プレミスト井荻ってどうですか？ その2

[物件比較中さん [男性 30代]]

プレミスト井荻スレその2です。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/t84/index.html

所在地：東京都練馬区南田中1-83-4他（地番）
交通：西武新宿線 「井荻」駅 徒歩12分
中央本線（JR東日本） 「荻窪」駅 バス20分 「南田中車庫」バス停から 徒歩1分 （西武バス）
東京メトロ丸ノ内線 「荻窪」駅 バス20分 「南田中車庫」バス停から 徒歩1分 （西武バス）
西武池袋線 「富士見台」駅 徒歩15分
間取：3LDK
面積：68.21平米～77.27平米
売主：大和ハウス工業
販売代理：日本住宅流通
施工会社：大和小田急建設株式会社
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/419699/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[381: 匿名さん]

新築というのは、本当に特別な感じがするので、それもブランドの一つでしょうか。
後は、欲しい物件を購入できる、ということが大きいように思います。
これは人の価値観によって変わるところなので、本当に難しいように思います。

[382: 匿名さん]

>>381
新築ってのも一つの軸だよね。
個人的に新築にこだわる人がそれなりにいるのは、やはり念願のマイホームを
手に入れる、っていう夢（妄想）が未だに残ってるからじゃないかな。
この場合、基本新築が前提になるからね。もちろん、（中古ではなく）新築を買った
っていう見栄もあるだろうし、中古なんだ...、って言われたくないってのも
あるんじゃないかな。
おっしゃる通り、そのあたりは人の価値観によるところなので外野がとやかく言う話ではないね。

[383: 匿名さん]

えっ、家かったの？すごい！
でも、中古なんだけどね...。
ああ、そうなんだ...。

とよくある流れになる。

[384: 匿名さん]

>>383
あるある。家買ったって言われたら聞いた方も基本新築前提のところはあるからね。
戸建？マンション？、どこ？とは聞いたりするけど、新築？中古？とは
聞かないからね。

[385: 周辺住民さん]

で、あと何戸残ってるんですか？

[386: 匿名さん]

１５戸ですが何か。

[387: 匿名さん]

先は長いね。15ですか。

[388: 購入検討中さん]

8月の盆あたりでは20戸残ってましたが一月で5戸も売れたんですね！

[389: 匿名さん]

残り14戸ではないかな。

[390: 匿名さん]

来年の3月までにはなんとか売れそうですね。最後の値引きがかなり期待できそう。

[391: 匿名さん]

公式サイトには残り13戸になってますね。
駅からの距離のことだったり、駐車場の問題だったり
いろいろと気になることはあるようですが、
静かな環境で人気はあるのかなって思います。
値引きなくても売れてしまうかもしれませんね。

[392: 匿名さん]

>>391
この物件の良さが再認識されてきたのですね。

[393: 匿名さん]

この物件はもともと優れてて良いと思いましたよ。ただどうして売れないのかっていうと立地が悪すぎるからでしょうね。井荻、駅遠、これだとさすがにきついと思われるのはしょうがありません。
地元の人はわかってるでしょうが、地元需要で全てが埋まるわけではありませんから。おそらくですが、今すでに契約してる人は間違いなく地元の人だと思います。だから駐車場も先に契約したのでしょう。このあたりでは車がないと生活ままなりません。そのあたりをよくわかってるんでしょう。

[394: 物件比較中さん]

車がないと生活できないって繰り返し書き込んでる人がいるけど極端なんだよ。
陸の孤島のバス便物件じゃあるまいし、どれだけこの物件貶したいんだよ。

[395: 匿名さん]

>>393
車って、必要不可欠でしょうか。以前のスレでもやり取りがありましたが、私には特段必要ではないですね。

むしろ上石神井の某物件が今ひとつだったので、この物件を見直す方が増えたのではないでしょうか。

[396: 匿名さん]

住宅ローン抱えて、さらに自家用車ですか？少しはお金を節約した方が、老後のために良いのではないかと思います。東京で生活するには、車なんていらないよ。

[397: 匿名さん]

