アラウーノって？その2

[匿名さん]

前スレが1000レス超えていたので作りました。
引き続きよろしくお願いします。

アラウーノの使用感について、いいことも悪いことも教えてください。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/56471/

[41: 匿名さん]

＞40
高気圧と低気圧の差は多ければ1000ｍｍH2O（100hPa）も有るから5ｍｍ位は健康に関係ない。
痛風患者は低気圧が来ると感じるらしい、300ｍｍ（30hPa）位の差以上でないかな？

＞気圧差でサイホン内部の水が押し出されて水封できんなる
出来なくなる訳でなく遅れるようです、水封できなければ負圧で吸い出す事になり臭いがする。

アラウーノはサイホンでなく機械的タイミングで水封してるから問題にならない。
万が一問題が起きても全開時間約3秒を2.7秒とかに短くするだけで済むから簡単。

[42: 匿名さん]

>>36
回転するエルボと手前のアクリル樹脂の間

排水管の内側に付く黒いヌルヌル？カビじゃないのかな？がビッシリ

[43: 匿名さん]

このスレでは、封水（トラップ）が破壊される、破れる、高気密住宅では１０ｍｍＡｑの負圧?正圧？とか色々コメントが有りますが？

そもそも、住宅に設置される換気扇、天井扇（天井取付ダクト型換気扇）、レンジフード（シロッコ、ターボ他）、全熱交換気扇類の性能は、設計風量時に機外静圧０ｍｍＡｑから５ｍｍＡｑ程度です。
５ｍｍＡｑとは、水の深さ５ｍｍ（０．５ｃｍ）です。
大型ビルに設置される排煙用排風機（例：風量６０，０００ｍ３/h・・・住宅換気扇２００台分換算）でも、機外静圧は１００ｍｍＡｑ（１０ｃｍ）前後です。機外静圧は、主としてダクト内にて消費？されますから、室内の負圧は推定数ｍｍＡｑ以下では？
ドアの開閉でも、室内圧は変化します。
気密が保持されている部屋では、負圧１０？ｍｍＡｑ有ると、大きいドアは開閉不可では？

話が少しそれますが、排水管内部の圧力も使用状態（排水が流れる量他）で、正圧、負圧変幻自在に動きます。
その為、極力ゼロ圧目標として、通気管（地下鉄の空気調整口・・・道路面等に有る通気口）を設置します。

封水トラップの深さは、流し台のワントラップ、洗面台のＳトラップ、大便器のＵ？トラップで大体４０ｍｍＡｑ（４ｃｍ）前後です。日常の圧力差は１０ｍｍＡｑ以下の為、４０ｍｍＡｑ前後で封水は保持出来ます。
逆にトラップ深さ１０ｍｍＡｑ位のトラップは、機能発揮出来ません。

[44: 匿名さん]

逆流臭の影響度？

トイレの使用時間（大；使用時）は、５分から１５分程度では？
その間、体内ガスや、排泄物が便器内に存在し、大気中に臭気が放出（大気露出部のみ）されています。微少ですが体外から便器内へ落下中も同様です。個々の状況に因り色々ですが、かなりの臭気を放出しています。

その為、トイレは第３種換気にて、対応しています。換気風量は１０－２０回/hです。退出後の残臭気排出の為、遅延タイマー連動がベストです。勿論連続換気が最適です。

上記より、仮に排水時３０秒逆流臭が有っても、換気が正常（設計値）に動作していれば、逆流臭に気が付かないのでは？

大便器トラップは、排水時以外でトラップ機能（封水：臭い遮断）が働けば必要十分です。

トイレ臭気の９９％は、トイレ使用中の要因です。

重箱の隅は・・・・？

[45: 匿名さん]

＞42
水封の外のこと？分解でもして見たのですか？

[46: 匿名さん]

