購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART86】

[購入検討中さん]

引き続き頑張って推薦してください

[401: 匿名さん]

区分所有権しかないマンション民の間取り。

[402: 匿名さん]

>324とか>385は資料を見つけて喜んじゃったんだろうな。
もう少し情報リテラシーを持とう。

元ネタになった財務省の「PRE戦略検討会」のリンクは
http://www.mof.go.jp/national_property/councils/pre/
で、RC住宅の寿命が語られたのは第2回会合。

その議事録13ページで小松先生は以下のように発言している。

右側見ていただくと、共同住宅のデータがあります。これは、いわゆるアパート・マンションですが、ただし、マンションは少し事情があってあまり入ってないと考えていただいて結構でして、賃貸住宅と社宅などのようなものになります。これを見ると４０年から４５年と、あまり変わっていません。

発言した本人ははっきりと「マンションが入っていない」。と発言している。
45年となった根拠データは賃貸アパートと社宅。

更に議事録を見るとわかるけど、所謂建物の崩壊を迎える前に建て替えられていることが多いとはっきりといっている。
ちゃんと読めば45年で住めなくなるんじゃなくて、45年でよりよい設備を目指して立て替えていることが分かる。
（その証拠に、建て替え需要の有る東京のほうが寿命が短くなっている）

[403: 匿名さん]

＞だってマンションの敷地は数千坪とかだから広すぎるので

君の土地じゃないし。苦笑

[404: 匿名さん]

マンションの建て替えが進まない現実。

港区の分譲マンションで旧耐震基準のものは８４５棟で、世田谷区の９７６棟に次いで２位
東京都のマンション実態調査結果
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...

[405: 匿名さん]

戸建てが広いってのは取り下げ？

[406: 匿名さん]

マンションって居住面積しかないんですか？

[407: 匿名さん]

おーい、港区の広いリビングの戸建ては見付からないのかい？口先だけかよ戸建民、ダセーな。

[408: 匿名さん]

>戸建てが広いってのは取り下げ？
みたいですね。ガセネタみたいです。
これからは、戸建ては狭いからね！でいいでしょうね。苦笑

[409: 匿名さん]

戸建て民はいつも口先だけ。>402の言うとおり出してくるソースもねつ造ばかり。呆れた民度の低さだね。

[410: 匿名さん]

区分所有しか主張できないマン民ってダサ！

[411: 匿名さん]

港区って老朽化の一方で建て替えもできないマンションだらけなんだね。

[412: 匿名さん]

寿命が４５年なのに
築４０年のマンションに住んでる情弱いたな。笑

[413: 匿名さん]

＞区分所有しか主張できないマン民ってダサ！

仕方がないですよ。マンションはしょせん区分所有権分しか主張できませんから。

[414: 匿名さん]

で、結局戸建ては狭いということで決定だね。
70畳程度のリビングすら無い戸建てのほうがダサい（笑）

[415: 匿名さん]

じゃあさ、狭い戸建てに住む意味は？
マンションはワンフロアに広いリビングなどあるけど、
戸建ては面積も狭いのに毎日階段を上がったり下がったり。ムダばっかなんだな。笑

[416: 匿名さん]

戸建ては広いってこれから使えないね。

[417: 匿名さん]

ああ、もちろん金輪際禁止でしょ。「マンションは広いですから」は事実なのでOKです！

[418: 匿名さん]

>>396
そんな神奈川の坪80万足らずの田舎物件出してきて恥ずかしくない？
文章の内容から、都心物件ってことも気付かない？
リビングだってたった29畳だし・・
だから、郊外戸建てってバカにされるんだよ。
土地が500坪だぞ！ってぬか喜びして載せちゃったのかな？
思慮が浅くて恐ろしく単 細胞なんだね（笑）

[419: 匿名さん [ 10代]]

>>418
港区に憧れてる田舎者かよ？
みんながみんな都心に住みたいとか思ってんのは、おまえだけなんだよ。

http://matome.naver.jp/m/odai/2133816698265607901

[420: 匿名さん]

私も港区が良いです。
鎌倉みたいな田舎は嫌です。

[421: 匿名さん]

>港区に憧れてる田舎者かよ？
この話題に何の関係が？
それに10代のくせに、人に向かってお前呼ばわりとは随分生意気だな。

あのリビングの広いマンションは立地が港区なんだから、
公平に同じ立地の港区の戸建てのデータをアップするように、
という話のどこが憧れに繋がるんだ？
そうか、10代の坊やは港区に憧れてるのか（笑）

[422: 匿名さん]

４１９はみのもんたの息子か？あの犯罪者の・・どうりで態度でかいわけだｗ

[423: 匿名さん]

http://matome.naver.jp/m/odai/2137145162719660701

だから、金持ってたら、港区なんて住まないんだよ。

[424: 匿名さん]

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...
今売りに出てる渋谷区

[425: 匿名さん]

世田谷や目黒区が金持ちの街だと思ってるんだ？その時点で無知丸出しだな。
まあ、いいよ坊や。キミはベンツやロレックスが世界で最高級だと信じ込んでるレベルだろ？
上には上があるんだよ。キミには関係も縁もない所だから教えてやらないけどな。笑

[426: 匿名さん]

>>425
築40年さんかな？頑張ってね。

[427: 匿名さん]

築3年だが・・応援どうも。。

[428: 匿名さん]

>>427
合コンさんの方かな。独身ならマンションがいいと思う。

[429: 匿名さん]

注文住宅の間取り図ネットに公開してるわけないだろ笑
マンションしか知らない間取り図検索オタクさん。

間取り図見てると色々想像しちゃってワクワクしますー！とか言っちゃうのは、少し頭の弱いお姉ちゃん系。

[430: 匿名さん]

