三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「GLOBAL FRONT TOWER【グローバルフロントタワー】ってどうですか?Part11」についてご紹介しています。
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  7. GLOBAL FRONT TOWER【グローバルフロントタワー】ってどうですか?Part11
 

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匿名さん [更新日時] 2015-03-19 02:47:25
 

GLOBAL FRONT TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554026/

所在地:東京都港区芝浦一丁目33番3、34番5、6(地番)
交通:山手線 「田町」駅 徒歩10分
京浜東北線 「田町」駅 徒歩10分
山手線 「浜松町」駅 徒歩11分
京浜東北線 「浜松町」駅 徒歩11分
都営浅草線 「三田」駅 徒歩10分
都営三田線 「三田」駅 徒歩10分
ゆりかもめ 「日の出」駅 徒歩8分
間取:2LDK~3LDK
面積:75.45平米~84.77平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:日本土地建物
売主:伊藤忠商事 東京本社
売主:伊藤忠都市開発
売主:清水建設
販売代理:伊藤忠ハウジング
施工会社:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

【物件情報を追加しました 2015.3.1 管理担当】


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡!タワマン「空中族」~不動産“バブル”の実態に迫る~】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227
タワーマンションゲストルーム訪問(1) グローバルフロントタワー”SUN”
https://www.sumu-log.com/archives/1821
【芝浦界隈②】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.21】
https://www.sumu-log.com/archives/4803/

[スレ作成日時]2015-03-01 17:07:40

現在の物件
GLOBAL FRONT TOWER
GLOBAL FRONT TOWER  [第3期3次]
GLOBAL
 
所在地:東京都港区芝浦1丁目33番3、34番5、6(地番)
交通:山手線 田町駅 徒歩10分
総戸数: 883戸

GLOBAL FRONT TOWER【グローバルフロントタワー】ってどうですか?Part11

201: 匿名さん 
[2015-03-03 22:30:21]
>198
ごめんくちゃい…囧rz
202: 匿名さん 
[2015-03-03 22:40:31]
>>200
ここで聞いたらGFTという人が多くて
新宿のスレで聞いたら新宿という人が多いんでないかい
203: 匿名さん 
[2015-03-03 22:46:07]
普通に考えて住環境、駅距離含め大崎でしょ。
可愛さ余ってなんちゃらのやつ多過ぎる。
ここは価格なりの物件だから調子乗るのもほどほどにしないと端からみて痛いよ
204: 匿名さん 
[2015-03-03 22:50:06]
>>203
あなたもやめなさい。
205: 契約済みさん 
[2015-03-03 22:52:43]
そもそもAとBとどちらがリセール付きますか、という質問って言葉悪いけど、
「私バカです」と言っているのと略同義だと感じられるからやめた方が良いと思う。

上にもレスがある通り、ここで聞けばGFTだと言う事から始まって、いやここは・・・となり炎上。
これの繰り返し(笑)。

東京カンテイやリクルートの市場推移のデータと開発予想図関連の図書買って、
当該物件のデベやそれ以外の物件のデベからも色々話を聞いて、
自分のライフスタイルを思い描き、周囲を隈なく歩いて、決めるってのが不動産の醍醐味でないかな。

ただ、こうした掲示板の良さはその地域に住んでいる人の情報が得られるから参考になるんだよね。
それも玉石混合だけど。最後は決めるのは自分だし、絶対ブレないというか譲れない軸を取り敢えず
決めてから、考えた方がいいと思うけど。


そう言えば、田町駅前の開発って分譲は出るのだろうかね。
そっちが出たら、そっちの方が良いだろうけど、価格から言ってきっと手が出ないなあ(笑)。
206: 匿名さん 
[2015-03-03 22:55:50]
>>202
ここは田町駅から徒歩10分だから田町物件のスレと言えるが、
新宿駅から徒歩10分以内の新宿物件のスレなんて、今あったっけ?
207: 匿名さん 
[2015-03-03 22:58:46]
山手線の賃料相場

賃料が高い順で並び替えすれば、賃料の高い駅、低い駅が分かります。

築古、駅遠など混ざっているので、単純比較はできませんが、
相場をかけ離れた賃料は無理があるので、駅毎の賃料比較の目安にはなります。
ざっくりと賃料相場を調べるときに、よくこういう比較が役立ちます。
ご参考まで。

