購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART86】

[購入検討中さん]

引き続き頑張って推薦してください

[941: 匿名さん]

いや、だからなんで
マンションさんの1%と戸建てさんの5割で比較するのかな？

[942: 匿名さん]

普通に言って同じ予算ならマンションの方が狭いよ。
都心の高級マンションは普通じゃないから希少で価値が高いんでしょ？極端な例だよ。一般的な話ではない。
マンションは狭い。「普通のマンション」とは「70平米〜85平米の3LDK」。

日本のファミリータイプマンションは70〜85平米未満の3LDKを指す。

乱暴な言い方だけど、事実上そう断定できるほど圧倒的な数とシェアを占めている。
事実、70平米を切るとミニマンション、80平米越えると大型扱いされる。

検討している予算とかの話じゃなくて、実際にマンションは狭い。これが結論。
そして細かく言うと極一部、「例外もある」。例外であるから希少価値がある。これで納得でしょ？

[943: 匿名さん]

>「普通のマンション」とは「70平米〜85平米の3LDK」。
そうなら、

>23区内で占有面積が100㎡以上の戸建ては、全体の何％ぐらいあるの？
23区の戸建てとは、どれぐらいが平均面積かね？

[944: 匿名さん]

>23区内のマンションで占有面積が100㎡以上の物件は、全体の1％程しかない。
その証拠となるデータある？

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html
は見てみたけど、確かに2012年に供給された新築マンションは全体の1.1%だけど、
10年前には3.9%だったそうだし、バブル期には数百㎡のマンションも多くあったから、
この30年ぐらいを合わせてみて、1%ということはないと思うんだけど。

[945: 匿名さん]

http://article.home-plaza.jp/article/howto/014/

ここに注目！　ってとこ読むと、東京都の戸建て建物平均面積は100㎡だってよ。
2階建てだと200㎡ってことだ

[946: 匿名さん]

23区といっても、区で相当のバラツキがあるだろうね。
うちは20年ほど前、バブル期に建てられた港区内マンションだけど、
全部で100戸程度、その全て100平米超えで周囲もそのようなマンションが多い。
とは言っても、それはほんの一部だってことは理解している。
でも100戸に一戸は少ない気がするな。

[947: 匿名さん]

>>939
>>23区内で占有面積が100㎡以上の戸建ては、全体の何％ぐらいあるの？
荒探しじゃなくておっしゃる通り「専有面積」で表すとよくわかりますね。専有面積100平米以上の戸建はほぼ100パーセントでしょう。
専有面積の概念だと「敷地の広さ－建坪＋延床面積」になるので建蔽率50パーセントに狭小20坪延床70平米2階建てでも100平米は越えます。いわゆるペンシルだと3階建てになりますから建蔽率80でも100平米は越えると思います。

>>940
23区内の建売だと大型ですね。注文住宅だと平均以下と思います。

[948: 匿名さん]

70㎡台がうじゃうじゃあるんですよ。
標準偏差のグラフで中間の部分、100㎡はグラフで端っこの方なので数％ってのは納得できる。

[949: 匿名さん]

>>945
おいおい(^^;、
建物面積とは、建物の延床面積のこと。2階建ての場合は、1階の床面積と1階の床面積の合計。
だから階数に関係なく100㎡ということ。
それに、このデータは「東京都」という括りだから、当然市部も多く入っているから、
23区限定だともっと狭くなるね。結構狭いな。

[950: 匿名さん]

面白い記事見つけてきた。23区の平均的な戸建ての広さとマンションの広さが載ってた。

http://www.nomu.com/research/ranking/area/

[951: 匿名さん]

あらら、宅配BOXの話でもする？

[952: 匿名さん]

そういえば、マンションに引っ越す前にかなりの量の物を処分したな。それまで自分がいかに無駄な物に囲まれていたかを実感してスッキリした。

[953: 匿名さん]

>>950
マンション平均面積やっぱり狭い

[954: 匿名さん]

>>952
家族から無駄なものにカウントされてたりして・・。

[955: 匿名さん]