＞重箱の隅は・・・・？
臭気に敏感な人、鈍感な人、大きな個人差が有ります。
自分の臭いは大丈夫ですが他人の臭いは極僅かでも吐き気を催すことも有ります。
＞仮に排水時３０秒逆流臭が有っても、換気が正常（設計値）に動作していれば、逆流臭に気が付かないのでは？
＞換気風量は１０－２０回/hです。
トイレ換気量は家全部の24時間換気量位で多いように思えますが動作時間が短いですから実際はそんなに多く有りません。
換気量10回/ｈを6分間ならトイレ内置回数は1回です１回の置換量で置換できる量は約60％で40％は置換できません。
代表的な臭気のアンモニアは2.5～3.5ｐｐｍ（1/10000％）で臭気を感じるそうです。
逆流で最初に6ｐｐｍ存在したら臭気は取りきれない事になります。

陶器便器構造を無視した節水のやり過ぎが高気密住宅と重なり起きた事ではないですか？

[47: 匿名さん]

>42
見えるところなら、もう少しちゃんと掃除した方がいいです。水垢だとは思いますが、４日や５日でびっしりにはなりませんから。不潔ですし、もしお客さんが来た時に恥ずかしいです。

見えないところなら、掃除しようがないですし、どのメーカーのトイレも水垢のようなものはびっしりです。パイプスルーなどを使うと落ちるかな。ただ、トイレ用の洗剤（ドメストなど）でトイレ掃除をすると、水垢の付着はだいぶ軽減されるはずですので、やはり原因はトイレ掃除の頻度の少なさと手抜きだと思われます。

いくらアラウーノだとは言っても、トイレ掃除が不要とは謳っていません。掃除が楽だと言っているだけですよね。もう少し水回りはきれいにしておいた方がいいですよ。

[48: 匿名さん]

おっと、酸性洗剤は使えないみたいですね。じゃあ、トイレマジックリンか。訂正します。

[49: 匿名さん]

排水時の逆流臭？が有る時の考察

使用後、１－便器蓋をする、２－排水レバー、ＳＷを操作、３－排水（約５秒）、★４－封水（約５秒）・・・・この時間帯逆流臭が有れば、トイレ内へ入る？・・・・但し１の様に便器蓋をしていますので、逆流空気は、便器内空気約５０リットルを押し出して、便器内に貯留されます。逆流空気量は汚水配管サイズ７５ｍｍ（直径）、風速２ｍ/s,時間５秒より算出とする。
逆流空気量は４４リットル、便器内空気は５０リットル、よって計算上は室内に侵入しないのでは？もし便器より流出しても、風速０．３ｍ/秒で１．５ｍ（鼻の高さ）までの上昇時間は５秒要します。実際には、逆方向（ドアの反対側）の排気口へ気流は誘導されて、もっと時間を要します。

第３種機械換気面からの考察

トイレのサイズ：Ｗ／８００ｍｍ、Ｄ／１，２００ｍｍ、Ｈ/２，４００ｍｍとすれば室容積約２，３ｍ３、便器本体等を除外すると実質容積は約２ｍ３程度。・・・・・２，０００リットル
ダクト型天井換気扇の風量は１００ｍ３/h位。・・・実質換気回数は５０回/h・・・・・１分間に１，６００リットル・・・・１秒間に２６リットル排気します。５秒間に１３０リットルの排気です。尤も希釈、拡散、気流方向等色々有り、確定出来ませんが
７２秒で、室内空気は入れ替わります（計算上）。適切な換気設備が有れば、各種の臭いは確実に排気されます。

★唯、排水後手を洗い拭きとり、退出するまでの時間は１０秒前後であれば、逆流臭に暴露されないのでは？

[50: 匿名さん]

＞49
参考までに差圧5ｍｍAqは動圧にしますと8.8ｍ/秒の風速になります。
流れには風以外にも拡散が有ります。

賃貸住宅のトイレですか異様に狭いですね、そのわりには換気能力が異様に多いですね。
前にレスしてますが換気１回では40％の空気が残ります。
40％、16％、6.4％、2.56％、1.024％となり５回換気しても約1％換気出来ない空気が残ります。
臭気濃度が濃ければ臭気が残ります。

