん]

ＣＭオンエアに合わせての、販売拠点拡大（顧客接点の最大化）が凄い、素晴らしいよね。
マーケ戦略の、メディア連動の販売拠点拡大の実践事例となるね、繰り返すが素晴らしい。

是非、「武井咲ママのお店に行って、ルーペを買いたい。尻の下になるルーペと化してみたい」
と思わせる、インパクトのあるそんなＣＭですね。

各メディアで採り上げられて、話題になっていますから、話題性だけで無く効果も上がっているでしょうね。

[1475: 匿名さん]

食洗機に関係ない話題は控えて下さいな～

[1476: 匿名さん]

物理学的に言って食器数が７個超えた時点で食洗機の目的が達成されると感じます。
食器の数が極少、若しくは潔癖症で手で洗う主義の人に限り、又は、食器洗う行為が大好きな人なども、食洗機の奥深さは理解不可能かもしれません。

[1477: 匿名さん]

潔癖症の人は食洗機を使うでしょう。

[1478: 匿名さん]

そうですか。
何でも、潔癖症は精神疾患のひとつとかTVで観ましたよ。

[1479: 匿名さん]

要は潔癖症でも潔癖症でなくても、清潔に食器が洗えるのが食洗機ってことです。

清潔に異常にこだわる人が、水洗いで、そのまま自然乾燥させることはないでしょう。

人の手に触れずに、除菌乾燥できるのですから。

[1480: 匿名さん]

ちょっとなに言ってるかわかんない。

[1481: 匿名さん]

いつも通りですね。

[1482: 匿名さん]

食洗機vs手洗い、結果に疑問をはさむ人はいないでしょう。ただ、食洗機の苦手とするものには留意が必要。何が苦手かどうかは、紙であれオンラインであれ、説明書を読んだ方が良いと言うごく常識的なことでしょう。

異論があれば、理由を添えてどうぞ。

使う人がズボラとか高齢者とか言うのは止めてくださいね。

わかんない人はスルーしてください。

[1483: 匿名さん]

高齢者やズボラが何故だめなの？
腰が悪く洗い物が苦痛な親世代に
買う若い人もいるのに？
また家事苦手でゴミ屋敷のキッチンが片付く場合もあるでしょ。
堅苦しく仕切らないでよ。

[1484: 匿名さん]

>>1483 匿名さん

高齢者やズボラと言うのは人の話で食洗機の話ではありません。

永久にわかんないよね。

[1485: 匿名さん]

食洗機を買えない人を馬鹿にしたりしてはいけません。

[1486: 匿名さん]

>>1485 匿名さん
食洗機を買えない人は、ここに来てはいけません。保有している方が使っているかいないか、その理由を情報交換するスレです。

よろしく。

[1487: 匿名さん]

買えない人なんていませんよ。
それなりのマンションでは標準仕様。
知らないの？

[1488: 匿名さん]

>>1487 匿名さん

標準仕様でも、標準仕様でなくても、標識仕様?でも、食洗機を持っている人のスレですので、よろしく。

いくら食洗機が便利で普及しているからと言って、100%標準仕様までなっていないでしょう。

拙宅は、日本製とドイツ製がオプションで選べるようになっていましたけれどね。選べると言うことは良いことです。

それで結局故障の少ないと思われる国産を選びました。快適です。

[1489: 匿名さん]

なんだか食洗機が買えない手洗いしてる貧困者への差別ですね。

[1490: 匿名さん]

>>1489 匿名さん

買えない人をそのように言ってはいけません。気の毒な方です。

買えるのに使えない情報弱者もまた気の毒な方です。

[1491: 匿名さん]

可哀想だわ、ここは貧乏人を苛めるスレですか？

[1492: 匿名さん]

確かに、持ってて使わない人はもっと可哀想ですね。

[1493: 匿名さん]

いずれも個人の自由であり、
決めつけ、差別、いじめはやめましょう。
見苦しいですよ。

[1494: 匿名さん]

持ってて使わなければ食洗機が可哀相でしょう。お金も勿体無い。個人の感想です。

[1495: 匿名さん]

そういうマイノリティ思考も自由ですが、一般人の多い公共の掲示板では大変迷惑です。
Twitterなどで呟いて下さいな。

[1496: 匿名さん]

>>1495 匿名さん

便利なものを持ってて使わない方が少数ではありませんか?

