購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART86】

[購入検討中さん]

引き続き頑張って推薦してください

[182: 親同居さん]

ニューヨークは震度１で大騒ぎ、地震はほぼありません。
西海岸にはあまり高層建築はありません。

[183: 匿名さん]

>180
耐震性は公的機関の保証があれば安心の目安になりますよね。
現代のマンションでも、立地や施工によって強度はマチマチでしょうし。
その他は、比較してみてどうですか？

[184: 匿名さん]

>182
ロスやサンフランシスコ知らない方ですか？タワーばかりですが・・

[185: 親同居さん]

ロスやサンフランシスコが高層建築林立？？？？
幕張メッセや大宮程度で林立なら、林立ですね（笑）

[186: 匿名さん]

ニューヨークの摩天楼が東京にあったら半年で全壊ですねw

[187: 匿名さん]

ロスですが、70階建てのビルとか沢山ですが・・・田舎っぺさんですか？ｗ

[188: 匿名さん]

http://www.sakurajimusyo.com/guide/中古マンションの耐震性について知っておこう/

古いなら耐震性は心配だよ。

[189: 匿名さん]

>西海岸にはあまり高層建築はありません。
>幕張メッセや大宮程度で林立なら、林立ですね（笑）

ここは、海外のこともロクに知らずに、大したマンションも見たことのない、
田舎住みの方ばかりとお見受けしました。
そんな低レベルな人と話していても時間の無駄でした。
ちゃんとしたマンション、もっと見てみることをお薦めします。
あなた方の周りの木造ボロ屋よりも、よっぽど長持ちしますよ。
修繕もきちんとしますしね。だからダコタハウスのように130年以上でも持つわけです。
では失礼します。

[190: 匿名さん]

マンションさんは築100年の戸建てと最新の戸建ても違いがないみたいな言い方だよね。

[191: 匿名さん]

>>189
貴方の独りよがりの持論より、財務省を信じます。

http://news.mynavi.jp/news/2013/03/03/011/
>>財務省の「PRE戦略検討会」における有識者ヒアリング資料によると、RC造りのマンション平均寿命は45年と木造住宅よりも短くなっています。

[192: 匿名さん]

幕張メッセ並だね（笑）

[193: 匿名さん]

>>財務省の「PRE戦略検討会」における有識者ヒアリング資料によると、RC造りのマンション平均寿命は45年と木造住宅よりも短くなっています。

あれ？25年じゃなかったっけ？20年も伸びてる。実にいい加減だね〜（笑）

[194: 匿名さん]

幕張メッセに70階建てあったっけ？幕張すら知らないド田舎住みですか？（笑）

[195: 匿名さん]

Losはダウンタウンなどに転々と高層建築はあるけどアメリカの地方都市と同じで摩天楼ではないよ。
博多並かな

[196: 匿名さん]

>築40年前に建てられた、都心部の所謂億ションに住んでいます。
>5年ほど前に数千万円掛けて、配管から床暖設置、浴室・キッチン総取り替えなど、
>大規模なリノベーションを致しました。

うわあ、、、やっちゃいましたね（泣）
残念ながら、それがもっとも間違った住まい選びの代表といえます。
まず、リノベーション費用ですが、およそ10年で償却されます。
しかも、そのリノベーション費というのは、がっつりリノベ業者の利鞘が乗っているので、もしも1億円の物件であれば、
中古物件7000万円+リノベ工事1000万円+業者利鞘2000万円
というような内訳になるかと思います。
つまり、10年後にはこの「1000万円+2000万円」が償却されます。
10年後にはただの築50年の物件と同じ扱い、ということです。
となると、いまはぎりぎりババ抜き状態で価格を維持していた7000万円の中古物件価値も、
いまから10年後には愕然とするほど値落ちします。
およそ4000〜5000万円というところでしょうか。