HOMES(山手線の賃料相場)
http://www.homes.co.jp/chintai/tokyo/yamanote-line/price/

SUUMO(山手線の賃料相場)
http://suumo.jp/chintai/soba/tokyo/en_yamanotesen/poz110z2tsz11.html
208: 匿名さん 
[2015-03-03 22:59:37]
>>206
びっくりするくらい自己本位な方ですね。
209: 匿名さん 
[2015-03-03 23:08:03]
>>206
どちらのほうのこの条件がいいということは関係ないよ。
GFTの優位な条件を重視する人がこのスレにいて
新宿の優位な条件を重視する人が新宿のスレにいるわけだから。
こっちではGFTが人気
新宿では新宿の物件が人気でしょ
210: 匿名さん 
[2015-03-03 23:11:50]
これ、面白いですね!
築5年、徒歩5分以内の3LDKでのランキングを出してみました。
これ、面白いですね!築5年、徒歩5分以内...
211: 匿名さん 
[2015-03-03 23:18:31]
>>210
築10年にしてみたら変わるんじゃない?
212: 匿名さん 
[2015-03-03 23:19:59]
>>210
築10年、徒歩10分とかにしてサンプル数を増やさないと、公平なものはでないよね
213: 入居予定さん 
[2015-03-04 00:26:57]
今都内のマンション価格はバブルだよ
不動産を投資目的で買うのは止めた方が良いよ

日本は、人口減少、世帯数減少。
地方都市は空家の増加、不動産は暴落しています
都内は、アベノミクスやオリンピックで今はいいけど、
長期的には相当怪しい。今でも賃貸の空室率高いし、
団塊世代が、あの世にいく頃、不動産も余剰が出てくるよ

地域的には、2020年以降、新駅再開発の大量の新築物件には、
利便性や綺麗さでは勝てない。
湾岸戦争時の分譲価格安い時期の中古マンションとは、
価格では勝てない。
よって、売るならここ5年が勝負

実需で永住目的で、この街並みが許容できるなら
良いマンションだよ
214: 匿名さん 
[2015-03-04 00:51:17]
>>213
同意見です。
投資の時代はもう終わりと思います。
アベノミクス効果も良くてもあと2-3年じゃないですか?
中国のバブルはあと5年以内に崩壊するでしょうし、そうしたら日本の景気も悪くなりますからね。
215: 匿名さん 
[2015-03-04 00:56:31]
>>214
今更このスレでそんなこと語られても。。のこり40部屋程度なんで。他行けば?
216: 匿名さん 
[2015-03-04 00:57:48]
>>213
ホントに入居予定?
217: 匿名さん 
[2015-03-04 00:59:31]
>>215
投資目的じゃないならいい物件と思いますよ。
218: 匿名さん 
[2015-03-04 01:01:44]
>>217
でも他のデベにきいたけどこのマンション、投資用購入者多いらしいよ
219: 匿名さん 
[2015-03-04 01:03:36]
魅力はある、
時代が悪い
じゃないですか?
220: 匿名さん 
[2015-03-04 01:18:04]
>>218
他デベの営業なのに、ずいぶんディープな情報を持っているものですね。その話の信憑性は疑うべきでしょう。
221: 匿名さん 
[2015-03-04 01:23:12]
まあ上がると思ってるんならそう思えばいいし人それぞれご自由にどうぞ
222: 匿名さん 
[2015-03-04 03:25:36]
冷静に考えてみよう。
家賃月30万円を払える世帯がどいれだけあるのか。
ここは、賃貸でまわすには高額過ぎる。(面積が広過ぎる)。
自住みで10年我慢して、売却。
それで 10%利益が出れば御の字でしょう。
223: 匿名さん 
[2015-03-04 04:48:53]
>205
玉石混合?