>>395
駐車場が既に一杯なのにそんなこと言っても説得力ゼロです。

[398: 匿名さん]

>>396
ふーん、ならあなたはそうすれば良いじゃない。
車が必要だから車を所有して駐車場借りてるんだから。
大体都心部じゃあるまいし利便性も悪いのに車が不要な環境なわけがない。

[399: 匿名さん]

>>398
実際に8〜9月で6、7邸売れてるんだから、車必要ないと思っている人も多いんでしょ。

しかし、駐車場一杯で車のない生活はできないと言ってるのであれは、何でこの物件のスレ覗きにくるの？

[400: 匿名さん]

価値観の違いかな。子どもいるのに車がないなんてかわいそう。車ないと週末に家族でコストコやイケアで買い物したりもできないしそんなのつまらない。都内とか関係なく車の有り無しで生活の幅が全然違う。

[401: 匿名さん]

本質的なところを勘違いしてる人がいるんだよね。
車が必須かどうかなんてことが大事なのではなく、住環境を提供する機能としてこのマンショんが欠損しているって話。
いろんな人が住まうマンションなのだからあらかじめ多様なニーズに対応できるようにしておくのが当たり前の話。
人によって車が必要な人だっているしそうじゃない人がいることなんてみんなわかってる。問題なのは必要だと思った人でも
ここには置けないってことが問題だってだけの話。

[402: 匿名さん]

401さんへ。あなたの議論こそ根本的に間違っていると考えます。

なぜなら本物件はすでに駐車場が満車ということが所与の条件なので、
このマンションを検討する方は、現時点ですべて車を必要としない方だけなのです。

このスレはこの物件への入居を検討するスレなので、その意味では
車を必要とするあなたは、このスレに参加して物件を云々するのは
馬鹿げています。

本質的な部分が欠けているという議論は、そもそも車を必要とするあなたはこのスレに
参加するのはおかしいのだから、それこそ本質的に間違っているということが
おわかりになりませんか？

[403: 匿名さん]

>>402
いえいえ、そうじゃないのですよ、って言ってるのですけど...
マンションって大勢の人が共同で使う住まいの"環境"なのよ。それがどうして、

> なぜなら本物件はすでに駐車場が満車ということが所与の条件なので、
> このマンションを検討する方は、現時点ですべて車を必要としない方だけなのです。

こうなるのよ（笑）車を現時点で必要ではないと判断している人だって必要になることだって
あるわけですよ。それが人間でしょう。だからこそ、そういった状況も考えてある程度の余力を
持たせるをしているだけです。そういうところを人は評価して、実際にその住環境が買うに値するか
どうかを判断しているわけです。もちろん、無駄な共用設備はそれだけ契約者に無駄な費用負担を強いるわけですから
大事なことはバランスです。誰も1戸１台であるべきとは主張してません。逆に少なすぎれば環境としては
使えないってことになります。なんでもそうですよ。そのバランスの大事さは。
よくお店とかでも設計が悪くて無駄に並ぶ、時間がかかる、など居心地が悪くて機会損失するところが。
あれと同じことです。

[404: 匿名さん]

>>403
鬼の首を取ったような意見のようですが、そのような意見は大和ハウスに直接言えばいいのではないですか？

本物件の検討スレで長々と注力することもないように思います。

[405: 匿名さん]

>>404
ここはあなたのスレではないのであなたの希望では無い話題も議論が可能。気に入らないなら無視すれば良いのに。

[406: 匿名さん]

駐車場空きない時点で車必要ない人しか検討していないっていうのは（笑）

必要なら営業に聞けば近隣の空き駐車場を教えてくれるのでは？

[408: 物件比較中さん]

車が必要かどうかはそれぞれの価値観だから押し付けあうのは良くないと思います。駐車場一杯でも近隣に月極あるし、この物件買う気ならそんな問題は解決できると思いますけどね…
どうしても敷地内駐車場じゃなきゃダメならこれから販売する物件にすりゃいいと思いますよ。