こうなると、あなたはたった10年で5000万円という金額を住居費に消費したことになります。
もう戻っては来ない金額として。

それに、マンションは築50年でガクっと価値が変化します。
なぜなら、鉄筋コンクリートの耐久年数が50年だからです。
コンクリートはもともとアルカリ性ですが、50年間かけて、少しずつ中性化していきます。
アルカリ性が失われると、鉄筋が酸化します。つまり、錆びてしまいます。
鉄筋コンクリートは、コンクリートが圧に、鉄筋が伸びに対応しています。
鉄筋が錆びて、これの伸びに対応できなくなると、コンクリートは揺れや振動でボロボロと崩れていくことになります。
もちろん、一概に50年で完全に崩壊するわけではないですが、もはや50年という建物に、新たに住みたいというひとが誰もいないことだけは事実です。
そうなると、その物件はもう、売りたくても買い手のつかない物件になります。
これがマンションの「スラム化」です。

リノベーション物件販売は、ほとんどの物件において、不動産業者の転売売り逃げの手段として、最下層の行為だと言われています。
いわゆる大手不動産はどこもやりません。
無垢のフローリング？5年もしたら傷だらけで、次に住むひとからすれば総リフォームが必要になりますよ。
配管を変えた？なぜ自室の下の配管だけ変えてよくなると思うの？他が詰まりやすくなるだけ。
酷いところになると、水回りの配置を変更して、下階に下水音を響かせる構造にしてしまい、いざ住んでから猛クレームを受ける、なんてこともありますね。

悪いことはいいませんから、あなたの住まいがまだ見栄えがいいうちに、さっさと住み替えたほうがいいですよ。

[197: 匿名さん]

>>193
これはこのスレの一番最初の書き込みに有ったリンクですから、もともと一貫してこの数値の45年ですよ。

[198: 匿名さん]

マンションは長持ちは「イメージ先行の勘違い」だった！
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/03/011/

[199: 匿名さん]

マンションが長持ちって？だれがガセネタ言い出した！

文部省によれば、たったの２５年で老朽化！
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/1334433.htm

公立小中学校施設は、第2次ベビーブームに合わせて建築されたものが多く、建築後25年以上経過した建物の面積が全体の約7割となるなど、校舎等の老朽化が大きな課題となっています。

[200: 匿名さん]

>>189
そのちゃんとしたマンション。今現在バブル価格です。早く売り逃げないと必ず暴落します。

>>東京の不動産市場は「バブル」　アジア資本が狙い撃ち

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20150208/ecn150208083000...

[201: 匿名さん]

>196
能書きは結構です。では、築131年のダコタハウスが倒壊しないのはなぜですか？
アメリカと日本のコンクリは違うのでしょうか？（笑）
アメリカの鉄筋は錆ないのでしょうか？（笑）

やっぱり無知なんですね。

[202: 匿名さん]

東京都庁、もう老朽化！！
http://biz-journal.jp/2013/02/post_1489.html

[203: 匿名さん]

RCで作られている役所や学校が30年足らずで雨漏りや強度劣化で建て替えラッシュを迎えています。 堅牢に作られている公共施設が30年で老朽化とは、コストを優先させるマンションはもっと寿命が・・・ 住民の合意がまとまらず住み続けるしか道はない・・・心配です。

[204: 匿名さん]

東京は築40年でも買う人がいるのかー。

[205: 匿名さん]

>>201
>>築131年のダコタハウスが倒壊しないのはなぜですか？
気になるのなら自分で調べてください。
そんなどうでも良い話よりも私は財務省の調査の方を信じます。

http://news.mynavi.jp/news/2013/03/03/011/
>>財務省の「PRE戦略検討会」における有識者ヒアリング資料によると、RC造りのマンション平均寿命は45年と木造住宅よりも短くなっています。

[206: 匿名さん]

一戸建ては無駄金がかからないから最新モデルに建て替えられる
共同住宅であるマンションは住民の反対で建て替えができず、実際の耐用年数よりも長い間使用され、 実際構造の耐用年数ではなく、使っている人々が建て替えを選択するかどうかで寿命が決められていることのほうが多いということです。

[207: 匿名さん]

RCが長持ちしない理由

RC=地震でしなる＝ヒビが割れで対応
木造＝地震でしなる＝変化なし

RCは建物に地震波が到達したら２００年コンクリートでもひび割れ
免震性能が絶対条件だが残念ながら開発途中です。

[208: 匿名さん]

住んでるマンションが気に入らなければ、新しいマンションに買い替えればいいだけなんだが？

[209: 匿名さん]

ヤドカリ生活。。

[210: 匿名さん]