まあ狭い戸建て住みのコメントの下品なこと。
狭いリビングで悔しいんだろうけど、もう少しまともなレスできないの？お里が知れるね（笑）

[431: 匿名さん]

マンションは広い。戸建ては狭い。データで証明されたね。

[432: 匿名さん]

リビング50畳だとこの程度だけど、戸建てのリビングってこれより狭いの？窮屈だなぁ。苦笑

[433: 匿名さん]

お里が知れてるのはどっちだか(^^;;

[434: 匿名さん]

出ましたお得意のカントリー笑

[435: 匿名さん]

>>432
だっさ。センス悪いインテリア。

[436: 匿名さん]

ろくな間取りも出せない戸建て派だけど、ネガコメだけは元気なんだね。
そういうのがお里が知れるって言うんだよ。見事に証明されたね（笑）

[437: 匿名さん]

マンションって、注文住宅と違って、晒しまくってから買うんだな。間取りとか他人に晒して取引するのか。気持ち悪い。間取りを共有するのは、基本家族だけだな。

[438: 匿名さん]

>間取りを共有するのは、基本家族だけだな。
ろくなの出せないから言い訳もそのレベル？見ていて見苦しいね。
もういいよ出せないなら引っ込んでろよ。キミの来る意味ないから。苦笑

[439: 匿名さん]

>晒しまくってから買うんだな。
見てもらえる価値もないから晒せないだけだろ。大笑い。
こういう景色も広いリビングのマンションならでは。

[440: 匿名さん]

>>439
ああ、またこれが始まったのか。マンションオタクの連投また来るよ、これ。

[441: 匿名さん]

>>439

もう飽きたよ。

[443: 匿名さん]

どうでもいい建て替えの話もね。

[444: 匿名さん]

どう考えても自分の家が1番過ごしやいのは、全国共通？

[445: 匿名さん]

いつも売却の話ばかりしてる人はどうなんだろ？

[446: 匿名さん]

売却できる＝需要がある＝人気がある＝住み心地が良い

[447: 匿名さん]

住み心地が良いのに、売ることばかり考えてるんだ。(笑)

[448: 匿名さん]

売れる＝住み心地が良い
なので、どっちの話しても、結局、同じことなんだよね。

[449: 匿名さん]

よっぽどの金持ちでない限り、資産価値のこと考えるのは重要ですよ。
病気したり、会社が倒産したり、リストラされたり、
人生何があるか分かりませんからね。
資産価値のある物件を買えば、買ったというより、資産を動産と不動産に
分散して、リスクヘッジしたって感じだよね。
資産価値のない物件買っちゃうと、買った途端、資産を何１０％も減らしてしまうでしょ。
車と一緒で消耗品になってしまう。

[450: 匿名さん]

せめてリスクヘッジの意味くらい調べてから出直しておいで。

[451: 匿名さん]

公共施設である東京都庁は15年で老朽化し雨漏り、建て替えが検討されている、マンションなんかもっといい加減な作りだろうから20年で老朽化、でも住民の反対で検査もできず仕方なく長く住むしかないのが現状

[452: 匿名さん]

公共施設の鉄筋コンクリートが例外なく30年足らずで建て替えられるのは、金をかけて検査をするから、検査をしなければ、資産価値も下がらず、長く住める

[453: 匿名さん]

>>452
同じマンションの中にそういう考えの人がかならずいるから建て替えはできない。

[454: 匿名さん]

>>449
都心の築40年に資産価値がどれだけあるのか。

[455: 匿名さん]

最新マンションでも耐震基準が変われば、不適合マンション。
検査も出来ずに、地震に怯え住み続け流しか無い。

[456: 匿名さん]

>>449
病気、倒産、リストラとかになったら、直ぐに家を手放すのか？
俺なら資産性の高い高額物件買うより現金持っといて、その間に生活立て直すけど。

[457: 匿名さん]

不動産なんて土地以外は消耗品。
資産価値を気にするなら、都心に土地を所有してないと駄目で、マンションでは話にならない。

[458: 匿名さん]

>>448
売れる＝住み心地が良いなら3億円の家より4千万の家の方が住み心地良いことになるね。

[459: 匿名さん]

病気したり、会社が倒産したり、リストラされたりしたら、資産価値のある物件を処分して住むところを無くすわけだね。(笑)

[460: 匿名さん]

>>458
たぶん車はアクアが一番乗り心地が良いと思ってるだろうね。笑

[461: 匿名さん]

＞売却できる＝需要がある＝人気がある＝住み心地が良い

外車よりアクアの方が需要がある。
だから乗り心地もいいってことでしょ？

[462: 匿名さん]

容積率緩和　→　供給量増　→　人口減　→　価格低下

この流れになるよ。

[463: 匿名さん]

売ること前提のリスクヘッジ君>93は、何かあったら即アウトなんだね。

[464: 匿名さん]

>>449
マジて、現金は持ってた方がいいよ。病気やリストラや会社の倒産にまで、住宅売らなきゃ対応できないほどのローンは組まない方がいいよ。

[465: 匿名さん]

病気、倒産、リストラになったら次の家のローンも組めないし、賃貸も貸してくれないよ。
家を売ってどこに住むの？

[466: 匿名さん]

マンションは狭いよ。
戸建のほうが断然広い。

https://unit.aist.go.jp/riss/crm/exposurefactors/documents/factor/othe...
1住宅あたり 延べ面積の 平均値(m2)
一戸建　126.4㎡
共同住宅　47.6㎡

比べものになんねーよｗ

[467: 匿名さん]