変換ミスならごめんなさい。
正しくは、玉石混淆または玉石混交
こんごう、ではなく、こんこう、ですね。
224: 匿名さん 
[2015-03-04 04:53:31]
残り40しかないのにどんだけスレ進んでるんですか(笑)交わされてるのはほぼ内容ゼロですが。。ネガさんは気になって気になって仕方ないんですね。いやはやスゴイ物件ですわ。契約者はここの将来性と、価値に自信をもってますから。いずれにしろ、港区三井タワマンがこの価格でかえるのはGFTが最後。わずか8カ月で完売目前!ラスト40の奪いあい、始め!
225: 匿名さん 
[2015-03-04 05:25:19]
ここの契約者は本当に民度が低い……情けなくなる。
やっぱり安過ぎるといいこと無いね。
226: 匿名さん 
[2015-03-04 05:37:59]
>>225

早朝から気になって気になって仕方ないんですね(笑)

不毛なネガだといつ気づくんでしょう。

そろそろ他のターゲットさがしたら?
227: 匿名さん 
[2015-03-04 05:39:25]
契約者と分かってしまう神通力が素晴らしい。
しかし、そうやって反応して煽るのも、かなり民度が低いと思うよ。
この書き込みしている本人も、民度が低いけど。
228: 匿名さん 
[2015-03-04 05:45:22]
>225
決めつけはよろしくないですね。

契約者以外では、
周辺住民、売主関係者、競合会社関係者、抽選落選者、変態
なども考えられるよ?
229: 匿名さん 
[2015-03-04 07:08:27]
価格低いと民度は低い。ましてやなんちゃって港区だとより上長させる。
しかもそんな中ここはファミリー物件。
エントランスの水盤が子供達でひどい使われようになることが予想できる。
そんなマンションに眺望が良いからと何十万て毎月払うやつってどれだけ世帯いるのか?
駅遠いし、賃貸は厳しいでしょ。
230: 匿名さん 
[2015-03-04 07:29:05]
一晩中、ここで お祭りやってたの?
ご苦労様です。
そのエネルギーをもっと有効に使えるようになると良いね。
231: 匿名さん 
[2015-03-04 07:46:38]
>>229
そろそろあんたのアク禁依頼するね。いい加減にしな。
233: 匿名さん 
[2015-03-04 08:38:38]
みなさん冷製に!
あと1年まって!
234: 匿名さん 
[2015-03-04 08:55:16]
価格が低くて民度が低いと言われていますが、ファミリータイプの部屋は7000万とか8000万とかしますからね。
この価格帯になると、大手企業のサラリーマン以上じゃないと買えないと思います。一般的な基準では一番民度が高い層ですよ。
235: 匿名さん 
[2015-03-04 09:13:02]
>>234
年代にもよる。若い人はそうでもないのでは。
236: 匿名さん 
[2015-03-04 09:28:44]
水盤とか荒され過ぎて気付いたら水を貯めないで抜いている可能性もあるね。
みんなで節度持って使わないとね。
237: 匿名さん 
[2015-03-04 09:32:54]
>>234
尚更ファミリー多い中、駅遠い賃貸で月数十万払ってくれる気前の良い賃借人が多いとは思えない。
築年数は違うけど、アイランドの賃貸二棟や分譲賃貸、芝アドレスの山の手線内側とか田町駅周辺でも競合多過ぎる。
この物件できることによって周りの賃料の下げ合いが起こるんじゃない。
そして相場引きずられて賃料下がる可能性はなくはないかも。
238: 匿名さん 
[2015-03-04 09:40:23]
>>237
しつこいよ(笑)

30万程度払えるやつなんて都心にはざらにいるから(笑)すべての意見にエビデンスがない。まさにLow intelligenceな荒らしの輩だね。
239: 匿名さん 
[2015-03-04 11:06:56]
>>233
あなたのせいで冷やし中華食べたくなっちまったじゃないか。
240: 匿名さん 
[2015-03-04 12:56:07]
http://farm9.static.flickr.com/8618/16501658197_a1d4f1fa41_o.jpg

あるところにはあるんだなぁ・・・
241: 匿名さん 
[2015-03-04 13:02:00]
>240
そういう人中央区にも回してもらえませんかね
242: 匿名さん 
[2015-03-04 13:17:50]
>>240
GFTの角部屋9000万円代を投資用ってどうなのかと思います。
243: 匿名さん 
[2015-03-04 13:36:34]
港区最大規模とかって宣伝うちまくってたから、港区好きな中国人が買い漁るのは当然だよね。
しかし、借りて住むのは日本人だから問題ない。
244: 匿名さん 
[2015-03-04 13:51:36]
>>238
では、ざらにいるというエビデンス出してもらえます?