[409: 匿名さん]

>>408
でも、プレミア付住居でないと都内物件は抽選だから、家を手に入れても敷地外に追い出される可能性は普通にあるのだから、何でこだわってるのかよくわからん。迎えの大規模マンションのことがいいのな？たまに中古でてるよ、駐車場は知らないけども。

[410: 匿名さん]

駐車場が無い事を強いられるマンションは嫌ですね。それって計画性がないってことです。

[411: 匿名さん]

駅前みたいなところだったら良いのだろうけれども。
この辺りは見に行くと、自転車で移動されている方が多いのかな。
歩いている方よりも自転車で移動されている方が多い。
クルマはどうなんでしょうね。
道もすごく広いという程でもないし。
ただクルマの通りも多いかもしれません。

[412: 匿名さん]

>>411
この辺りは車ないと大変です。って言うより車がある事で利便性がなんとか確保出来るエリアとも言えるでしょうね。
環八近くなので東名方面にも関越方面にも出やすいし埼玉方面も行きやすい。この辺りはもう郊外なので幹線道路沿いにいろんなお店がありますしね。

[413: 匿名さん]

値下げ無いのかな。
1000万円下がれば買うのに

[414: 購入検討前さん]

それはない、500万なら相手側も考えるかも。
でも、ほかの物件も強気で来ているから、ここだってそう簡単には下げなそう。

[415: 物件比較中さん]

>>413
1,000万下げたら先着1名様で殺到ですよ笑

[416: 匿名さん]

>>415
ほしいよね!1000万も安くなれば浮いたお金で旅行も家具も全部行けちゃう

[417: 匿名さん]

無茶苦茶言ってますな。
一般的にマンションの販売価格に対し粗利20%、販売経費10%。5000万の物件を500万値引きしたら儲けゼロだよ？同様に総販売戸数の１割が売れ残ったら全体の損益分岐点で+-0。まだ残り戸数が２割近くあるのにそんな値引きできるわけないじゃん。

ここは８０戸くらいだっけ。だったら７２戸まではそもそも定価で販売しないと話にならない。残り数個でようやく100-200万の値引きができるんじゃないの？デベは一切値引きせず売りたいだろうけど。

竣工は今年かな？だったら来年までは値引きなんて考えもしないでしょう。

[418: 匿名さん]

>>417
中小企業ならともかく大企業はそんな短期的および狭小的視野では物事を考えてないですが。
ましてや単一物件のみの範囲では。もちろん、ここの担当になってる責任者はここだけの収支を考えてますけどね。
ダイワのようにマンション分譲でまだまだ駆け出してる時には大事なのはイメージですよ。やっぱダメだねっていうイメージがつくとこの分野の拡大なんて出来やしませんから。つまり、先行投資が必要です。かつては野村もプラウドをブランド化すべく赤字覚悟でもうりに売りまくって今の地位を得たわけなんで。経営陣がどこまで本気でこのマンション分譲分野に切り込もうとしてるのかにもちろん寄りますけどね。
小銭稼ぎ程度でええんや、って考えなら無理な値下げもしないでしょうし、逆に今後は戸建分野よりもこっちを主力にと考えてるならさっさと完売してしまって前を向くでしょうしね。

[419: 匿名さん]

>>418
あんたはダイワの経営者か笑

[420: 匿名さん]

>>419
どこの経営者でも大企業であれば同じように考えますよ。
それが大規模であることのスケールメリットでもあり逆に言えばアキレス腱でもあるわけですから。
特に日本人はブランドが大好きだしそこに安心を求める傾向がああるわけでね。一旦確立してしまえば割高でもスミフだから!って事で納得するわけじゃん。このマンコミュでも大手に対する批判はもちろん多いけど結局はそういう物件に注目が集まるわけで。

[421: 物件比較中さん]

>>420
どこの大企業の社長さまですか？

[422: 匿名さん]

>>421
通報しました。荒らし行為は控えなさい。

[423: 匿名さん]