迷惑ならばダマってスルーしましょう。

[1497: 匿名さん]

あなた個人の自己満足スレではありません。
理解可能？

[1498: 匿名さん]

だから言ってるでしょ、食洗機はかなりの新築分譲マンションでは標準設備になっているけど、全ての世帯を対象としたらまだまだ贅沢家電の部類。
それに置型のものでも数万円はするし、この事をふまえて発言しないとね。

[1499: 匿名さん]

>>1498 匿名さん
>贅沢家電

を持っていて使わなければ宝の持ち腐れですよね。

贅沢なものですから、

>>1487
>それなりのマンションでは標準仕様。
>知らないの？

標準仕様と決めつけるのは止めましょう。

[1500: 匿名さん]

拙宅はオプションでしたが?

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/equipment.html

https://sumaity.com/mansion_new/article/modelroom_report/9876/

スライド式食器洗い乾燥機（オプション）を利用すれば後片づけが短縮でき、家族の時間にゆとりが生まれますね。

[1501: 匿名さん]

だから「ずほら」もとい、
家事時間短縮効率的人は大好き家電ってこと。

[1502: 匿名さん]

>>1501 匿名さん

「だから」の使い方が間違っていませんか?

[1503: 匿名さん]

>>1501 匿名さん
？？？

どこから、

>家事時間短縮効率的人は大好き家電ってこと。

こうなるのかわかりませんが、だから、

家事ウスノロのバカは家電活用が苦手ってことですか?

[1504: 匿名さん]

今でも手洗いの方がエコで衛生的だとか思ってる人いるのかな？
人にも環境にも優しいのだから使えない(使いにくい)食器や調理器具以外は断然食洗機でしょう。

[1505: 匿名さん]

>>1501 匿名さん

いつもズボラと使う人の話に変わってしまいますが、家電の性能がどんどん進歩しているのは確かですが、家電の性能が良いから使う人の性格が悪く変わる、あるいは端的に、ズボラな人だけが家電を使うなんてことは論理的にあり得ないでしょう。

拝見していると、ズボラな人だけが食洗機を使うことにしたいようですが、なぜそうしたいのか、全く理由がわからないですね。不思議です。

[1506: 匿名さん]

> ズボラな人だけが食洗機を使うことにしたいようですが、なぜそうしたいのか、全く理由がわからないですね。不思議です。

単純に、自分が使えないか、買えないことを肯定したいだけでしょ
食洗機を持っていて、使わない理由は、特にないので

[1507: 匿名さん]

ズボラに反応しすぎ。
誰だって食器洗いなんか楽したいでしょ？
そう言う意味では皆ズボラよ。

[1508: 匿名さん]

>>1507 匿名さん

>誰だって食器洗いなんか楽したいでしょ？
>そう言う意味では皆ズボラよ。

なのにズボラってわざわざ書くって、よっぽど気の毒な方なんでしょうね。同情申し上げます。

[1509: 匿名さん]

貴方も書いてるじゃないの、何度も(笑)

[1510: 匿名さん]

>>1509 匿名さん

わざわざは書いてませんが?

レスってわかる?