30万円払えるなら同じ駅遠でも内陸のいいところで借りそうな気がします。
245: 匿名さん 
[2015-03-04 13:53:25]
>>238
払える払えないというより、そういう人ってここ選びますっけ?
246: 匿名さん 
[2015-03-04 14:24:45]
伝説の眺望を拝みたい人、多いと思うな。
高層なら割高でも借りる人、いると思うな。

完売間近の物件でネガに闘志を燃やす人、ダメだと思うな。
247: 匿名さん 
[2015-03-04 14:41:32]
豊洲のパークホームズとどっちがいいですかね?
248: 匿名さん 
[2015-03-04 14:53:08]
ここより高いのに江東区とか、あり得ないですね。
249: 匿名さん 
[2015-03-04 15:00:06]
>>247
諸々条件が違い過ぎてどっちも良いとしか言い様がないw
純粋に買える金があるのならこっちがいいんじゃないの?
じっくり部屋を選びたいってことなら販売前のあっちかなぁ?
設定があるかは分からないけど予算が同じならプレミアム買えるかもだしね
ただまあGFTとの単純比較ならその後のPT晴海のほうがまだ雰囲気近いと思う、
それでも条件やコンセプトは全く違うけどねw
250: 匿名さん 
[2015-03-04 16:07:40]
こっちは坪単価330、あっちは350とのことですね。
あちらは寝室にも床暖房が付くなど、こちらより仕様がいいですし、
駅徒歩5分という点でもあちらの方が勝ってますし。

しかし江東区。
251: 匿名さん 
[2015-03-04 17:33:50]
>>243
実際に住む人が増えていると聞くけど、実需と投資の割合はどうかな?
252: 匿名さん 
[2015-03-04 18:27:59]
>>250
ここにも350の人が・・・そんなにする訳ないじゃんw
坪300は楽に下回ると思うけどね
スレ違いスンマセン
253: 匿名さん 
[2015-03-04 19:09:16]
>坪300は楽に下回ると思うけどね
そんな安くならないよw
330くらいでしょ
254: 匿名さん 
[2015-03-04 19:10:35]
大崎、新宿の次は豊洲ですか。
ネガの人って暇だね。
普段仕事何してるの?
255: 匿名さん 
[2015-03-04 19:48:32]
東京賃貸の場合、会社から20万でるが、ここはパスかも?
駅遠、騒音、子供多、中国人
256: 匿名さん 
[2015-03-04 19:52:10]
築10年の芝浦アイランドでさえ70平米だと35万近辺なのに同じ三井で最新設備、眺望抜群のGFTが30万いかないとか発言あるけど意味不明。

誰も突っ込まないから言ってみた。
257: 匿名さん 
[2015-03-04 19:53:17]
>>256
正確にはアイランドは30万〜35万ね。
258: 匿名さん 
[2015-03-04 20:02:49]
>>256
芝浦アイランドは、マンションどうのこうのというより、周辺環境も含めた賃料だから。
70平米25~30万が妥当なライン
259: 匿名さん 
[2015-03-04 20:05:23]
ネガの人っての豊洲の検討者になったり、会社から20万の家賃補助が支給されるサラリーマンになったり、芸が細かいね。
260: 匿名さん 
[2015-03-04 20:19:40]
アイランドは、一番早いケープでも まだ、築9年目。
築10年ではないぞ!!
情報は、正確に!!!!
261: 匿名さん 
[2015-03-04 20:24:48]
>>258
このマンションの賃貸料が低くないと気がすまない属性の人みたいですね。
僻みはみっともないですよ。
262: 匿名さん 
[2015-03-04 20:29:21]
>>257
アイランドはそんなに高くないよ。20万前半〜借りれますよ。
263: 匿名さん 
[2015-03-04 20:54:30]
だから~~~w
アイランドと 一まとめで言っても~~
3階と47階では違うし~~
東側のレインボービューと 西側のお見合いでは、ぜんぜん違うんだよ~~~w
よく勉強したてからカキコしようねwww
264: 匿名さん 
[2015-03-04 21:01:12]
>>263
まあ、普通に言えば平均でしょうね。
上の賃料見てポジティブに思いたいのはわかるけど、現実みようね。
265: 匿名さん 
[2015-03-04 21:11:34]
昨日から悪質なネガを続ける輩はスルーが一番。相手してちゃだめだよ。
266: 匿名さん 
[2015-03-04 21:39:24]
さあ、運河周辺も整備されるよ〜!