>420

そもそもダイワレベルの企業規模なら経営者がこんな一物件にかかわらんよ。


それに言ってることもめちゃくちゃ。
プラウドは数を売ってブランドを確立したわけじゃなくて、広告費の大量投入でブランドを確立してから数を捌いた。

ビジネスを語るならもうちょっときちんとした目線を持ったほうがいいね。

[424: 匿名さん]

>>423
突っ込むのであればきちんと読んでくださいな。経営者は全体を見て戦略をたてると言いました。
この物件のことなど経営陣がみるわけないです。あたりまえ。
そしてプラウドを例にあげましたが、だれが数をうってブランドをきづいたと言いましたか？
よく読んでくださいな。先行投資をして売ったと言っているですよ。わかります？この意味。

[425: 匿名さん]

>424

全体を見てる経営者が値引きなんて決めるわけ無いじゃん・・・
買えないのはわかるけど、そんなムキにならなくてもいいのに。

[426: 匿名さん]

417です。
500万もの値引き、できるわけないと利益率の点から意見したけど大企業はそんな小さなことには固執せずブランドイメージ重視でさっさと売り捌くと418さんがおっしゃって、以降少しモメてるのね。
シンプルに、418さんまたは購入検討してる方が値引き交渉してみたらどうですか？それで本当に値引きできたらここで報告お願いします。

個人的には、そんな値引きしてしまったら、それはブランドイメージの低下に繋がると思いますけどね。先に購入された方も嫌だろうなぁ。

[427: 物件比較中さん]

相変わらず民度さんが煽ってるようですね。

[428: 匿名さん]

>>426
仮に出来ても誰も胸はって言わないです。買った後は今度は自分の資産になるので。自分の資産が割引になったって事ですから。

[429: 匿名さん]

あまりに無知なひとがいますね。今時大手で一割も値引きなんてしないのは普通は知ってる。一年売れ残ってもそんなさげることはない。

[430: 匿名さん]

>>429
普通にいっぱい事例あるんだが（笑）業界で働いてるからわかる

[431: 匿名さん]

>>429
2割は普通ですよ。

[432: 匿名さん]

特に悪条件の部屋で１戸だけがずーと売れ残ってるとか、そういう場合はあるみたいだね。
１戸のためにいつまでも販売コスト掛け続けるよりましってこと。

[433: 物件比較中さん]

>>431
そこまで下げるのは住環境が悪い部屋だろ。1年落ちは良くて0.5割ぐらいじゃない？

[434: 匿名さん]

物件比較中なんだったらセールスに聞いてみればいいのでは？たぶん、0.5割以上いけると思いますよ。

[435: 匿名さん]

根拠の無い値引き予想が多すぎ。

[436: 匿名さん]

>>434
２５０万円も？いけるわけないじゃん笑

[437: 匿名さん]

500万はよゆうだとおもっちゃう。

[438: 匿名さん]

残り10戸だね。年明け迄残ってたら200くらい引くかも。

[439: 匿名さん]

気になるんだったらやはり自分で内覧して交渉してみればいいのでは？
ただ　値引きは口外しないように約束求められると思うから
すぐこの掲示板には結果を書けないとは思いますが・・・。

[440: 購入検討中さん]

営業さんに、今日決めてくださるならこれだけ引かせていただきます…と言われ、さらに、既に入居されているお客様への配慮もありますから…と言われた結果…0.5割にも程遠い結果だったのでやめました。

[441: 匿名さん]

そりゃそうでしょ。なんで多くの方が100万やら200万もの値引きができると思うのですかね。ましてや500とか1000なんて・・・。ただの冷やかしかな。

竣工から1年たってなくて8-9割消化しているのに、大幅値引きなんかしないでしょう。決して売れ行きの悪いマンションじゃあないと思いますよ。

[442: 匿名さん]

大手の場合、値引きは精々1%とか2%でしょう。

[443: 匿名さん]

>>441
竣工後は値落ちが早いですから。瑕疵担保だって1年経てばもう担保されないし。

[444: 匿名さん]