>463

？？？
これだけ文盲なやつも久しぶりに見たわ。
「なにかあったときに住まいを売却することでリスクをヘッジできる」
というのが93の趣旨だよな、どうみても。
むしろ、売却できないリスクが高い築古マンションとかを
ローンで買うのは、ほんとにほんとにダメ。
ハイリスク・ノーリターン。

[468: 匿名さん]

＞病気、倒産、リストラになったら

病気になったら、ローン特約で支払う必要がなくなる。
会社が倒産したら失業保険が出ているあいだに、より好条件に転職する。
リストラにあうようなクズは元々家を買う資格などない。

そんな心配している時点で、おまえの程度が知れるわ（笑）

[469: 匿名さん]

戸建の人の考え方ってスゴイね。とても真似できないわ。(笑)

[470: 匿名さん]

469「真似できないわ（完全に論破されちゃった…）」

[471: 匿名さん]

（破綻が目に見えてるから）とても真似できないわ。(笑)

[472: 匿名さん]

住宅ローンも終わり、固定資産税も払えたが、突然のリストラで管理費が払えずマンションが競売に、そういう人がたくさんいるとのこと

[473: 匿名さん]

ちなみに、ウチはいちおう住宅ローン組んでるけど、ローン残高以上の金融資産は残しているから、比較的安心だと思っている。それでも何が起こるか分からないけどね。

[474: 匿名さん]

借金がなくても固定資産税の上に一生管理費を強制される
明日の事情は予測でしかない。払い続けられるだろうが支払えない事もある
管理費というリスクを一生負うマンションを買うというのは覚悟がいると思う

[475: 匿名さん]

将来の最悪を想定したらやっぱり固定資産税の安い戸建だね

[476: 匿名さん]

持ってるマンション下がってきたら、同じマンションにもう1戸買い増せば？リスクヘッジで!!笑

[477: 匿名さん]

案外リスクヘッジの意味理解できてないやつ多いから親切な俺が説明してやったわ笑

[478: 匿名さん]

>476

それはナンピン。
マンションが下がるかわりに上がりそうなものを買っておくのがヘッジ。

[479: 匿名さん]

まぁ、ほとんどのリーマンは40代以降にリストラなり倒産なりの憂き目にあったら、最下層の所得になるのは事実です。

キャリアを生かした転職なんてまず無理っす。余程突出したキャリアでもなきゃね。

そして運良く同じ業種に再就職できた人も大卒初任給並みの給料でこきつかわれます。

[480: 匿名さん]

何かあった場合は住まいを処分して金に変えることが、戸建な人の考えるリスクヘッジだそうです。

[481: 匿名さん]

>>478

ナンピン買いもリスクヘッジの一種だから。

ここのバカにリスクマネージメントをわかりやすく説明してやろうとしたんだよ。

[482: 匿名さん]

様々なリスクに対して、快適な住まいを失わなくてすむようにリスクヘッジを考えている人とは、根本的に違うみたいね。

[483: 匿名さん]

やっぱり、生活の拠点は大事ですから、何かあったときも残しておきたいですね。

[484: 匿名さん]

どちらを手に入れるにしてもタイミングは余り良くないですね、

[485: 匿名さん]

完全に所得差があって噛み合ってないだけだよね。４０代で低所得になるのが前提とか、管理費が払えなくて競売だとか、仮に戸建てに住んでたって維持してるだけで先のない話だよね。そんな時、売却＝立地なんだけど、そうなると家の価値は関係ないっていう郊外民があふれるし・・・。
普通以上の所得層ならどっちの住居スタイルでも困らないだろうし、リスクヘッジなんて金融資産で賄おうとするだろうから問題ないとおもうけど、要は資産が自分の家くらいしかないような層（ここではほぼ郊外戸建て民だが）は戸建てしか無理なんだし、難癖つける必要も無いと思う。

[486: 匿名さん]

資産性とか言ってたの都心マンション民だろ。

[487: 匿名さん]

売る気も売る必要も無い人には資産性云々、関係ない話しです。

[488: 匿名さん]

>>485
486も言ってるが、そもそもいざという時売るって話はマンション民が出した話。
それに対して、現金や金融資産持ってれば、家売らずに済むし、売ったら住むところどうすんの？って話なのに、マンション民は話すり替えるよね。
すぐ戸建ては所得が低いという話にすり替えようとする。

[489: 匿名さん]

[担保価値]
マンションを一部の部屋のみ所有している場合です。当然土地の所有権は持っていません。一般的にマンションを不動産担保にしようとする人は、1部屋しか持っておらず、それを担保にしようとします。この場合、金融機関の査定は非常に厳しいものとなります。なぜなら、不動産というのは、土地があり、建物があり、そうして初めて認められるからです。マンションの土地は共有財産です。そのマンションの住民一人のものではありません。そのため、土地としても担保価値は限りなく低いのです。また、誰かが入居した場合、建物としての価値も大きく下がります。当然ですが、誰かが使った家は中古物件になります。
マンションの不動産担保価値は、よほど条件のいい内容でない限り、融資に有利には働きません。担保がないよりはマシという程度に考えておくのがいいでしょう。

[490: 匿名さん]

銀行はマンションを担保としては認めないよ。

[491: 匿名さん]

すり替え云々は関係ないでしょ。話のレベルが低すぎるから。担保とかどうでもいいでしょ。お金がなけりゃ、家買うなって話。それでも欲しけりゃ戸建てにしとけって話。普通にある人にとってはどうでもいいんだから、突っかかるなよ（笑）

[492: 匿名さん]

老朽化により公共RCが30足らずで建て替えられている。
こちらは経営者の老齢化で豊橋の旅籠大野屋が３００年の歴史に幕を攀じるそうだ
建物は３００年たっても健在で今後は豊橋市が公開するらしい。
鉄筋コンクリートは３０年、木造は１０００年