＞逆流臭に暴露されないのでは？
＞11
＞TOTOとリクシルは、技術的なことがわかる人、又は技術者と話ができ、封水切れによる逆流臭のことを認めました。
＞昔よりは改善されているとのことでしたが、今のところ防ぐことはできないとの回答でした。
他スレでもサイホン管方式便器の逆流臭は有るとされてます。
逆流臭が無いとする考察？、計算の意味はなんですか？

[51: 匿名さん]

逆流臭はあるんでしょうね。
アラウーノはカタログに書いてるらしいから（笑）
でも気になるほどではない。
だから気になるほど臭うならトイレが故障したか施工不良って事でいいんじゃね？

[52: 匿名さん]

＞51
＞逆流臭はあるんでしょうね。
陶器便器のサイホン管式はね。
＞カタログに書いてるらしいから
推測ですか、みっともない。
＞18参照。
＞17は逃げたようですね。
＞でも気になるほどではない。
可哀想にご愁傷様、逆流臭は欠陥便器ですよ、アラウーノに替えたら。

[53: 購入検討中さん]

新型が出ますね。

[55: 匿名さん [男性 40代]]

5番です。
無事、アラウーノの返品が完了しました。
設置してからあまり期間がたっていなかったことと、何より
アラウーノは欠陥品だと考えており、パナソニックもその事を認めたための結果です。
アラウーノを設置して、少しでも違和感があれば、パナソニックを呼びつけることをおすすめします。また、こんな欠陥商品は売らないでいただきたい。
以下、どのようなコメントがついても反応いたしません。

[56: 匿名さん]

うちはハウスメーカーの純正がアラウーノだったのですが、
プラスチックのきしむ感じと、強い洗剤が使えないので、スポンジでこすらなきゃいけない所がきらいで、
追加費用10万を払ってTOT0にしてもらいました。

[57: 匿名]

お友達の家で考えると工務店で建てた人はアラウーノが多いかな。
なんでアラウーノにしたの？って聞いたら、水回りと床はパナしか選べなかったって言ってました。
小さい故障は多いけどすぐに対応してくれるし、便器内の掃除は楽らしい。
でも結局トイレ掃除は床、便器の周り、便座とかやらなきゃいけないからあまり変わらないらしい。

[58: 匿名さん]

プラスチックていうのがね・・・

公共機関には絶対に採用されない理由があるんだろうね。

[59: 匿名さん]

陶器ざったらドメスト使えるから、う○こ付いてもドメストかけて放置しておけばなくなるけど、ドメスト使えないと、スポンジブラシをトイレにおかなきゃいけないのが・・

[60: 匿名さん]

>>59
新型アラウーノで半年くらい使ってるが、普通に水流してるだけで便器にう○こなんてついたことないよ
自動洗浄のおかげでサボったリングも出たことない
週一くらいでトイレに流せるシートでささっとふいてるだけで特に汚れはない
まぁ質感がちゃっちーのは同意するけど、掃除の手間は非常に楽ですよ
ちなみにアラウーノSは２回くらいサボったリングが出たから、月一くらいで便器掃除した方がいいと思う

[61: 匿名さん]

そうするとやっぱりトイレスポンジ必要なんですね・・

月に1回ですか・・ダイソーで買ってきて使ったら捨てればいいのか・・

やっぱりトートーですね

[62: 匿名さん]

＞61
陶器と同じ？頭が固い。
流せるシートで十分。

[63: 匿名さん]

新型アラウーノと比較するのに陶器便器は旧製品で語る人って居るよね

まあ…便器なんてそうそう買い換える物でも無いから
買い換えビフォーvsアフターでの比較になるのは仕方ないけど

TOTOの新型ネオレストやLIXILの新型サティスと比較しなくちゃこれから買い換える人の参考にはならないよね

[64: おじん [男性 60代]]