>>201

>>築131年のダコタハウスが倒壊しないのはなぜですか？

地震がないからです。大丈夫ですか？

[211: 匿名さん]

>204
立地のいい場所は希少ですからね。欲しい人は沢山います。
分譲が不安なら、賃貸でもいいでしょうし。
月100万円クラスの賃貸なら買ったら優に1億円超えますが、
そういうマンション沢山ありますよ、例えばここ、築42年の広尾タワーズ
http://kenrent.jp/search/109606/

家賃は84万〜122万など。
分譲もありますが売り物件はなかなか出ないですね。
RCでも、この価格で需給が成り立っていますので。
築40年以上の戸建はこの値段で貸せてますか？売買できていますか？
木造は法定耐用年数は21年でしたよね？（笑）

[212: 匿名さん]

財務省の「PRE戦略検討会」における有識者ヒアリング資料によると、木造住宅の平均寿命は54年となっています
RC造りのマンション平均寿命は45年と木造住宅よりも短くなっています。

http://news.mynavi.jp/news/2013/03/03/011/

[213: 匿名さん]

>木造住宅の平均寿命は54年となっています
それは単に、古家のまま廃墟になっている家が多いから。
54年というのは耐用年数ではなくて、取り潰す際の平均がその年数ということ。
古家を潰して更地にすると、固定資産税が6倍に跳ね上がるから。
そんなの常識なんだけど？
実際に築54年の木造住宅って見たことあるの？ほぼ廃屋だよ。

[214: 匿名さん]

>211

このスレの流れの通りで、結局オーナーは賃貸に出すことを考える。
結果建て替えすらできない。

[215: 匿名さん]

>213

だから「平均寿命」ってこと。

財務省の資料では
・木造住宅の平均寿命は54年
・RC造りのマンション平均寿命は45年

これがソース付きの事実。

[216: 匿名さん]

>214
この広尾タワーズの売り物件が少ない理由分かりませんか？
そろそろ年数的に建て替えの時期が来て、オーナーが手放さないのですよ。
戸数が多いだけに意見の集約は難しいでしょうが、建て替えが決まったらこの立地です。
すぐに3億とか以上の高級マンションに生まれ変わるでしょう。
1億程度で買ったオーナーは、勿論容積率の関係で追金０なのか費用がかかるか分かりませんが、
いずれにせよ数千万掛けても数億のプラスになることは間違いないですし、
そのまま住み続けても、売却してもいい訳ですよ。選択肢は多いほうがいい。

[217: 匿名さん]

>>213
>>木造住宅の平均寿命は54年となっています。また都市部かそうでないかでも寿命が異なるとされていることがあり、都市部ではないところの方が建て替え頻度も少ないため寿命が長いと言われています。

とあるので、貴方の意見は間違いでしょう。廃墟であれば都市部もなにも関係ありませんから。

[218: 匿名さん]

>>216

建て替えすら決まっていない物件のこと言っても笑われるだけですよ？
それは完全にあなたの想像です。笑

[219: 匿名さん]

>>216
それ、バブル価格ですから建て替えて完成するころには暴落します。


>>東京の不動産市場は「バブル」　アジア資本が狙い撃ち

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20150208/ecn150208083000...

[220: 匿名さん]

都心のいい立地のマンションは建て替え時期が一気にやってきます。
街は生まれ変わりますよ。六本木ヒルズだってミッドタウンだって虎ノ門ヒルズだって、
そうやって建て変わって生まれた街です。都心部は経済的に恵まれた人が多いですから、
建て替えを決めれば価値は数倍になることは目に見えているわけですから、
今後建て替えも活発化してくるでしょうね。郊外のは難しいでしょうがね需給が悪いので。
建て替えても売れないだろうし。

[221: 匿名さん]

>219
あなたは地方の方のようなので知らないでしょうが、
この広尾タワーズは新築当時から家賃100万円という高級マンションでした。
別にバブル価格ではないんです。無知だと話になりませんね・・苦笑

[222: 匿名さん]

>218
216ではないが、立替が想定される物件はそういう期待込みで
相場が決まるのは常識

立替間近になると当然出物はなくなります
田舎小館さんには理解不能のようだけど

[223: 匿名さん]