[1511: 匿名さん]

書かない選択肢も有るのに、書いてますよね？

[1512: 匿名さん]

スルーできない時点で同類、若しくは、それ以下。

[1513: 匿名さん]

>>1512 匿名さん

あなたも、私も。

[1514: 匿名さん]

でもそれにしても、家電使うとズボラって発想がオモロイ。日本国民ほぼ全員ズボラなのに、家電使うとズボラとわざわざ言うことに意味があるのだろうか?家電を使えばズボラと言う人は、家電を全然使わない?だったらやっぱり気の毒な人ですよね。家電を使う人なら、もっと気の毒な人ですしね。

[1515: 匿名さん]

ズボラでも潔癖症でも皆さん食洗機使ってます。
ズボラってワードに激怒する必要なし。
自分もズボラ主婦だから、腹もたたないわ。

[1516: 匿名さん]

>>1515 匿名さん

楽したいのがズボラなら、皆そうでしょう。食洗機の方が格段に上手な単純労働を人間がする必要はない。

[1517: 匿名さん]

もうどっちでもいいじゃない？

[1518: 匿名さん]

>>1517 匿名さん

どっちでもいいことないでしょう。

楽したいのがズボラなら、皆そうでしょう。食洗機の方が格段に上手な単純労働を人間がする必要はない。

で良いと思いますが?反論があればどうぞ。

[1519: マンション検討中さん]

>>1518 匿名さん
自分の手で洗いたい人もいるかと

[1520: 匿名さん]

>>1518 匿名さん
反論はないけど、貴女の粘り強さと執着心に驚きました。

[1521: 匿名さん]

食洗機使う＝ズボラ
と決めつけられたと勘違いしてるのね。
だれもそんなこと言ってませんよ。
少し落ち着いたら如何？

[1522: 匿名さん]

>>1519 マンション検討中さん
まあ、普通は食洗機使いながら、繊細な食器は手洗いでしょう。

[1523: 匿名さん]

>>1522 匿名さん

説明書を良く読めば、何が洗えて、何が洗わない方が良いかわかります。電化製品は説明書に一通り目を通して、正しく使いましょう。

[1524: 匿名さん]

>>1520 匿名さん

反論なければ、

楽したいのがズボラなら、皆そうでしょう。食洗機の方が格段に上手な単純労働を人間がする必要はない。

と言うことで、よろしく。

[1525: 通りがかりさん]

仕切っても無駄だな。
ここは自由闊達な掲示板。
よろしく！反論どうぞ！なんて喧嘩腰で命令調だと誰も賛同しない。
既に自分で虚しいだろう？

[1526: 匿名さん]

ズボラという悪意ある表現を使ってる地点で煽りでしょ。
少し前から読んでみると１対多数って感じに見えるけどどうなんだろ？

[1527: 匿名さん]

さあ、妄想だろう。
知りたければ管理人に調べてもらったらどうだね？

[1528: 匿名さん]

流行りのネカマさんですかね?急に男言葉になって。

食洗機を使ってるかどうかのスレで、使ってるのは、ズボラって主張自体がスレ趣旨逸脱でしょう。

使っていないならば、その理由を説明すべきで、他の食洗機利用者を誹謗中傷すべきでありません。

[1529: 匿名さん]

使ってない人のレスあった？手洗い兼用の人はいたけど。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1530: 匿名さん]

>>1529 匿名さん

30年に三度ってありませんでしたか?

[1531: 匿名さん]

これじゃないの?

>>297：匿名さん
2018/08/19 22:03:09
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

[1532: 匿名さん]

そのレスは私ではないけれど、別にどう使おうと各々の自由だと思いますが。

[1535: 匿名さん]

[No.1533～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1536: 匿名さん]

喧嘩腰のレスが削除され綺麗になりましたね。
食洗機の使い方、その在り方、自由闊達に語りましょう。

[1537: 匿名]

食洗機は一般的マンションては標準でついてる。
大家族や家事嫌い、超絶忙しい人は毎日ガンガン使えばいい。
そうでない人は、必要時に適切な食器で使えばいい。
何も問題ない。

[1538: 匿名さん]

>>1537 匿名さん

一般的マンションでは標準についているとの根拠をご教授ください。

既出で湾岸超高層マンションでオプションとなっているとありました。

誰が使うかではなく、使っているかどうか、メリット、デメリットを語るスレですので、スレ趣旨逸脱は止めましょう。

[1539: 匿名さん]