すまんねえ。>950のデータだと港区はマンションだけでなく戸建ても一番広くて・・
やっぱ立地ってことになっちゃうのかな？

港区の一戸建ての平均値
価格：14,622万円
面積：168.1m2

[956: 匿名さん]

>>950
港区の戸建ては広さも価格もダントツだけど、もっと驚くべきは、以下の注釈：

※一戸建ての平均値に土地の値は含みません。

ということは、価格の高さは地価の影響ではなく建物・上モノが立派だということかね？

[957: 匿名さん]

>>955
ここは、マンションと戸建ての比較するスレだから、港区の自慢はブログでやってね。

[958: 匿名さん]

広さを比べるならマンションは専有面積

戸建ては　敷地＋延べ床面積＋バルコニー面積＋ロフト、グルニエ面積－建坪

面倒ですけど、これでなくては正確な比較になりません。戸建てで100平米切る家はほとんどないと思います。

[959: 匿名さん]

土地だけで数十億だから10億のマンションさんは同じ土俵だと貧乏くさいってことでＯＫ？

[960: 匿名さん]

東京の注文戸建ての平均床面積は130.1㎡だって。
建売りはミニ戸も含むからもっと狭いだろうけど、
マンションより狭いことはない。

http://suumo.jp/edit/chumon/tsubotanka/140212/

[961: 匿名さん]

マンションは単身用の分譲も多いからね。３LDK以上で平均で７０㎡ってことはないな。まあ、平均の家にお住まいの方ばっかりならそうすれば？？

[962: 匿名さん]

戸建ての話になると、皇居！とか言い出す民度の低さだからな戸建て民は（笑）

[963: 匿名さん]

マンションさんが皇居だしてきたぞ

[964: 匿名さん]

土地だけで数十億と１０億のマンションって数十億と１０億どっちが高いってのがわからないんだろうね。小学生以下はスレチだろ。

[965: 匿名さん]

狭いマンションを買うのは安いから。
宅配ボックスや形だけのセキュリティ設備なんて後付けの理屈。
パーティルームやキッズルームなんて使用しない世帯も多い。

[966: 匿名さん]

>>965
郊外に家買うのも安いから。

全てブーメラン。

[967: 匿名さん]

>>964
数十億と１０億どっちが高い?

[968: 匿名さん]

＞郊外に家買うのも安いから。

戸建ては郊外にしないと立地メリットがなくなる狭小万損。
23区内の注文戸建ては便利だし万損より高額。
同じ立地で比べたら、マンションの狭さの代償は安値。

[969: 匿名さん]

>>967
スレチ。これが戸建ての平均レベルだろうね。

[970: 匿名さん]

>>969
わからないんだ？
だからマンションなんか買っちゃうのね（笑）

[971: 匿名さん]

>>968

マンションは狭小にしないとメリットが無くなる古駄低民。

[972: 匿名さん]

もう少し簡単にしようか？

1円と数円どっちが高い？

[974: 匿名さん]

目くそ鼻くそみたいな低レベルの書き込みを拝見させてもらっていますが、
正直、郊外の戸建ても、狭小マンションもどうでもいいです。
リビングが狭かったり、セキュリティの甘い戸建ては好きになれず、
自分は色々な意味でマンション派なので、都心部マンションが最高に住み心地がいいです。
LDで45畳の広さがありますが、そういう一戸建ては少ないですよね。

[975: 匿名さん]

マンション民は国語も算数もできないのか？

[976: 匿名さん]

>>974

あなたの地域では平均以下と思います。

[977: 匿名さん]

>>975

関係ないけどさ、ここは別にそんなあほなこと聞くスレでもないんだよ
そんなことに誰が答えるんだよ

[978: 匿名さん]

>974
また広尾くんだ。

[979: 匿名さん]

964が答えるんだろ？

[980: 匿名さん]

>>974
じゃあ、ここから出て行きなさいよ。嫌なら読むな、書き込むな。
「マンションは狭い」とここでは結論が出てるんだから一人で関係のない話書いても無駄なんですよ。
自分はココの住民とは違うと思うくせに、馬鹿にされるために来る必要ないですよ。