216は広尾駅前の価値を全く理解していないらしい（笑）

[224: 匿名さん]

それすらあなたの妄想じゃないですか。苦笑

[225: 匿名さん]

マンションさん、現実実がなさすぎるので
実際に建て替えで生まれ変わり、資産価値の上がったマンションの「実例」を提示してください。
マンションさんの期待値が高すぎて、妄想スレスレで話しになりません。

[227: 匿名さん]

>>221
私は貴方の意見より海外からも取材が来るようなプロの住宅ジャーナリストの分析による見解を支持します。


>>東京の不動産市場は「バブル」　アジア資本が狙い撃ち

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20150208/ecn150208083000...

[228: 匿名さん]

>225
最近のだと、シャトー三田の建て替え事案、ザ・レジデンス三田がいい例でしょう。
ほぼ倍の高さの建物になったので、元々のオーナーなど地権者は持ち出しコスト０で、
億ションを手に入れましたね。ザ・レジデンス三田で検索すれば売り部屋情報が出てくるでしょう。

[229: 匿名さん]

総務省調べ
空き家総数７５７万戸のうち６割の４６２万戸がマンション
http://ironna.jp/article/556

[230: 匿名さん]

情報の提示をお願いしますね。

＞すぐに3億とか以上の高級マンションに生まれ変わるでしょう。 1億程度で買ったオーナーは、勿論容積率の関係で追金０なのか費用がかかるか分かりませんが、
＞いずれにせよ数千万掛けても数億のプラスになることは間違いないですし、

で、１億が３億になったのですか？

[231: 匿名さん]

>230
228の事例だと、元値の３倍では効かないでしょうね。
広尾はまだ建て替わっていませんよ。日本語分からないんですか？

[232: 匿名さん]

立替物件

麹町パークハウス
パークハウス赤坂氷川
プラウドタワー白金台
神宮前レジデンス

[233: 匿名さん]

シャトー三田は築４６年で「老朽化」が建て替えの理由ですね。
やはりマンションの平均寿命通りです。
港区で４例目みたいですが、しかしなかなか建て替えが進まないですね。

ちなみに、今回容積率が上がったので、次の築３０年以降は建て替え問題がさらに深刻化しています。

[234: 匿名さん]

財務省の言うRC造りのマンション平均寿命は45年にピッタリですね。
でもシャトー三田築４６年で建て替え幸運でしたね。

[235: 匿名さん]

>233
建て替え事案の成功例が理解できたようで良かったです。
容積率が緩和されれば、更に建て替えは容易になるから進んでいくでしょうね。
街の再生ですよ。都心部はどんどん綺麗になっていくでしょう。

[236: 匿名さん]

老朽マンションの建替えをねらう！？－当たればでかい大バクチ

http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=1307

[237: 匿名さん]

４６年で建て替えという事は３０年目から１５年かけて住民が納得していったわけですね。
１５年間雨漏りを我慢してきたんですね。

[238: 匿名さん]

これは言うまでもなくかなりリスキーです。今後緩和されるとは言え、当該マンションの議決権の5分の4以上の同意があってはじめて建替えが成立するのであり、まずそれをやろうとするマンション内のリーダーの存在、そのマネジメント能力、住民の普段からの協力姿勢などのハードルを超えなければならず、投資家がそのために自らやれることは、その持ち分以上には何もありません。そのようなどちらに転ぶかわからない帰趨を待ちの姿勢で待てるのは、そもそもよほどのキャッシュフローが手元にある方に限定されてくると思われます。

　一方、建替えが既にほぼ確定している物件は、その中古価格が新築と変わらないくらい跳ね上がったりします。上記の『ザ・神宮前レジデンス』の前身の原宿団地がまさにそのような状態でした。要は、「儲け話」は、儲けが出ないような方向に力が働くのが常である、ということです。

　いずれにせよ、このような形で都市が再生していくのは望ましい姿だと思います。問題は、容積率を目いっぱいとった今の新築物件が50年経過後に、同じように建替えできるのか、という点であり、その意味で、私たちは、50年後の建替えという「見えざるリスク」をも背負って、マンションを購入しているのかもしれません。

[239: 匿名さん]