>>1537 匿名さん

標準で付くくらい認知されてるんだ。そらそうだよね。便利だもの。

>適切な食器で使えばいい。
>何も問題ない。

その通りだよね。何も問題ない。

あっても使えないのは問題があるかも知れませんが。

[1540: マンション検討中さん]

現状、大半の分譲マンションでは食洗機が標準設備である事は間違いないが、オプションとしてあるところも感覚的には1?2割程度はあるような気がします。
オプションの理由として考えられるのは二極化で、標準の食洗機よりも高性能な物を求める方の多い高級物件か、少しでもコストカットする為にオプションにしている劣位マンションのどちらかなので一般的に標準設備と考える方が多いのではないでしょうか？

[1541: 匿名さん]

>>1540 マンション検討中さん

適切なコメントありがとうございます。最近は標準装備化されつつあるようですね。

リンナイ、パナソニック、ミーレ、ガゲナウ、エレクトロラックスなど、まだまだブランドがあるので、好きなブランドを選べる方が良いようにも思いますが、残念ですね。

食洗機がオプションの場合は、購入した方が良いとのプロのコメントを見つけましたので、シェアしておきますね。


「食器棚」と「食洗器」はおすすめ！？
マンションオプションで買っていいもの、ダメなもの。 価格の裏側まで元営業マンが全部教えます！

2017/06/20 市川隆久
https://sumai-u.com/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%8...

面材の点で、オプション購入がお勧めだそうです。

勿論標準ならば問題なさそうですね。

[1542: 匿名さん]

８割のマンションが標準仕様であればそれがマジョリティ。

買えなくて僻み、有るなら使えよ！なんて意見はマイノリティの荒らしでしょう。

[1543: 匿名さん]

>>1542 匿名さん

8割も標準装備ならば凄いですね。

リーマンショック後、ビルトイン食洗機の売れ行きが落ちているようでしたが、V字回復ですね。

まあ新三種の神器ですから、標準化する方がマンションの売れ行きがいいのでしょうね。

https://www.reform-online.jp/story/4158.php

　市場動向はやはりシステムキッチンと連動している。
食器洗い乾燥機市場は、リーマンショックをはさみ縮小し、2009年には60万台そこそこまで落ち込んだが、東日本大震災を経て需要は緩やかに回復しつつある。
新築需要が主体の市場ではあるが、今後は既築でのリフォームによる需要の掘り起しが求められる。

[1544: 匿名さん]

上に、食洗機標準でない物件は1～2割とありますよ、読めません？

[1545: 匿名さん]

>>1544 匿名さん

>オプションとしてあるところも感覚的には1?2割程度はあるような気がします。

「気がします」とありますが？

[1546: 匿名さん]

そうね(笑)
ただ、マイノリティには間違いないですよ。
どうぞご安心ください。

[1547: 匿名さん]

ここはビルトイン食洗機限定スレではないですよね。

　食洗機の普及率はビルトイン、卓上タイプ合わせて国内約3割と、ほかの家事家電製品に比べて決して高くはないが、現在よりも食洗機が売れていた時代があった。

　「食器洗い乾燥機のピークは2003年でした。卓上とビルトインと合わせて、年間の売上が100万台に迫る勢いでした。当時、我々は洗濯機と同じ事業部だったのですが、2003年は洗濯機よりも食洗機の方が売れて、『この勢いだったら、事業部の名前を変更しなければ』なんて話をしていたくらいです」

https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/panasonic_100th/...