ここはパリかロンドンか…都が描く水上交通網
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150226-OYT1T50143.html
東京都は2020年五輪・パラリンピックに向けて、水上交通網の見直しを進めている。

 都が描くモデルは、水上交通網が充実したパリやロンドン。湾岸部や隅田川沿いなどを、パリのセーヌ川のようなオシャレなイメージに一変させたい考えで、カフェの誘致や遊歩道の整備なども計画中だ。
267: 匿名さん 
[2015-03-04 21:50:09]
>>265
別に悪質だと思わないけど。
家賃収入というのは、中古マンションのリセール価格を決める一つの指標になるからね。
268: 匿名さん 
[2015-03-04 21:52:11]
賃貸やリセールに出す時は、ここは三田線三田駅徒歩8分って言っていいんだよね?
269: 匿名さん 
[2015-03-04 21:52:37]
良いことばかり聞きたいのなら、契約者スレから出なければいいね。
外に出れば、煽り耐性を身につけないと
270: 匿名さん 
[2015-03-04 21:53:21]
>>268
大丈夫です。
271: 匿名さん 
[2015-03-04 21:54:45]
>>266
両国や築地が便利になるって話だね。
芝浦には特に関係なし。
272: 匿名さん 
[2015-03-04 21:57:50]
>>269
全くエビデンスも妥当性もないネガりたいだけのネガはいらないよ。買う気もなく、GFTに嫉妬と憎悪だけで無意味な低レベルネガをエンドレススピーカーしてるだけだからね。スレが荒れるだけ。残り40しかないのにこの執拗さは異常。自スレでやれって話。
273: 匿名さん 
[2015-03-04 22:08:58]
>>272
粘着ネガは買いたくても買えない可哀想な人なんでしょうね。
274: 匿名さん 
[2015-03-04 22:15:55]
三田駅8分は棚ぼた、ラッキーでした。
ネガさん涙目。
275: 物件比較中さん 
[2015-03-04 22:24:37]
GFT買いたくても買えなかったから,昨日から1日中,嘘や無理ネガして自分を慰めているおれにあやまれ.
276: 匿名さん 
[2015-03-04 22:26:04]
タワマンなのに徒歩8分になって喜ぶって凄いですね。
277: 匿名さん 
[2015-03-04 22:30:47]
ここは坪200万円台からあったんだから、ここが買えない人は23区は無理でしょ。
がんばって稼ぎましょう。
278: 匿名さん 
[2015-03-04 22:31:25]
どうだひどいネガだろ。うらやましくてしょうがない。悔しくてしょうがないからこうやってネガってるおれにあやまれ
279: 匿名さん 
[2015-03-04 22:32:26]
>>274
大崎にはもちろん、西新宿の徒歩分数にもマケテいる。
280: 匿名さん 
[2015-03-04 22:35:54]
大江戸線の郊外サイドの駅の徒歩分数と比べてしまうあたり田舎者丸出し,都心すんだことない丸出しなネガを連発するオレにあやまれ
281: 匿名さん 
[2015-03-04 23:06:07]
>>276

タワマンだから駅直結・隣接じゃなきゃいけないなんてことはないでしょ?