[981: 匿名さん]

974は夜景をみながら目くそ鼻くそを肴にワインを飲んでるのさ

[982: 匿名さん]

だってマンションは狭くないですから。
では、ここの戸建てさんでＬＤ45畳以上の家に住んでる方いますか？
適当に答えても、間取りや土地の広さ建蔽率などですぐ嘘は分かりますからリアルに答えてみて。

[983: 匿名さん]

＞＞974
LD45畳欲しければ自分で作ればいいのに。セキュリティーだって自分の都合だけで作れるのに。
それが戸建というものなのに何もわかってないな。

中古か建売で探してるの？馬鹿なの？いや、馬鹿なんだな。

[984: 匿名さん]

1200坪あって建ぺいとかわからんが-

[985: 匿名さん]

>>980
誰がどの時点で結論出したの？９７４じゃないけど、興味があるな。

で、あんたが>>967の質問に答えてあげなよ。どう考えてもこっちの方がレベル低いぞ。

[986: 匿名さん]

>>982
いや、マンションは狭いです。LD45畳がほぼすべてのマンションの標準というならその証明をしなさい。

日本のマンションは概ね70平米台の3LDKを指すのです。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html
>>現在、全国で供給されている分譲マンションは60㎡～70㎡台の3LDKタイプが主流です。
>>特に80㎡台は10年前には12.4％のシェアがありましたが、現在では6.9％に減少、90㎡台も5.1％が1.9％に減少しています。

[987: 匿名さん]

>>983
何で自分一人で全てやる必要がありますか？一人でジムやプール持てますか？
大金持ちのあなたなら持てるのかもしれませんが、そんなのスケールメリットで、
マンションにしたほうが効率的でしょう。コンシェルジュだって個人宅で、
プライベートセキュリティ雇ったらいくら掛かりますか？
そういうの私は無駄遣いだと感じます。なのでマンションでちょうどいいです。
立地を考えたら、ここに戸建てなど私の感覚では無駄遣いです。
せっかくマンションという形態で、自分の好みの間取りがあった訳ですから、
こういういい立地はなかなか土地が出ないし、わざわざ空き地が出るのを待って、
それから建設とか考えられませんでしたし、あなたと違って資産価値を考える庶民ですから、
変な注文住宅建てて安くなるより、キャピタルゲインも安定している高級マンション市場が、
自分に向いていると判断した理由の一つです。まあ資産の目減りなど気にならないあなたには関係ない話でしょうが・・

[988: 匿名さん]

45畳か、マンションはコンパクトでいいね。

[989: 匿名さん]

マンションは建替えられないからゴミ
資産価値0

[990: 匿名さん]

>989
よく読んだらいいよ。キミ非常識みたいだから。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

[991: 匿名さん]

>>990
これ広告だからｗ
今わからなくても、数十年後にすべてわかるよ

[992: 匿名さん]

今日は一段と戸建て民の書き込みひどいな。相手を非難する前に良く見てごらんよ。

[993: 匿名さん]

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　でなく
都心のマンションと都心の一戸建てをくらべないといけない

[994: 匿名さん]

>>987
頭悪いですね。
コンシェルジュとかセキュリティーって家政婦とか執事を入れれば簡単にマンション以上の物になるよ。自分専用だしマンションで言うところの専有部分も全部やってくれる訳だし。
プールがスケールメリットでって言うなら近所のプール使えって話。区営レベルでもマンションなんかより設備が整った広いのがあるよ。ジムも温泉も同じ。結局玄関の外にあるんだから近所にあるのと同じでしょ？

マンションの価格はバブル価格だから安定してないよ。必ず弾ける。ここがあなたの一番の勘違い。

>>東京の不動産市場は「バブル」　アジア資本が狙い撃ち
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20150208/ecn150208083000...