まだまだ普及率が低いので、新三種の神器と崇められるようですね。

[1548: 匿名さん]

それは古い話ですねー。

[1549: eマンションさん]

バトル板に移動したら？

[1550: 匿名さん]

>>1548 匿名さん

それほど古くないですよ。

パナソニックが市場を独占している卓上食洗機、その歴史は「カゴ」と共にあった
阿部 夏子2017年8月22日 07:00

[1551: 匿名さん]

＞＞１５４９

バトル板って、食洗機使ってます vs. 食洗機持ってますが手洗い？

一人暮らしでもなければ、持ってて使っていないってバカ丸出しじゃん。

何が嬉しくて、時間がかかって、手が荒れて、不衛生な手洗いをする理由がある？

[1552: 匿名さん]

アグレッシブな人の無駄な書き込みが、目障りだからでしょう。
ここも荒れてますしね。

[1553: 匿名さん]

持って使わない人いないけど、どこかに見えるの？

[1554: 匿名さん]

>>1553 匿名さん

前出ですよ。

でも、そんなガラパゴス人は少ないから、バトルにはならないでしょう。

何が言いたいのでしょうかね?

[1555: 匿名さん]

そう思うなら、もう書き込まなければいいじやないの。

[1556: 匿名さん]

>>1555

その通りだと思います。持っていて使わない人はほとんどいないらしいから、

>>1549: eマンションさん

バトル板なんてつまらないことを書き込まないで、スレ趣旨に沿った投稿をしてくださいね。食洗機のメリット（デメリットがあれば）をどんどん投稿してくださいね。

まあ皆さん使うそうだから、あまりデメリットはないかも知れないけれど。

苦手な食器があるというのが一番大きな食洗機デメリットですかね。あと、タイマー機能を利用しなければ、うるさいってのもあるか。ビルトインでなければ、かんたんな設置工事が必要で結構場所をとるとかね。

ほかにあればどうぞ。

使う人がズボラってのは、食洗機のメリットでもデメリットでもないので、遠慮してね。スレ趣旨逸脱で削除対象になりますからね。

[1557: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1558: 匿名さん]

洗う食器が少量の時或は、汚れが軽い場合は手洗いします。
ティータイム後やデリバリーを利用した際は、洗う食器が少ないので。

[1559: 匿名さん]

ピザやほかほか弁当なんかは、使い捨て紙ごみだしね。
うちはティータイムも紙コップだから、出番がないわ。

[1560: 匿名さん]

ホームレスは食洗機使わないですよね。

[1561: マンション検討中さん]

独り者、単身赴任者、大半が外食や洗い物の出ない食事のできる世帯は食洗機不要。あっても邪魔になるだけ。
一般的ファミリー層、家での食事の多いDINKS、高齢者などは食洗機が重宝される。
一定量の洗い物があれば衛生面や水光熱費などは食洗機に軍配が上がるが初期投資や設置場所の確保などの負担は必要。
その負担に見合うだけのメリットのある方とそうでない方がいるのは至極当然の事
必要としていたり重宝している方はそのメリットや使い方の工夫などを述べればいいだけ、使用してない人を批判するスレではない。
必要としていなかったり使用してない方は「使用してません」と言えばいいだけ。わざわざ使用してる人の批判をするスレではない。

[1562: 匿名さん]

ごもっとも。異議なし。

食洗機オンリーなんて人はいないでしょうが、バトル板に「食洗機オンリーＶＳ手洗い併用 」なんてスレが立てられているようですから、食洗機オンリーの人がおれば、そちらでどうぞ。

少量の時は手洗い、ご飯茶碗などは予洗いして、食洗機活用しています。活用すればコストはすぐに回収できると思います。

[1563: マンション検討中さん]

ちなみに私は単身赴任で単身赴任先では食洗機は使用していない。
月に2度程帰る自宅マンションには標準で付いていたビルトイン食洗機(リンナイ)があるがほぼ毎日寝る時に使用しているようです。
妻曰く、無くてはならない家電を三つ挙げてと言うと食洗機、洗濯機、ルンバと言ってました。
単身赴任で家事を手伝う事が出来ないのでこれらの家電には頑張って貰わなければなりません。

[1564: 匿名さん]

大家族で食器が多い家庭、介護ありや共稼ぎで多忙な家庭、体が不自由な方々には神の家電です。

[1565: 匿名さん]