>>443
何を言っているのかわからん。よっぽど消化率が悪いならともかく、竣工から１年はそもそも値引きなんかほとんどされないよ。値落ちって何？？

[445: 匿名さん]

>>444
値落ちはその名の通り値が落ちることです。
ほとんどされないって言ってるけど普通はぎゃくですよ

[446: 匿名さん]

9月にバタバタと売れたのは、一定の値引きがあったからと考えるのが自然だよね。

[447: 匿名さん]

>>446
そう思った

[448: 購入検討中さん]

>>443
瑕疵って2年じゃなかった？

[449: 匿名さん]

9月はかなり出たという印象。
やはり何かしらのアクションがあってこそ、でしょう。
既に入居している人からすれば値引きは面白く無い反面、いつまでも空きがあるのも不安になるというのがあるでしょうから、
これでいいんじゃないでしょうか。
良い落とし所かと。
あとは残りの部屋が出ることを祈る、という感じでしょ。

[450: 匿名さん]

確かにかなり出たね。いきなりこれだけの数が出たってことは最低でも500万以上の値引きがあったってことです。
100-200程度ではこうはなりませんから。

[451: 匿名さん]

>>450
そんな値引きないって。
すぐにでも現地行って値引き交渉してみてください。ちゃんと２年分の源泉徴収とかIDとか忘れずにね。収入がローン通らなさそうなものならそもそも値引き交渉のテーブルに乗りませんけど。

妄想激しいですね。

[452: 購入検討中さん]

500万も値引きしたら大抽選会だろ〜

[453: 匿名さん]

>>452
だね。世間知らずな書き込み多すぎ。

[454: 匿名さん]

ってか500万円ぐらい普通に値引きされるのにどうしたんですかね〜。
契約者でしょうけど必死すぎ。

[455: 匿名さん]

どれくらい値引きされるのかは、実際にされた契約者しかわからないような。
でもそれくらいされればかなりの物件数は動くのでしょう。
立地のデメリットがあるにしても。

入居者側の方にしても、はやく空き部屋が埋まってしまったほうが
安心になるという感じがするのかもしれないのでは？

[456: 匿名さん]

住民の気持ちとしては安くしてまで埋めなくてもいいと考えるのが普通。値下げされると高値掴みした様な残念さはずっと残るから。

[457: 匿名さん]

>>456
だよね。住民からすればむしろ常にデベが売り続けてる方が好ましい。その間もずっとデベが修繕費や管理費を払い続けてくれるし、でもその分の住民はいないのだから住民からしたらありがたい話。

[458: 匿名さん]

450,454は同一人物でしょうけど、何をそんなに煽っているのか。500万値引きされるマンションが他にあるかどうか知ったこっちゃないが、それは相当ダメな物件でしょう。ここはそんな値引きしてないよ。ちなみに、契約者でも住民でもありません。上石神井界隈の購入検討者です。

[461: 匿名さん]

まあ、販売価格が高いも安いも物件の仕様にもよりますけどね。
それが購入するにあたって納得できる価格なら良いですが、
そうは言ってもどんな物件も決して安い買い物ではないですからね～。
立地条件でも考えさせられそうですが、練馬区は人気が無いの？

[462: 匿名さん]

>>461
練馬区は交通の便が悪いところが多いからね。特に電車。ここも西武新宿線って言う都内ワーストクラスの利便性なのにしかも駅遠で急行も止まらない。ってか沼袋と並んでよく通過待ちポイントになるぐらい。そして環八すぐそば。
その辺りがなかなか人を惹きつけない所以じゃないの？
南田中なんて知ってる人少なそうだし。

[463: 購入検討中さん]

>>462
住み慣れりゃそんなん問題じゃなくなるよ。この辺りは静かで住みやすいと思いますよ。

[464: 匿名さん]

>>463
そんなん言い出したらどこだって住めば都ってことでどこでもいいって話。君みたいな人はどこだっていいんじゃないの？

[465: 匿名さん]

物件価格は購入する時にはやはり最大のポイントになるかと思います。
後は他の条件で、どの点を重視するのか、ということは人によって違うでしょうけど。
私は最終的に資産価値として、どの程度の年数を保有するのか、といことを重視しています。

[466: 匿名さん]

>>465
ここの資産価値はどう?いけそう?