[995: 匿名さん]

>>991
いや、うちも似たようなケースで15年前に買った港区の中古マンション、
去年、実際に買った値段とほぼ同じ価格で売れたよ。
もし家賃払ってたら月25万ぐらいのマンションだったから、
15年で4500万払ってたことになるけど、それが15年間無料で住めたという計算だよ。
郊外なら・・・上モノ価値は０で、土地の評価額もダダ下がりで2000万ぐらいの評価損。
それが事実だよ。何目を背けてんの？土地は立地が全て。

[996: 匿名さん]

>>987
自分で完結してんならそれでいいじゃん。何でここに来るわけよ？ あなたのマンションはリビングが45畳で、プールでしたっけ？ジムがあってコンシェルジュがいるなら、満足してるならそれでいいんじゃないですかね？ 誰もあなたに戸建てを買え！とは命令してないですし。
ただそれらはマンションの標準装備ではなく、それが普通のマンションだと言えないわけですよ。
コンシェルジュのいないマンションなどマンションではないという結論でいいですか？ プールのないマンションはマンションの中に入らないという意見ですかね？

[997: 匿名さん]

新築を15年ぐらいで売るのは、賢いね。
それを、買ったやつは馬鹿だな。
君はババ抜きに勝ったわけで、ババ引かされたやつは悲惨だね。

[998: 匿名さん]

>>995
それこそがバブルなんですよ。
今は買い時ではなく売り時。今のうち売り逃げる事ですよ。特に都心は。

[999: 匿名さん]

>>996
コンシェルジュやプールが必須だとは言っていません。そういうのを極端だというように、
マンションが狭いと決め付けるのも極端だと言っているのです。
広い家もあれば狭い家もあり、広いマンションもあれば狭いのもある。
それよりも立地や、市場流動性、需給面の良し悪しなど、
気にしなければいけないファクターは色々あるでしょということですよ。

[1000: 匿名さん]

都心マンションはバブル真っ只中です。もうすぐ暴落します。今のうちに売り逃げましょう。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20150208/ecn150208083000...

>>経済成長しない国の不動産価格は上がりません。日本はこの２４年間ほとんど経済成長をしていません。これからもしないでしょう。経済成長せず、人口が減っている日本の不動産は、価値が下がるだけです

[1001: 匿名さん]

>新築を15年ぐらいで売るのは、賢いね。

よく読んで下さい。15年前に中古で買ったと書いてありますよ。
当時でですでに築15年でしたから、築30年でも新築時よりも高いぐらいで売れるんです。
そけはババ抜きではなく、需給がいい場所だからできるんです。
郊外とかなら全く無理でしょうが、それでも欲しい人が多いエリアというのが大事なんですよ。

[1002: 匿名さん]

>>996
平均で比べるんなら予算も平均にしとけよ。区内じゃ戸建ては立地が悪い場所になるぞ。それで平等。

[1003: 匿名さん]

>995
あなたのように売り逃げ出来たなら「良かったですね」「儲けましたね」と言いたいです。
私的には近所には友人もたくさんいますから１５年でマイホームを売るような生活はごめんですけどね。

一戸建てはいくら使っても土地は新品の資産価値だけどマンションは冷蔵庫と同じで消耗品ですからね。
飽きたら１０年目にでも建て替えますよ（笑）

[1004: 匿名さん]

初めからタダ同然の土地なら新品でもいいんだけど、普通は土地にも鮮度があるからね。

[1005: 匿名さん]

>>999
>>広い家もあれば狭い家もあり、広いマンションもあれば狭いのもある
その通りです。そしてほとんどのマンションが狭いのです。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html
>>現在、全国で供給されている分譲マンションは60㎡～70㎡台の3LDKタイプが主流です。
>>特に80㎡台は10年前には12.4％のシェアがありましたが、現在では6.9％に減少、90㎡台も5.1％が1.9％に減少しています。
89.4％のマンションが80平米未満です。100平米以上どころか90平米台ですら1.9％。これが現実です。
マンションは狭い。これが一般常識です。

[1006: 匿名さん]