>>1564
>大家族で食器が多い家庭、介護ありや共稼ぎで多忙な家庭、体が不自由な方々には神の家電です。

大家族で食器が多い家庭、介護ありや共稼ぎで多忙な家庭、体が不自由な方々、それら以外にも神の家電ですが？

それら以外の方には不便な理由があれば説明してくださいな。

[1566: 匿名さん]

あ、忘れてました。
家事嫌いのズボラさんでした。
失礼！

[1567: 匿名さん]

>>1566
自分でズボラさんって「さん」付けするのは良くないよ。

ケチらずに、食洗機でしっかり洗いなよ。

[1568: ↑]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1569: 匿名さん]

高齢者は手洗だと腰にくると母がいってました。
もちろん食洗機愛用者。

[1570: 匿名さん]

>>1569
高齢者なんかには率先して使用して欲しいですね。
政府も住宅ポイントに食洗機を盛り込むようですし、いよいよ必須家電の仲間入りかな？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181203-00000502-fsi-bus_all

[1571: 働くママさん]

でも年寄りで説明書読んでもわからん！と言ってなんだかんだ手洗してた(苦笑)

若い私達夫婦は共稼ぎで時間ないし、毎日大活躍。
ただし、カレー皿やお餅やお焦げなんかの汚れ落ちがイマイチ。
だからって、手洗いなんて面倒だし気にしない。

[1572: 匿名さん]

>>1571 働くママさん

>ただし、カレー皿やお餅やお焦げなんかの汚れ落ちがイマイチ。

使い方が良くわかっていないんじゃない？

専用洗剤使ってますか？

[1573: 匿名さん]

使ってますが何か？

[1574: 匿名さん]

色んなところに名前を変えてレスしてるから名前と文章のつながりがおかしな事になってたりしますね。>>1569>>1571>>1573は名前が違いますが同一人物ですよね？じゃないと誰にレスしていいのか分からなくなる。

[1575: 匿名さん]

流れからして、同じでは？
まあ、どうでもいい話題。
アンカーも知らないみたいだし。

[1576: 匿名さん]

>>1571
>>1573
あちらこちら色んなハンドルで荒らし回って、どこを荒らしているかわからなくなったり、ハンドル変え忘れたり、嘘つきまるだしのアホまるだしだな。性格も記憶力も悪すぎてリストラされたんだろうな。気の毒に。

[1577: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1578: 匿名さん]

食洗機はズボラでない人が、適切に使いましょう。
逆に不衛生になりますよ。

[1579: 匿名さん]

>>1578 匿名さん

ズボラな人はそもそも食洗機を使わないでしょう。

[1580: マンション検討中さん]

>>1579
そんな事はない。裕福層の大半はずぼららしいです。仕事や趣味に対してはトコトンのめり込むが家事などに対してはずぼらなので便利家電を活用し有用な時間作りをしています。
掃除洗濯洗い物など誰もがやらなければならない事に時間を割くのを無駄と考え、自分しか出来ない事や興味のある事、自分を高められる事に時間を割く傾向が強いそうです。

[1581: 匿名さん]

同意です。
だからズボラに過敏反応する人の意味がわかりませんね。

[1582: 匿名さん]

ズボラな人は、わざわざ食洗機を選んで、購入したり、説明書を読んで食洗機を使ったりしません。

ズボラな人はいつも通りの手洗いで満足します。いつも通りなので、特に何もすることないですから。

でもたまに、30年に3度とか、説明書を読まず一般洗剤を使って故障させるようなズボラな人が、食洗機は故障しやすいとか、寿命が短いとか、カビだらけの食器ストッカーとして使って不衛生とか？自分のことを棚に上げて、ズボラが食洗機を使うなどと、バカげたことを言うようです。

[1583: 1580]

>>1581
ずぼらのアプローチがあなたと私では違う気がします。
私)裕福層の大半はずぼら
あなた)食洗機に頼る人はずぼら
あなたのアプローチの仕方だと「ずぼら」という言葉に悪意を感じてしまう人が多いと思います。悪意を感じてしまうと打ち消す為反応してしまいます。過剰反応させているのはその言葉の使い方の所為です、反応されたくないなら言葉を上手く使いましょう。
元来良い印象を与えない言葉を使う時は上手に使わないと悪意と捉えられます。人に物事を伝える時には伝える側の真意よりも受け取る側の受け取り方が優先されてしまいます。真意を伝えるのは難しいですね。

[1584: 匿名さん]

>>1583 1580さん

富裕層は匿名掲示板に投稿しませんが?