[493: 匿名さん]

話のレベルの違いみてたら所得差でてるの感じない？突然のリストラで管理費２万くらいが払えないってどんだけギリギリで買うんだよって。

[494: 匿名さん]

いざとなれば資産価値のあるマンションを売れば云々は、マンデベの常套句。
騙されて狭小マンションを買う低所得者層が後をたたない。
孤独な行き遅れ女性は特に要注意だ。

[495: 匿名さん]

>493
皆、君と同じように軽く考えてマンションを買った。
なってみて初めて意味が解るのだよ。

[496: 匿名さん]

>>495
自分は将来実家に帰るから戸建てだよ。自分は住居形態より立地派だから単純に文章内容見比べてここの郊外民（戸建ての方だと思うけど）のレベルの低さを感じてレスしただけ。
御忠告ありがとう。重大な決意とローンで家を買ったんだろうからがんばって。

[497: 匿名さん]

まあ、住居のマンション以外にしばらく暮らせるだけの金融資産は確保しているので。

[498: 匿名さん]

>496
阿佐ヶ谷駅２分一戸建て、ローンは８年、３０代で完済したよ（笑）

[499: 匿名さん]

じつは昔、好立地駅徒歩2分の中古マンションを買った。
築15年で、6000万円だった。
15年住んで、築30年になったところで住み替え。
いざ売ろうとしたら、市場価値としては4000万円にまで下がっていた。

ちなみに、低層少戸数のマンションだったので、
土地持ち分の権利だけでも、近隣で坪400〜500万円で売買されているので、
低く見積もっても3600万円くらいの区分所有権があるはずなのに、

たった15年で、2000万円も償却したことに愕然とした。
これなら、4000万円の土地買って、2000万円の上モノ使い捨てしてれば、
管理費や修繕積立費や駐車場代だけ安く済んだってことだ。

好立地マンションが値崩れしないなんて嘘も嘘。

[500: 匿名さん]

>496
>自分は将来実家に帰るから戸建てだよ

なにが「立地派」だよ（笑）
自分で家を買ってから、このスレに来るといいんじゃないかな、ぼうや？

[501: 匿名さん]

>ここの郊外民

どうなりすまそうと、「郊外民」という言い方をする奴は都心房ひとり（笑）
おまえ、自分のプロフィール必死に色々使いまわすねえ（笑）

[502: 匿名さん]

>好立地マンションが値崩れしないなんて嘘も嘘。
？？それって買った場所が単に好立地じゃなかっただけの話。
本当に需給がいい場所だったら倍ぐらいになてもおかしくない。広尾ガーデンヒルズみたいにな。
あんたが間抜けだったんだよ（笑）

[503: 匿名さん]

>>502
出た！マンション派唯一の成功例 広尾ガーデンヒルズ！ ここしか出せないマンション民。

[504: 匿名さん]

で、パクリ画像へと続く・・

[505: 匿名さん]

唯一？キミが知らないだけだろ。
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

一つの成功例もないのが郊外戸建てだろ？可哀相に・・

[506: 匿名さん]

>499
値下がった要因はいくつかあるね。
すでに指摘されているが、そもそもが好立地ではなかったということ。次に、10坪程度の狭小マンションはグレードも低く、おまけに築30年では需要が少なかったということ。ガーデンヒルズに関わらず、30坪程度の広さがありメンテもきちんとされているビンテージマンションと言われるよな物件は、築30年でも高値で取引されてる。例えば築40年以上の各地のパークマンションは今でも1億円以上で売買成立している。立地の良さ＋補修維持の質の高さ＋三井のフラッグシップというブランド価値。立地の良さだけでは要件を満たさない。

[507: 匿名さん]

都心のマンション今買っても１５年後同じ値段で売れるの？

[508: 匿名さん]

>>506
で、あなたはそこに憧れてるだけで、住んでないでしょ、そんなビンテージマンションに。あなたとは一切無関係のマンションですから。

[509: 匿名さん]

マンションが長持ちって？だれがガセネタ言い出した！
文部省によれば、たったの２５年で老朽化！

http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/1334433.htm

[510: 匿名さん]

財務省の「PRE戦略検討会」における有識者ヒアリング資料によると

木造住宅の平均寿命は54年
RC造りのマンション平均寿命は45年と木造住宅よりも短くなっています。

http://news.mynavi.jp/news/2013/03/03/011/

[511: 匿名さん]

都心という好立地であっても建て替えが進まない問題

港区の分譲マンションで旧耐震基準のものは８４５棟で、世田谷区の９７６棟に次いで２位
東京都のマンション実態調査結果

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...

[512: 匿名さん]

>>506
でもビンテージマンション買えないわけですか？ そして充分値下がった、価値のない築40年のマンションを購入してるのかな？

[513: 匿名さん]

マンションはさ、結局広尾ガーデンヒルズしかないわけよ。そのマンションも自分には何の関係もないのに、他人のふんどしで、土俵に上がってくるんだよ。

[514: 匿名さん]

このスレはまともな会話にならないのか？みんな卑屈だな。まともな家に住んでればマンションだ、戸建てだって小さいことは気にならず、ステキなものはステキって思えるよ。

[515: 匿名さん]

それも都心マンションに異常に拘る人が現れてから状況は一変したのさ。

郊外マンションなんか完全に駆逐されてしまったし。
同じマンションなのに高層マンションも否定。
都心低層マンションと広尾ガーデンヒルズだけしか認めない狭量さでスレを汚している。