　数年前，息子が引越ししてリフォームするというので，お祝いにアラウーノをプレゼントしました．
自宅のトイレは20年前のナショナル製で，便座のみTOTOのアプリコットに替えて使っていますが，自宅もリフォームしようと息子にアラウーノの正直な感想を聞いてみました．
　そうしますと，今となってはトイレはアラウーノしか考えられないという感想が帰ってきて，自宅用に新型アラウーノを購入しました．
　私自身は，小便は立ってしたいという古風な習慣の持ち主ですので，新型アラウーノがとびはねを泡でトラップする機能を経験しますと，やはり優れている便器だと感じます．家内に迷惑をかけずにすむことからも，よい買い物をしたと実感しています．

[65: 匿名さん]

釣り？
それか関係者？

[66: おじん [男性 60代]]

正直な1ユーザですよ
ネオレストのいいところも知っていますしアラウーノもそうです．
スレッド名通り，感想を書いたんです．

[67: 匿名]

>>66
いつどこでネオレスト使ったのかな？
まさか20年前のTOTO便器をネオレストだと思ってるんじゃないよね？

[68: 匿名さん]

ネオレストは節水し過ぎと陶器の焼き歪であそこの○等が流れない、クレームが複数有ったが新形は大丈夫かな？

[69: おやじ]

>>66
つまらない中傷に返信するのはこれで終わります

ネオレストは親戚(兄)の家にあって時折使いますが、感触としてはトイレのベンツのように感じています
重厚感や信頼性などたいへん優れたメカとして大好きです
一方、アラウーノはその洗浄機能と汚れ防止機能などに魅力を感じて購入しました
どちらも優れた機器ですが個人の嗜好で選択できるので各メーカには感謝したいです

できるだけフェアに書いているつもりです
感想を書かせていただきます

[70: 匿名]

>>69
あなたが何を言いたかったのかがさっぱりわからない。つまりアラウーノもネオレストも素晴らしいけど、自分はアラウーノで満足してるって事？

つまらない中傷って、あなたの説明不足に質問が来ただけでは？そういう考えなら最初から書き込まなきゃいいのに。

アラウーノは男の人の小便も座ってするように取説に書いてあるけど、飛び跳ねが泡で軽減されるなら立ってしてもいいのかな？

[71: 匿名さん]

大震災から、四年の歳月が流れましたが、最近、今まで経験した事のないような、地震や噴火が相次いで発生し、当時の恐ろしい記憶が甦ってきますが、
パナホームとセキスイハイムの地震被害はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/res/1-2000/
の、No.5　以下では、悪質なステマを専門に行っているネット工作員が、
施主に成りすまし、偽のでっち上げた話で、被災者や災害に向き合おうとする人々を、
うまく騙して、金を巻き上げようと画策し、組織的に暗躍しています。
これなどは、ほんの一例に過ぎませんが、本当に悪質です。
こんな卑劣な人たちに騙されないように注意しましょう。

[72: 匿名さん]

わりと新しめのネオレスト使ってたけど良かったよ。
うん○ついても水たまりが深いから次使うときに流れちゃう。
職場に新しいネオレストがついているけど、除菌水を噴射するのがちょっとウザイ。
漏れそうで駆けこんだ時も、優雅にフタが開いてブシャーってなるから
「それどころじゃねぇよ」と思う。

アラウーノは安いよね。
新居を建てる時の見積が8000円だったからつい採用してしまった。
特に後悔はしていないけど、どちらかというとネオレストの方が好きだ。

[73: あ]

桁間違ってない？

[74: 匿名さん]

さすがにアラウーノは選択肢にないけど、タンクレスサティスの流す時の最後の「グォォフェ！！」って音もイタダケナイ。

[75: おじん]

アラウーノもネオレストもすばらしい．
その通り，全く性格の異なった二つの個体でもそれぞれにいいところがある．
どちらかが好きであるか嗜好に合うからといって他方を否定する根拠にはならない．

いずれにせよこのような高度に作り込まれた機器は，作った方々への敬意を忘れてはいけないと思う．

「釣り？
それか関係者？」
「いつどこでネオレスト使ったのかな？
まさか20年前のTOTO便器をネオレストだと思ってるんじゃないよね？」

この意見はトイレ業界のプロの方なのか，それともただのけんか好きの子どもの発言か･･･

[76: 匿名]