タワマンなのに四方八方お見合いで何も見えないんで可哀想ってならわかるが。
タワマンだから駅直結・隣接じゃなきゃいけ...
282: 匿名さん 
[2015-03-04 23:07:46]
>>281
これどこですか?合成?
283: 匿名さん 
[2015-03-04 23:14:39]
>>279

なんのことかと思って調べたら「西新宿五丁目駅」徒歩7分のことか。。何線かもわからんかった。田町駅徒歩9分の方がいいよね?!ね?ね?
284: 匿名さん 
[2015-03-04 23:16:39]
みなさん、ネガの自作自演にご注意下さい
285: 匿名さん 
[2015-03-04 23:29:33]
>>271

んにゃ、ここを真剣に検討してないと知らんと思うが、都と港区が協力して運河周辺を整備しようって計画があるのよ。
以下、「港区緑と水の総合計画 第5章 地区別の緑と水のまちづくり」より抜粋。

芝浦港南地区

○水辺の散歩道整備
・水辺に沿った緑と水のネットワークを形成し区民が水辺に親しめる空間を充実させてい
くため、運河に沿った遊歩道の整備、運河沿緑地の連続化、アプローチの向上を進めます。
○運河を生かした風の通り道形成
・運河、運河に沿った民有地が連携して運河に沿った空間の緑化、連続したオープンスペー
スの形成等を進め、風の通り道を形成します。
○水辺の生物生息・生育環境の再生
・東京都と協力して、護岸などの整備においては、生きものに配慮した水辺空間創出を進め
ていきます。
286: 匿名さん 
[2015-03-04 23:42:45]
>>282

山形県最高層ビル「スカイタワー41」、最寄りの山形新幹線「かみのやま温泉駅」まで徒歩22分

https://www.google.co.jp/maps/place/%E3%80%92999-3201+%E5%B1%B1%E5%BD%...,140.2708731,14z/data=!4m2!3m1!1s0x5f8a4d45b43b0a1f:0xdfac440f5befd5db
287: 匿名さん 
[2015-03-05 00:15:05]
>>285
T.Y.HARBORのような店が芝浦にもあればと思う。
289: 匿名さん 
[2015-03-05 00:41:26]
>>288

具体的にどの書き込みがデベ関係者?
290: 匿名さん 
[2015-03-05 01:12:18]
>>285
運河の整備も進みそうですね。
運河に沿った遊歩道の整備と同時に、賑わい施設として運河沿いに店舗を配置するなどの
景観誘導を行えば、更に魅力的な街並みになりますね。
292: 匿名さん 
[2015-03-05 02:36:18]
>>271

ルネッサーーンス!にそろそろ本腰入れるということかも。

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/kanko/runesansu/susumekata/index.html
293: 匿名さん 
[2015-03-05 07:08:13]
芝浦運河は、先住民が 水利権をもっていて、規制だらけ。
水の上には、通行の邪魔になる物は、なにも浮かべられない。

昭和30~40年代の廃棄物や重金属が ヘドロで堆積しているので、水底をかき回すような工事も厳禁。
そんなことすると魚類が死滅して漁業者が壊滅する。

護岸は、港湾局のものだから 多少は、イジレルがね。

運河ルネッサンス計画のハードルは、かなり高いよ。
294: 匿名さん 
[2015-03-05 08:28:04]
>>293
その堆積物のデータはどこに公開されているんでしょうか?
295: 匿名さん 
[2015-03-05 09:18:18]
>>293
現在の、東京都の海に漁業権はありません。
http://www2.kaiyodai.ac.jp/~hirokun/edomae/sinagawajuku/kawara4.pdf
296: 匿名さん 
[2015-03-05 09:25:43]
>>290

資材置き場を撤去して、重箱堀を親水公園等に活用して欲しいですね。
297: 匿名さん 
[2015-03-05 11:09:44]
>>293
水底かき出し出来ないって、本当ですか??
以前、デベの担当者から、運河底のヘドロをかき出して、新しい砂を入れ替える作業を区がやっていると聞きましたけどね。
一回入れ替えれば済むというものではなく、何回か根気良く継続して入れ替えて行かないと、綺麗な運河にはならないんだとか。
298: 匿名さん 
[2015-03-05 13:49:12]
>>297
同じく営業から聞いたかも。
299: 匿名さん 
[2015-03-05 17:02:22]
このマンション、投資購入の割合はどのくらいだろ?
300: 匿名さん 
[2015-03-05 20:14:20]
水底かき出ししてるのなんて見たことないきえど本当にやってるの。
おれここ地元だけど。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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