時として他人に成りすますレスもし
人は彼のことを「都心房」「都心厨」「マンデベ」「マンションさん」と呼ぶ。

今では、このスレのマンション派、ほぼ全ての書き込みが彼なのでは？と言われている。

[516: 匿名さん]

>築40年以上の各地のパークマンションは今でも1億円以上で売買成立している。
なぜ1億もの価格で売買がされているのか、少し考えれば分かるはずだが。
いいものには価値があり、それを認める一定層が居るということ。
郊外戸建てとは経済的にも次元の違うリッチ層がね。
だから、郊外戸建てさん達は資産価値だの建て替えだの、口挟まなくていいんだよ。
あなた達とは関係ない次元の話題だから。
年々下がっていく土地の値段も気にせず、上モノ建て替えて住み続ければいいじゃない。
売る気無いんでしょ。相続の時にろくな残存価値もなくて相続税も払わなくてすんで子供も喜ぶよ！

[517: 匿名さん]

>515
ふーん、そういう貴方はどこに住んでるの？田舎の戸建てだろうけど。

[518: 匿名さん]

日本人だけが買うわけではないからね。
大陸系のリッチ層が軒並み買ってるみたいだけど
どこもマナーの問題が酷いみだいだね。

[519: 匿名さん]

５１５は外周市部って言ってたような・・

[520: 匿名さん]

>みだいだね。
聞きかじりの情報？ｗ
所詮その程度のマンションってことでは

[521: 匿名さん]

中国人比率が高い都心物件　トラブル多く中国人も敬遠の傾向

http://snn.getnews.jp/archives/430584

[522: 匿名さん]

青山・赤坂・麻布の「3A」エリアに最近、新築されたマンションでは中国人の購入者が半数を超えそうになり、このままでは管理組合が成り立たなくなるとして、販売業者が急遽、中国人への販売を停止したという事例もある。

[523: 匿名さん]

3Aは避けるが吉だね。それか築浅の中古マンションにするか。
他にも都内の素晴らしい住宅地は幾らでもあるしね。

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布、成城

Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町

[524: 匿名さん]

でもね。
日本で住宅地価が一番高いのは、実は千代田区だったりする。
千代田区こそ、ほんとのリッチ層しか住まない。

[525: 匿名さん]

>502
>506

すぐ近隣の土地は坪500万円で売買されてるんだよ。
で、駅徒歩2分だ。
これが「好立地」でないなら、この世に「好立地」なんてものは存在しないよ。
そんなのはただの「絵に描いた餅」だ。

そうでないというのなら、坪500万円で駅徒歩2分で「悪立地」を
ひとつでもいいから挙げてみなよ。

ほんとさ、少しはさ、自説のおかしいところを鑑みたらどうかな？
きみたち、ガバガバな論理すぎるよ（笑）

[526: 匿名さん]

だから、>523のリストでも番町がＳクラスなんだろ。

[527: 匿名さん]

＞所詮その程度のマンションってことでは

青山・赤坂・麻布の「3A」エリアのマンションは、所詮その程度ってことね。

[528: 匿名さん]

番長は住む人を選ぶからね。
このスレの都心房みたいな性根の曲がった人は簡単にはねられるよ。

[529: 匿名さん]

>10坪程度の狭小マンションはグレードも低く、おまけに築30年では需要が少なかったということ。

うん、ちゃんともう一度読み返してみて。
10坪なのは「土地の持ち分」の話だから。

[530: 匿名さん]

http://dime.jp/genre/170667/
株式会社学研パブリッシングは、全国の20～40代の主婦4793人を対象に、日常生活における幸福度に関する調査を実施し、「主婦が幸せに暮らせる街ランキング」を発表した。

全国で最も幸せ度が高い街は、1位「藤沢市」（神奈川県）、2位「稲城市」（東京都）、3位「西宮市」（兵庫県）となり、主婦たちは、都心よりも郊外での生活に幸せを感じていることがわかった。
　順位の続きは、4位「三鷹市」（東京都）、5位「松山市」（愛媛県）、6位「福岡市」（福岡県）、7位「生駒市」（奈良県）、8位「守谷市」（茨城県）、9位「新居浜市」（愛媛県）、10位「広島市」（広島県）となった。

[531: 匿名さん]

>これが「好立地」でないなら、この世に「好立地」なんてものは存在しないよ。

逆説的に考えればすぐ分かるだろうに・・
資産価値に好立地とは、需給がよく、価値/地価の下がらない立地のことだよ。
キミのは価値が下がっているんだから「好立地」ではない。単純なこと。
523のリストのAA以上エリアなら、まず好立地だろ。
ただし、都心の高級住宅地とは駅から5分以上離れていることが多い。駅近は商業地が多いから。
ビジネスに好立地と、住宅地として好立地は全く違うから誤解しないように。

[532: 匿名さん]

>>516
土地だけで1億以上で取引されるの、ごく普通なんですけど？億するのは マンションだけだと思ってるの？ 頭大丈夫？ 親もマンションなの？マンションしか知らないの？ 土地って知ってる？

[533: 匿名さん]

>531

うん、きみのおつむが足りてないのはよくわかったよ。
現に土地は下がってないんだ、下がったのは築古のマンションなんだよ。

つまり、好立地でも、マンションは、値下がり、する。

理解できたかい？

[534: 匿名さん]

阿佐ヶ谷さんの意見はご自身の経験に基づいた本当の話。都心マンションは、机上の空論。他人のふんどし。高級マンションは、ありま〜す！ってだけ。

[535: 匿名さん]

>阿佐ヶ谷さんの意見はご自身の経験に基づいた本当の話。
阿佐ヶ谷住なんだ。えらい郊外だけど、阿佐ヶ谷のマンションなら価値ないから値下がりは当然だね。
そんなのも買う前に知らなかったとか？情弱じゃんｗ