容積率を目いっぱいとった今の新築物件が50年経過後に、同じように建替えできるのか、という点であり、その意味で、私たちは、50年後の建替えという「見えざるリスク」をも背負って、マンションを購入しているのかもしれません

[240: 匿名さん]

せめて都心の新陳代謝はこれからも続かないと
朽ち果てるのみのような戸建郊外のようになっては日本もいよいよ終わりです

[241: 匿名さん]

マンションの建て替えは、これ将来につけをまわす状況だよね。

[242: 匿名さん]

マンション建て替えについて：

老朽マンションの建替えを狙う投資家が存在します。半世紀も経過したマンションの建物価値は税法上ゼロであり、良い立地にもかかわらず、すごい安値で入手が可能な場合が多いのですが、それでも土地の持ち分は新築マンションと同様にあり(高層化されていないため、むしろ土地の持ち分面積は大きくなることでしょう)、買主は区分所有権を主張することができるようになります。

　ここでうまく建替えが実現すれば、投資家は、区分所有権の等価交換により、買った価格の数倍の価格の住戸を入手することができる、というわけです。投資家は、その住戸をすぐに売って売却益をとってもいいですし、しばらくは賃貸に出して、不動産の譲渡益課税が2割に落ちる築後6年目以降に売ることもできるなど、キャピタルゲインもインカムゲインも自在なお宝住戸を手に入れることになります。

[243: 匿名さん]

マンションなんて全然長持ちじゃなかったのなｗ

[244: 匿名さん]

これは言うまでもなくかなりリスキーです。

[245: 匿名さん]

マンションが駅近と長持ちは、全くのガセネタだったようだね

[246: 匿名さん]

だから、投資目的でやらないほうがいい。たまたま自分の住んでいるマンションが、
そういう場合になったらラッキーぐらいに考えておいたほうがいい。
だから、需給のいい立地のいいマンションがお薦めします。
建て替えはそういうエリアでないと上手くいかないでしょうからね。

[247: 匿名さん]

だいたい建て替えを狙う投資家は、築３０年くらいには物件を買ってないと儲からない。
ってか、これ投資用になってるのな。

[248: 匿名さん]

マンション建て替えに伴う等価交換とは：

昔の建物は、容積率いっぱいには建てていないものが大半です。したがって、余っている容積率を使って建物を上へ、横へと伸ばしていけば、現在お住まいの方々は持分との等価交換で新築かつ高級マンションに無償で入居することができ、デベロッパーは、他の住戸を分譲することによって、利益を得ることができ、購入者は、高額ではあるものの、今までだと考えられなかった立地で大満足の住まいを買うことができる、という「皆がHAPPY」なプロジェクトとなるわけです。

[249: 匿名さん]

いずれにせよ、このような形で都市が再生していくのは望ましい姿だと思います。問題は、容積率を目いっぱいとった今の新築物件が50年経過後に、同じように建替えできるのか、という点であり、その意味で、私たちは、50年後の建替えという「見えざるリスク」をも背負って、マンションを購入しているのかもしれません。

[250: 匿名さん]

これは言うまでもなくかなりリスキーです。今後緩和されるとは言え、当該マンションの議決権の5分の4以上の同意があってはじめて建替えが成立するのであり、まずそれをやろうとするマンション内のリーダーの存在、そのマネジメント能力、住民の普段からの協力姿勢などのハードルを超えなければならず、投資家がそのために自らやれることは、その持ち分以上には何もありません。そのようなどちらに転ぶかわからない帰趨を待ちの姿勢で待てるのは、そもそもよほどのキャッシュフローが手元にある方に限定されてくると思われます。

[251: 匿名さん]

こんなの大陸系に買われるのがオチになりそう。
気付いたら外資に全部喰われてましたってね。

[252: 匿名さん]

>247
分かりましたか？ですから、数千万掛けてリノベーションしても全く問題ないんですよ。
戸数の少ない低層マンションですので、10年後ぐらいには数億のプラスが出る予定です。
持つべきは都心一等地にあるマンションなんです。資産価値的にも環境的にもね。

[253: 匿名さん]

>>249
あなたの個人的な見解ですね。

http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00025/

建て替えはかんたんじゃないんですよ。

[254: 匿名さん]