[1585: 匿名さん]

どっちもどっちだ。俺も。違うのは、便利家電を利用できる知見があるか、ズボラかだろう。

ズボラは根拠の全くない嫌がらせくらいしかできない。

[1586: 匿名さん]

必死にどうかしたの？
ズボラがコンプレックス強いのは、もうわかってますから(笑)
言い訳は不要よ。

[1587: 匿名さん]

ズボラはズボラだから富裕層にはなれんよ。株で日経平均以下のパフォーマンスで大喜びするようなマヌケだよ。毎日朝一回注文入れただけで、欧米の大資本のナノ・セカンド単位で株価予測し、毎日億単位の利益を生じるシステムに勝てる訳がないのが理解できないマヌケ。今時食洗機使わない、使えないって、情弱の貧困層以外あり得ない。

[1588: 匿名さん]

だから、安い食器も天ぷら鍋も突っ込んで、グータラ&ズボラして水道代安いわ！とか喜んで。
貧しいのは嫌ね。

[1589: 匿名さん]

>>1588 匿名さん

ズボラは食洗機使わないって点で一致ですね。

[1590: 匿名さん]

だから、安い食器も天ぷら鍋もシンクに突っ込んで、グータラ&ズボラして手洗いだと水道代安いわ！とか喜んで。
貧しいのは嫌ね。

[1591: 匿名]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[1592: 匿名さん]

株で大資本云々、勝ち負けってナニ？
所詮良くも悪くもＡＩが創る潮流には逆らえないから、流れに乗るだけのことですよね。
閑話休題。食洗機を使いながらも、手洗いもします。

[1593: 匿名さん]

>>1597
当然だよね。AIやICTに素人が立ち向かえる訳ない。食洗機も同じ。手洗いよりも食洗機。でも、まだ食洗機には、どれが食洗機に不向きな食器かどうかはわからないから、そういうのは説明書に従って手洗いする。AI入れて、水流を部分的に制御することも可能かもしれないけれど、食洗機に不向きかどうかの判定は、コスト的人間が補ってやるべき部分でしょうね。

[1594: 匿名さん]

＞＞1593 匿名さん
投資でＡＩや大資本に立ち向かうとか勝てる勝てないとかでは無く（そんなのナンセンス）、
単純に時合を見て、展開や流れのっかっちゃえばいいんだよって、
かといって長時間ずぅ～っと、ひがな一日チャートを追うスタイルも嫌だねって
1592氏は言っているんでしょう。

私は、食洗機も手洗いも臨機応変に柔軟に快適に使い分けてますよ。

[1595: 早期リストラさん]

展開や流れのっかっちゃえば、下げ相場の時には、とことん損しますが？上げ相場も下げ相場もありますので、流れに乗っておれば儲かるなんてことはないと思いますよ。でも、スレ違いですよね。

私も、食洗機も手洗いも臨機応変に柔軟に快適に使い分けてますよ。それ以外の人なんてまずいないでしょう。ありゃいたっけ？3年に3度とか言う人が。

[1596: 匿名さん]

↑そりゃあんたのことだ。

[1597: 1597]

>>1593 匿名さん
なにが当然なの？

[1598: 匿名さん]

食洗機ここ20年位各種使ってます。故障もなければ、洗浄力に問題ありません。予洗いするかすぐに洗わないとご飯粒がたまに残ることがあるのが昔からの欠点かな。あと、そこそこ良いシャンパングラスの金縁が剥げました。それ以外特に問題ありません。