なぜ阿佐ヶ谷が本当で、都心マンションは本当だと思わないの？
その具体的な理由を知りたいね。

[536: 匿名さん]

>>535
あなたは広尾ガーデンヒルズに住んでないから。あなたに一切無関係のマンションだから。テニス部の高校生が、錦織くんを自慢する様な話だけだから。

[537: 匿名さん]

>>493

リストラの話はマンション戸建て関係なく単なる一般論だろ。それを勝手にマンション管理費のことだと思い込んで騒ぎ立ててるマンション脳乙。

[538: 匿名さん]

>土地って知ってる？
山手線外の価値の無いような土地などは知らないな。
都心マンションは「区分所有」なのに1億以上の値が付く、という意味すら理解せず、
阿佐ヶ谷あたりのド田舎の土地と一緒にして話をするようなお馬鹿とは話が噛み合わないわけだ。笑

[539: 匿名さん]

>536
だって、住んでると言ってもどうせ信じないんだろ。
なのに阿佐ヶ谷の戸建てはどうして住んでいると信じるの？キミが自演でないなら理由書けるよねｗ

[540: 匿名さん]

マンションの駅徒歩って詐欺だよな。自宅玄関から駅までの徒歩時間で表示すべき。

[541: 匿名さん]

自演かよ。ダセーな、阿佐ヶ谷戸建て厨ｗ

[542: 匿名さん]

いや、阿佐ヶ谷のマンションだろ、駅徒歩2分の。

[543: 匿名さん]

何だマンション厨かよ郊外のｗ

都心戸建て　＞都心マンション　＞郊外戸建て　＞郊外マンション

底辺の登場だなｗ

[544: 匿名さん]

＞好立地マンションが値崩れしないなんて嘘も嘘。

おいおい、駅2分って阿佐ヶ谷駅？それのどこが好立地？
駅から2分は便利だが、それが例えば広尾駅とか表参道駅から2分なら好立地だけど、
阿佐ヶ谷は申し訳ないけど、全く好立地というカテゴリーではないね。
それもマンションなんて需給も悪いから下がって当然だよ。
阿佐ヶ谷駅エリアで好立地という意味なら合ってるけど、
資産価値があるという意味での好立地とは、全く意味合いが違うことをまず知るべき。
非常識なのかな？

[545: 匿名さん]

山手線外側、全て切り捨てられました。山手線内側なら、田端や新大久保、巣鴨、鶯谷は、高級なようです。私は、山手線内側外側に拘る東京出身者に出会った事がありません。

[546: 匿名さん]

阿佐ヶ谷マンション・・買ってはいけない、の典型例だな。
郊外とはいえ駅近なのに値下がりとは、どんだけボロいんだか

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

[547: 匿名さん]

私は、阿佐ヶ谷駅近のマンションが好立地と言ってしまう人に出会った事がありません。
世間の常識を知らないバカなのでしょうね。

[548: 匿名さん]

>高級なようです。
高級と、資産価値が高いの違いも区別がつかないおバカさんのようです。
だから阿佐ヶ谷駅近マンションを好立地と言ってしまうのですねｗ

[549: 匿名さん]

>阿佐ヶ谷駅近のマンション
阿佐ヶ谷には駅近の分譲マンションはほぼありません。全部賃貸です。

[550: 匿名さん]

>>548
それが郊外マンション厨の価値観ですよ。築30年のボロマンションだって…
周りの土地が高いから、自分のボロマンションもそれぐらいで売れるだろうとか、
真面目に書いてくるレベルですよ。不動産の立地の優劣についてもチンプンカンプンだし。
論外ですよ。スルーした方がいいですね。

[551: 匿名さん]

この郊外マンション厨>525は、その稀有な一件を持ってたらしいよ

[552: 匿名さん]

駅徒歩２分で戸建てって本当にひどいよな。阿佐ヶ谷でもなんでもいいんだけど、戸建ての質の良い綺麗な住宅地って駅から近いなんてどうでもいいんだけどな。
逆に駅周辺が商業地でなければ周りに何もないからそんな場所選ばない。

[553: 匿名さん]

阿佐ヶ谷には駅近には一戸建てはあるけど
分譲マンションはないからね（笑）

[554: 匿名さん]

マンションの必要性すらないでしょ。田舎と同じ。

[555: 匿名さん]

>戸建ての質の良い綺麗な住宅地
は、田園調布などの郊外エリアは駅から住宅地が続くが、
地価の高い山手線内側は地価が高いので駅前はたいてい商業エリア。
質のいい綺麗な住宅地は駅から徒歩5〜10分圏に位置し、
特に高台と言われるエリアはそもそも武家屋敷跡、華族邸宅跡地など地格的にも別格で、
地盤も強く、水害の心配もなく車通りも少なく閑静な環境を維持している立地が多く、
都内最高の住宅地として非常な高値で取引されている。

[556: 匿名さん]

さあ、郊外マンション厨>525、阿佐ヶ谷のマンションなんだろ？
マンション立地が分かった途端に雲隠れかい？ダセーな

[557: 匿名さん]

>544

それ書いたのおれだけど、阿佐ヶ谷って住んだこともないし、行ったこともない。
おれの住んでた「駅徒歩2分」は、書いてあるように「土地値が坪500万円」の場所なんだけど、
阿佐ヶ谷ってそんなにするのかい？

[558: 匿名さん]

554さんが白状した通り、ステータスのある駅近には分譲マンションはないよね。
でも我が家の周りにも駅遠マンション住人の放置自転車が社会問題になっているよ。

[559: 匿名さん]