[467: 匿名さん]

ゴミをすぐに捨てられるのはいいです。
ディスポーザはあるか分かりませんが魚が好きなので生ごみは早めに処理したいですね、
宅配ピザとかのゴミ柄などもがさバルしすぐに捨てたいです。

食配の留め置きも助かるサービスです。

[468: 匿名さん]

まだここって完売してないんだ...いったいどれだけかかるんでしょう。

[469: 匿名さん]

>>467

HPを見る限り、ディスポーザーはないと思います。
西武新宿線、井荻～武蔵関間でディスポーザーがある新築マンションはパークハウス上石神井レジデンスとライオンズ関町北だけだと思います。この界隈で検討しております。

ディスポーザーの有無は判断するひとつの基準ですね。あれば価格・管理費ともに上がります。高級仕様だと言えるし、価格を抑えたい方は無くても良いと思うでしょうし。
うちは欲しいと思ってます、やはり魚の骨なんですけど、他にも生ゴミを即処理できる機能は生活のクオリティに是非とも欲しいところです。

[470: 匿名さん]

>469
ディスポーザーありますよ！

[471: 匿名さん]

ディスポーザーあるなら、ココに書かれているほど悪くないと思う。この界隈では良いほうなのでは。
うちは駐車場必須なので見送りましたが。

[472: 匿名さん]

駐車場と立地が受け入れ可能かどうかですね。ここの欠点はそこだけでしょう。
あと価格が高すぎ。

[473: 匿名さん]

よくディスポーザーというのを聞きますが、そんなにディスポーザーが必要だと思いますか。
そのディスポーザーは幾ら程になるんでしょうね。
ディスポーザーは無くたって問題なんて無い筈だとおもいますけどね。
でもディスポーザーをを省いたところでマンションの価格なんて変わる筈もないが。

[474: 匿名さん]

ディスポ入らないけど立地が悪いのはいやん

[475: 匿名さん]

>>473
ディスポーザーは外付けする場合諸々込みで100万円くらいです。もちろん集合住宅で最初から共通の浄化槽が設置されているほうが機能も価値も高いです。ディスポーザーの価値はおよそ100万くらいかと。ディスポーザーがあるかないかでマンションの価格は結構変わります。
必要かどうかはライフスタイル次第ですけど、私は無くても問題なし、と思っていましたが最近ディスポーザー付きの新築マンションに引っ越ししてその便利さに驚いています。もはや必須設備です。

仕事があって食うには困らず雨露しのげば問題なし、と言ってしまえばそれまでですが利便・快適を求めるなら大変良いものかと。リセールの際にも良いポイントです。

[476: 匿名さん]

いつの間にか残り六こ！

[477: 匿名さん]

確かにディスポーザーって一度使うと手放せない！的な話を聞いたことがあります。
生ごみが出ない等、設置してるといいんだろうなぁとは思いますが、
捨てても大丈夫なものとダメなものがあるとかで、故障しやすいという話も
聞いたことがあるので、無くても大丈夫な存在かなと思ってます。
定期的にメンテナンスも必要みたいですしね。

[478: 匿名さん]

販売は少しずつは進んでいるということなんでしょうか。
販売戸数が残り5戸
476さんが書き込みをされた12月半ばからまた1戸売れたので。
すごい牛歩な売れ方だけれど（汗）
敢えてこの時期に売れているということは値下げもあったのかしら。

[479: 匿名さん]

共用施設の全戸サイクルポートつきというサービスは
なかなか良いと感じます。
参考イラストによれば大人用2台、子供用1台と三輪車が
置けるスペースが用意されていますし、まだ空きは
十分にあるようです。

[480: 物件比較中さん]

残り4戸になった。
割高な角部屋ばかり、困った残り方しちゃいましたね。