築40年のマンションじゃ、「都心都心」と必死で連呼するのも頷けるな。そりゃ必死に妄想しないとやってけないだろう。ましてや中古で買う程度の余裕のない買い方してるわけだし。

[255: 匿名さん]

都心の築４０年マンションで建て替えを狙っているのに
数千万円もかけてリノベしていたことに笑えるんだけど。

[256: 匿名さん]

ザ・レジデンス三田で工事ミス多発か？

http://condo.seesaa.net/article/410263323.html

[257: 匿名さん]

>ましてや中古で買う程度の余裕のない買い方してるわけだし。
中古？何が悪いんでしょう？立地にこだわると良いエリアはほぼ中古ですよ。
昔から建っている物件のほうが好立地なのは当たり前。
更に、コストパフォーマンス的にも抜群で都心部に住める。
あなたは、わざわざ同じものに高いお金を払いたいという、おめでたい方なんですか？（笑）

[258: 匿名さん]

>255
だって数億はする億ションだからね。

[259: 匿名さん]

かなりリスキーなことをしている自覚はあるんだね。

[260: 匿名さん]

254みたいな新築好きがいるから、マンション建て替えた後に高値で買ってくれる人がいるという構図。入居したらすぐ中古で値段は下がるのにね。築浅で数割下がった物件を買うのが一番効率的なのにね。まあいいお客さんってことで（笑）

[261: 匿名さん]

カモネギ・・苦笑

[262: 匿名さん]

でも、今のマンションの価格はバブル価格ですから、建て替えた頃には弾けてますよ。

[263: 匿名さん]

で築４０年のボロマンで建て替えを待っているわけね。

[264: 匿名さん]

>>260
築浅なら分かるけど、築40年はないわー。

[265: 匿名さん]

>257

マンションさんから「コスパ」という言葉が出るとは意外ですな。
都心の好立地でも年数がたてば安くなる（資産価値が落ちる）わけですね。

[266: 匿名さん]

>>260
築浅じゃねーじゃん。

[267: 匿名さん]

40年前の夢を今やっと叶えた都心さん、頑張れ！

[268: 匿名さん]

>都心の好立地でも年数がたてば安くなる（資産価値が落ちる）わけですね。
そんなのも知らんの？上モノ価格は下がるだろ。バカばっかだなここ。

[269: 匿名さん]

そろそろマンションの寿命がやってくるのか。
建て替えできるとイイね！

[270: 匿名さん]

マンション派が自ら、容積率ギリギリの最新マンションは負の遺産と認めましたね。
タワマンなんて健康被害もあり、子供虐待以外に表し様が無いですね。

あ、マンション派の結論だから噛みつかないでね。

[271: 匿名さん]

>>268
じゃ、結局残るのは土地じゃない？

[272: 匿名さん]

だから、タワマンなんて論外だし。
価値が有るのは都心立地の低層マンション。その一択だね。

[273: 匿名さん]

価値があるのは、立地のいい戸建て。その一択です。

[274: 匿名さん]

マンションの建て替えで容積率が大きくなり部屋数が増えたら、その分、土地の持分は減るわけですね。

[275: 匿名さん]

まあ、実際にマンション建て替えの話が出てくるとしても30年も先だし、ぶっちゃけどうでもいいやね。

[276: 匿名さん]

>>275
築40年とは別の人？

[277: 匿名さん]

築９０年だけどきちんと建ってますから。
木造は凄いでしょ。ＲＣとは作りが違うんですよ。

http://www.ietan.jp/search/detail/EW90922?adpcnt=1cc_Y

[278: 匿名さん]

パリだと築40年は新しいマンションです。
建築技術が上がり地震国の日本でもマンションは100年くらい
平気で持ちます。
大事なのは需要があることです。郊外だけは止めましょう。
需要があるエリアなら、何年使っても良いし、
万が一建て替え必要になっても、
スムーズに建て替えられるでしょう。

不動産は立地が8割です。

[279: 匿名さん]

さすがに90年前のRC造の建築物は残ってないだろう。

[280: 匿名さん]

コンクリや石造りは沢山残っているだろ。
例えば、港区三田にある三井倶楽部。築102年だそうだ。

http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsunamachi/about/index....

[281: 匿名さん]

赤坂の迎賓館は築106年。