>557
駅前は商業地なんだから高い可能性もあるだろ。
で、どこのマンションなんだよ？書けないんだろダサい場所すぎてｗ

[560: 匿名さん]

公共施設である東京都庁は15年で老朽化し雨漏り、建て替えが検討されている、マンションなんかもっといい加減な作りだろうから20年で老朽化、でも住民の反対で検査もできず仕方なく長く住むしかないのが現状

[561: 匿名さん]

>551

それ書いたのおれだけど、おれの住んでたマンションは郊外じゃないよ。

つかさ、土地値が坪500万円って書いてあるんだから、
おつむがついてるのなら、ちょっとは想像しなよ。
坪500万円の土地がどれだけ郊外にあるよ？
郊外でそれに近い価格って、吉祥寺の御殿山くらいじゃないか？

[562: 匿名さん]

>駅前は商業地なんだから高い可能性もあるだろ。

？？？？？？？
おまえ、それ本気で思ってるの？
阿佐ヶ谷の駅前が坪500万円するって？？？

[563: 匿名さん]

>>558
そもそもステータス性がないといってるだけなんだけど・・・。
住民の質も良くはなさそうだね。

[564: 匿名さん]

都心房「阿佐ヶ谷の駅前は坪500万円する（ｷﾘｯ」

[565: 匿名さん]

駅前2分なら、中野でも三鷹でも商業立地なら坪500ぐらいするだろ。
住宅地の地価と商業地の地価が違うのは知らないの？

>おつむがついてるのなら、ちょっとは想像しなよ。
キミのことだよ。どうせ郊外マンションのくせに見栄はるなよ（笑）

[566: 匿名さん]

http://land.realestate.yahoo.co.jp/detail_ag/4rAtma3mzTVhPnztlesIlF/
阿佐ヶ谷駅徒歩3分、角地
坪単価 257.2万円

半額じゃねえか（笑）
これだから一般常識すら持ち合わせない都心房は楽しませてくれる（笑）

[567: 匿名さん]

まあ、この郊外住みがどこでもどうでもいい。
郊外マンション厨、底辺レベル。それでいいだろ。

[568: 匿名さん]

だから郊外はどっちもどっちでいいよもう。あと、駅前が住宅地ってのも郊外でいいよ。

[569: 匿名さん]

>駅前2分なら、中野でも三鷹でも商業立地なら坪500ぐらいするだろ。

しねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ、ほんとに常識ないんだなｗｗｗｗｗ

はい、出ました―名言！！
都心房「中野でも三鷹でも商業立地なら坪500ぐらいする（ｷﾘｯ」

[570: 匿名さん]

なんだ、オオカミさんだったのか！やっぱ郊外じゃん。ねつ造ネタばかりもう飽きたよｗ

[571: 匿名さん]

おやおや、オオカミ少年＠団地から、＠マンションに昇格？出世したもんだな。

[572: 匿名さん]

>565

？？？
具体的に言うと都心だからお前が擦り寄ってきそうで嫌だったけど、
駅は有楽町線の麹町だよ。

なんだよ三鷹とか中野って。
おまえ、都心都心連呼するわりに、なんも知らないんだな。

[573: 匿名さん]

都心房「阿佐ヶ谷の駅前は坪500万円する（ｷﾘｯ」
566「しないぞ」
都心房「中野でも三鷹でも商業立地なら坪500ぐらいする（震え声」
572「麹町だぞ」

都心房が哀れっすなあ、、、。

[574: 匿名さん]

>569 >572
おまえやっぱり無知なのな。中野駅そばの商業地は坪1千万程度する。
麹町なｗ　勝手に妄想してろ。嘘つき・ねつ造だらけのオオカミ少年の話など誰が信じるか。
「郊外マンション厨」がおまえの名前だ、よく覚えておけ。

2014年［平成26年］公示地価

・東京都中野区中野5-64-9
300万0000 円/m2
991万7355 円/坪
用途：商業地、現在利用：住宅・店舗、中野駅より70m（駅周辺）

・東京都中野区中野2-30-9
260万0000 円/m2
859万5041 円/坪
　　用途：商業地、利用現況：銀行、中野駅より0m（駅前一等）

[575: 匿名さん]

>573
いつもの自演、虚しくないかい？郊外マンション厨よｗ

[576: 匿名さん]

無知はどっちかね〜郊外民ｗ

[577: 匿名さん]

>>573
たまに覗くけど、この文章の人ずっとでてくるよね。常に人を小ばかにしてるけど、寂しい人生なんだろうな。

[578: 匿名さん]

そうですね。さらに無知なので商業地の価格も知らないようです。
そのくせ麹町のマンション・・とかまたオオカミ少年発言です。
全てが妄想ばかりで可哀相な人なんでしょうね。スルーしましょう。

[579: 匿名さん]

>麹町なｗ　勝手に妄想してろ。嘘つき・ねつ造だらけのオオカミ少年の話など誰が信じるか

おいおい、ここまでひとに言わせておいて、
出てきた言葉が「信じない」かよ（笑）

じゃあまあ、勝手にすればいいさ。
おまえはどうやったって現実を見ないんだろうから。

じゃあ、「麹町駅徒歩2分は好立地」ということでは、
おまえも納得したんだよね？
もうそれだけでいいよ。
おれは麹町駅徒歩2分の築15年のマンションを6000万円で買って、
15年住んで、売ろうとしたら4000万円にしかならなかった。
以上。

あ、あと、中野駅の公示地価だして必死みたいだけど、
http://land.realestate.yahoo.co.jp/detail_corp/b0000949751/?ln%5B0%5D=...
現に土地として売ってるレベルだと、せいぜい坪150万円だよ（笑）