>>75
それは前にも書いてますがあなたの文章力のなさの表れですよ。
あなたの説明が変だから突っ込まれるんです。
もう一度自分の書いたものを読み返してみて下さい。
とりあえずあなたが言いたいことと、人の意見を聞き入れない頑固ジジイだという事はわかりました。

[77: 匿名さん]

>>76
私も、65、67のレスには悪意を感じましたよ。ただの素直な質問には思えませんでした。おじんさんの受け取りかたがおかしいとは思いませんけど。もちろん、釣りや関係者のレスは、少なからず有るでしょうが。

でも、文章が多少不自然だからと言って、すぐに釣りとか関係者だとか決めつけて書き込むのはどうなんでしょう？スルーすればいいのではないでしょうか。

[78: 匿名]

＞＞76
人のことを言うよりアラウーノのスレでしょう。
話が横にそれるだけなので、余計なことは投稿しないでほしい。

スレが荒れる。

[79: 匿名]

>>78
お前もな

[80: 匿名さん]

新型アラウーノって、なんか安っぽく見える。プラスティックだからかな？

[81: 匿名さん]

陶器の便座にすれば良いかな、冷たそう。

[82: 入居済み住民さん]

アラウーノは座るとキキィ・・と僅かだけどプラスチックが歪む音が・・あ、私60kgね
あとはネオレストよりお尻拭くときの手を突っ込むスペースが狭い印象　
おしっこが飛び散らないっつーけど、発射時点で外れてるオシッコはさすがに飛び散るし
座ってやるのが無難だよ

ただ、あんまネオレストもアラウーノも使用に関してほとんど差が無いなという印象
なので値段の安いアラウーノがいいんじゃないのかな

[83: 匿名さん]

＞プラスチックが歪む音
だから便座を陶器にしてもらいな。
それとも本体から音が出てると言ってるの？

[84: 匿名さん]

プラとプラがギギッてなるんでしょ

陶器とプラならそんな感じにならない。

[85: 匿名さん]

ひづむ 【歪む】
物体に外力が加わって正しい形を失う。いびつになる。ゆがむ。まがる。

＞プラとプラがギギッてなるんでしょ
＞陶器とプラならそんな感じにならない。
摩擦音ですか？
本体に接する便座の足（凸部）は4カ所、前2カ所はセンサーが入ってるためゴムで出来てる。
鳴るとすれば後ろの足の2カ所、毎日使用してるが聞いた事がない、聞かせて欲しいものだ。

[86: 匿名さん]

便座じゃなくて、本体が体重で微妙に歪んで、床との接触面で鳴ってるんじゃないの？
床の材質とも関係するだろうけど、樹脂だから歪むのは、避けられない

[87: 匿名さん]

＞86
小学校を卒業しましたか？
薄い便座と厚い本体とどちらが強度が強いですか？

[88: 匿名さん]

確かに、パナの便座は、強度が弱いのか良く割れる。
しかもTOTOやINAXみたいに、自分で交換したりは出来ないから、割れると交換費用がべらぼうに高くつくのは事実だ。
けれど、便座の方が強度が弱いから、本体は体重で歪まないということにはならない。

[89: 匿名さん]

>>73
間違ってない。8千円。何か知らんがキャンペーン価格らしい。
本当はネオレストの方が慣れてるし好みだからそっちにしたかったけど、
貧乏人ゆえに安さに釣られてしまった。

[90: 匿名さん]

>>89
騙されてませんか、多分余剰在庫のバッタ品が安く入ってるとか、在庫を処分したいパナからでる販売の報奨金とかの関係で、儲けの大きいアラウーノを売りたいために、確実にアラウーノを選択させるための価格設定だと思いますよ。
実際には、八千円じゃなくて、多分１０万以上はついてるんだろうけど、その差額は、他の部分に浅く広く上乗せされているんだと思いますよ。
８０００円で、べらぼうに安いと思っていたら、他に上乗せされている分を考えると、実は普通よりもずっと割高な金額になっていることも良くある、関西には、「安物買いの銭失い」って教えがある、極端に安い価格設定で、釣ろうとする商法には要注意。