>区内じゃ戸建ては立地が悪い場所になるぞ。

その通り。予算の潤沢な富裕層は除き、よりいい立地の家を探したら、
マンションのほうが好立地になるのですね。更にスケールメリットでジムやプールなど、
またコンシェルジュのいるマンションもあるし。同じ予算で戸建てでそれが叶いますか？
田舎ならともかく、都心の同じ立地では無理でしょ？
だからマンションは安いと言う前に、スケールメリットとは何か？
皆さん、同じ東京に税金を払ってスケールメリットで道路や水道水など使っているでしょ？
全て自分専用で引いたらどれだけコストかかりますか？
それ以前に、自分専用にする必要もないですよね？会社まで個人専用道路とかムダでしょ？

[1007: 匿名さん]

中古なんだ。ババ抜き好きなら新築がまだ安全じゃないかな？
買うやつはいるだろうけど、そのうち寿命が来てタダでも売れなくなる。だからババ抜きなんだよね。
土地は利用価値があるけど、ボロくなって危ないマンションは利用も建替えもできない。

[1008: 匿名さん]

>>1001
それがバブルという事なんですよ。もうすぐ暴落するから今のうちに売って儲けておくべきですよ。
もうすぐ暴落しますから。

[1009: 匿名さん]

長期的にみれば戸建てがいい。
短期目線の人は、ジムとかプールとかついてるマンション買えばいいんじゃないの。
ただ転売して他人にボロマンションなすりつけてるやつは気に食わないなぁ。

[1010: 匿名さん]

ここでバブルとか、すぐ暴落しますとか言ってる連中は、15年前にも同じこと言って、
家買えなかった連中なんだろうね。買っていれば上で書いてあるように値段も上がって、
15年間の家賃は実質無料というハッピーな状況なのに、買えなかった連中は賃貸で家賃払い続け、
結局数千万を損したような結果になってる。確かに今後15年間はどうなるかは予測不可だけど、
バブルとか言っててもオリンピック景気は当分続くだろうし、まだ経済だって上向き始めたところで、
バブルにもなっていないレベル。まあ、15年後に、同じようなこと言っているんだろうな。
いつになったら気付くんだかｗ

[1011: 匿名さん]

土地はいくら使っても新品の資産価値だから。やっぱりスゲーな土地は！

[1012: 匿名さん]

なすりつける？都心マンションは買いたい人は山ほどいるんですよ。
需給がいいから。ゴリ押しして売るわけではなく、喜んで買いたいという人が。
その魅力が分からないから、いつまで経っても田舎のボロ屋暮らしなんじゃないの？

[1013: 匿名さん]

戸建てさんにはわかんないですよ。土地信者ですから。需要と供給ですからね。
はっきり言って築古のマンションが売れなけりゃマンション自体売れるわけない。戸建てさんの家より築古マンションの方が需要があるんですよ。

[1014: 匿名さん]

>>1006
都心に住まなければいけないのならマンションで我慢せざるを得ないけど、

　　常識的に都心になんか住みたいと思わない。

都心にマンションを買う予算で都心近郊の不自由のない戸建を建てて、家政婦か執事を雇った方がコスト的にも快適さも格段に上。
ジムやプールはプロのいる施設に行った方が効果も使い勝手も格段に上だし必要なくなったら辞められる。家政婦さんも同じ。マンションだといらなくなっても永遠に維持費が必要。

[1015: 匿名さん]

>>1010

景気やものの値段には、波があるから押しなべて平均される。
15年後に貴方は大損してるかもよ。

[1016: 匿名さん]

君は中古のマンション売ったってことは、新しいマンション買ったんでしょ？大丈夫なの？

[1017: 匿名さん]

マンションは転売で一生勝ち続けないとね。嫌な人生た(笑)

[1018: 匿名さん]

>>1010
>>何をもって「バブル」と呼ぶのかはっきりさせておこう。私の基準は、投資利回りである。賃貸で回した場合、１年間で得られる収益が、物件価格の何パーセントになるのか、ということ。
>>３％を切ればバブルだと思う。今の東京都心で販売されている大半の新築マンションは、この基準を下回っているはずだ。だからバブル価格。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20150208/ecn150208083000...
私はプロの言葉の方が重く感じますね。都心のマンション価格はバブル価格ですよ。

ちなみに15年前って言うとまだ社会人に成りたてだったので不動産なんて興味なかったですね。
二人目が生まれて戸建てを購入してもうすぐ3年ですよ。

[1019: 匿名さん]