[580: 匿名さん]

中野駅近が坪１５０万円だったら即買うけど（笑）

[581: 匿名さん]

中野駅近が坪１５０万円教えてくれませんか！！
即現金で買います！！

[582: 匿名さん]

579だけど、うん、おれもやっす！と思ったら、
借地権の土地だったね。
まあ、こら違うわな。

[583: 匿名さん]

>>579

戸建なら６０００万では家が建たない。少し離れて買うとして１５年たてば戸建ても土地＋α。
４０００万は少し下がりすぎだけど御の字でしょ。

[584: 匿名さん]

>583

やっとまともそうな意見だからレスしちゃうけど。
いや、そもそも、てんで狭いし単身で住んでたマンションだから
戸建てと比較するのもおかしいから、それはいいんだけどさ、
要はおれは「好立地のマンションが値下がらない」なんてのは嘘だよ、
ってことを言いたいだけ。

[585: 匿名さん]

どんだけセレブか知らんが阿佐ヶ谷や中野や三鷹の駅近、充分良い立地でしょう笑

普通の戸建てなら億近く、狭いマンションでも7000万は下らんでしょうな。

[586: 匿名さん]

>>577
そうはいうけど、「都心連呼しているひと=富裕連呼しているひと＝郊外民連呼しているひと」の
連投とスレチの荒らしにはほんと辟易してるけどね。
煽り合戦はこのスレの、まあ、ある程度はスパイスだろうけどさ、
都心連呼は完全にスレを逸脱させるからね。
あいつのせいで、逆にマンション民がいなくなったよ。

[587: 匿名さん]

>585

おれもそう思った（笑）
坪1000万円する立地なら、中野でも阿佐ヶ谷でも三鷹でも、
どこだって「好立地」といわざるをえないよ（笑）

[588: 匿名さん]

>現に土地として売ってるレベルだと、せいぜい坪150万円だよ（笑）
借地権とか？やっぱねつ造しか出来ないんだな郊外マンション厨は・・
早く他の出してこいよ。坪５００以下であるんだろｗ

[589: 匿名さん]

あのー、好立地って皆さん混同されてるみたいですけど、
商業地の地価と、住宅地の地価は全く違いますよ。
銀座のど真ん中に住みたいですか？
というより商業地価格ですから高くて買えないですよね。

[590: 匿名さん]

>麹町駅徒歩2分は好立地」ということでは、おまえも納得したんだよね？
おまえいい加減学べよ。売り価格が下がった=価値が下がった物件を好立地とは呼べないだろ。
そもそも麹町はビジネス街であり、ろくなスーパーもない所を良好な住宅地とは呼べないだろ。

[591: 匿名さん]

>売り価格が下がった=価値が下がった物件を好立地とは呼べないだろ

おまえ、ひとの話聞いてる？
土地値は下がってないのに、マンションだけ下がったんだよ。
つまり、立地がよくてもマンションは値下がるってこと。

で、なに、こんどは麹町はビジネス街だから、好立地じゃないっての？
うん、おれもそういう意味なら、そう思うよ。

都心なんか住むもんじゃないってね（笑）

[592: 匿名さん]

>郊外マンション厨は・・

おまえの脳内では麹町を郊外だっていうわけね？

[593: 匿名さん]

>麹町を郊外だっていうわけね？
俺のことを都心住みだと思えないのと一緒では？おまけにお前オオカミ少年だしな。

>都心なんか住むもんじゃないってね（笑）
麹町が都心の全てだと思ってしまう低能なの？
バカみたいだからもっと分かりやすく言えば、「麹町は都心の一部だが、都心の全ては麹町ではない」
都心と麹町はイコールではないということ。
せめて都心住宅地として一等地である、広尾や麻布エリアに住んでから言う台詞だろ。

[594: 匿名さん]

>阿佐ヶ谷や中野や三鷹の駅近、充分良い立地でしょう笑

高いだけで、不便で汚くて住み心地悪い。

[595: 匿名さん]

>立地がよくてもマンションは値下がるってこと。
じゃあ、そのマンションがよほどボロなんだろうよ（笑）
人気がないということ。吉本でも全然人気の出ない芸人いるだろ一緒だよ。残念だったな（笑）

[596: 匿名さん]

>591
与太話はいいから、中野駅前の土地、早く他の出してこいよ。坪５００以下であるんだろ

[597: 匿名さん]

三鷹は駅前・駅遠とも綺麗で緑が豊富だし、中野は駅前に大企業と大学が集積して綺麗だけどね。
ごみごみしたマンション街とは比較にならない綺麗さ。

秋篠宮佳子さまは三鷹の大学に日々公共交通機関でお通いになり、吉祥寺で食事や買い物を楽しんでおられる。
おまえらごときが失礼だよ。

[598: 匿名さん]

佳子さまだけじゃないよね。
眞子さまもＩＣＵ。

[599: 匿名さん]

三鷹は都心が遠すぎて不便なので、ちょっと住むのは無理です。
郊外過ぎて、雹降るし。

[600: 匿名さん]

やっと認めたか。
そう、麹町は都心だし、好立地なんだよ、誰がどう見ても。
そこに住みたいかどうかは別にして。

で、実際、土地値は上がってるのに、マンションの価格は老朽化にしたがって、
きちっと値下がっていくわけ。

やっと都心房が負けを認めたね。
ま、こいつはクズだしバカだし無知だけど、まあ、悪いやつかどうかというと、、、
スレチ多いから、やっぱ悪い奴か（笑）

ま、でも、こいつも自説をやっと撤回したね。
と、こう書くと、必死に「認めてない」連呼するんだろうけどさ（笑）