株の取引でも利益確定したら、押し目まで待つのが鉄則

[1020: 匿名さん]

>1016
この15年間で、実質家賃０で生活できたおかげもあり、だいぶ貯金できましたし、
都心高台にある億ションをローン無しで購入しました。
いろいろ考えて敢えて中古にしましたが、このクラスの需要が安定しているので、
将来的にもキャピタルゲインは勿論、もしかしたら賃貸に出しても貸しやすいので、
いい買い物だったと思います。便利な上に緑が多くやはり高級物件は質も何も出来がいいので快適です。
車の通りも非常に少なく、朝は小鳥のさえずりで目が覚めます、都心なのにですよ！

[1021: 匿名さん]

頃合いを見て転売頑張ってね

[1022: 匿名さん]

カイジみたいな男だ

[1023: 匿名さん]

転売しないと破滅する人生か。。。。

[1024: 匿名さん]

>>1020
そんなに気に入ってるなら売値の事や貸し出すことなんて考えないで、一生そこに住めば良いじゃないですか？
一生住むには値しない程度のマンションなんですか？

いずれにしろバブルがはじけて暴落するのは確実なんですから、「気にしない」か「早々に売る」か考えておいた方が良いですよ。高価でればあるほどダメージが大きいですから。

>>東京の不動産市場は「バブル」　アジア資本が狙い撃ち
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20150208/ecn150208083000...

[1025: 匿名さん]

郊外民はそうでも言わないと収まらないよな。元々価値の無いものだから自分さえ満足だと思い込めばいいだけなのに。

[1026: 匿名さん]

もちろん住み続ける予定ですが、もっと欲しい場所が出るかも知れないし、
そういう意味で「保険」的に、資産の一つとして不動産も目減りしないものを選ぶ。
それが人生、お金で困らない一生を送るための必須だと考えていますので。

[1027: 匿名さん]

結局マンションは売らなきゃいけないものなんだよ。どんなに気に入っても永住はできない。ただ居住する権利を買うだけ。

[1028: 匿名さん]

http://www.nomu.com/research/ranking/area/

人気は世田谷杉並の郊外なんだよな。マンション達は、何とか都心だという話にして、都心対郊外の話に持って行って必死で優位に立とうと頑張ってるみたいだけど。

[1029: 匿名さん]

土地は半永久的
建物は数十年の寿命
分譲マンションは数十年後には資産価値がなくなる

[1030: 匿名さん]

それでも戸建てより高い。需要があるんだよ。

[1031: 匿名さん]

いまのうちはね

[1032: 匿名さん]

世田谷も一部だけだろ。

[1033: 匿名さん]

>>1028
マンションランキングの１位は港区だよ。
世田谷は23区最大だから問い合わせが多いのも理解できるが負けてるね。
マンションであえて郊外に住む意味は無いだろ。お金がない人以外。

[1034: 匿名さん]

>>1033
家族持ちであえてマンションに住む意味は無いだろ。お金がない人以外。

[1035: 匿名さん]

住人が年取って老人ばかりになってしまいどうにもならない分譲マンションの記事前に読んだわ
ひどい環境になってると書いてあった

[1036: 匿名さん]

>家族持ちであえてマンションに住む意味は無いだろ。
なぜ？リビングの狭い戸建より、広いリビングのマンションのほうが子供も伸び伸びできる。
狭い庭なら、共有部のパティオや中庭でキャッチボールもできるし、
スイミングクラブなど行かなくても、水着でエレベーターを下ればプールもあるし。
なぜ戸建てがいいのか理解に苦しむ。

[1037: 匿名さん]

>>1036
戸建ての方が広いってデータがあったけど、見てない？

[1038: 匿名さん]

敷地が広かったって、人が過ごすスペース、それもリビングが狭かったら意味ないよね？

[1039: 匿名さん]

新スレで引き続きガンバロー

購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART87】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559651/

[1040: 匿名さん]

屋内の人が過ごすスペースが広いってデータだよ。
リビングも比例して大きいはず。