車の無い生活に憧れます。 part6

[匿名さん]

車の無い生活に憧れますの part6 です。
車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しましょう。
暴言などは禁止です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/536426/

[802: 匿名さん]

＞７９０
でも、マンションはワンランク下になっちゃうんですよ。

[803: 匿名さん]

ランクが上とか下とかコンプレックス持ちですか？
それとも相当育ちが悪いのかしら。。。

[804: 匿名さん]

立地が良いとか、仕様が良いとか、広いとか、そういうことでしょ。
そら、住めるなら、ワンランク上のマンションが良いに決まってる。

[805: 匿名さん]

本当は5500万円のマンションに住みたいが、予想される生涯賃金から計算すると
3500万円のマンションしか購入できない、という人が多いと思います。
実際、普通のサラリーマンが単独で購入できるのは、3500万円ぐらいが限度でしょう。
現実問題として、所得を増やすことは容易ではありません。
このスレタイの存在理由だと思います。

[806: 匿名さん]

１０年くらい前に最初に買ったマンションがそんなもん（3500）だった
駅から１０分以上するしその駅から山手線まで電車で１０分位のところだったけど
今その予算で同じ路線だと山手線まで３０分のところしか買えなくなってる…

[807: 匿名さん]

都心のマンションで高級車を乗り回せる暮らしのほうが、車がないよりスマートだと思う。

でも、同じ所得でできることは限られている。

車を犠牲にして広さを取るか、広さを犠牲にして車を取るか、こういう関係を経済学ではトレードオフの関係と呼ぶ。機会費用とは全く関係ない。

ワンランク上も下もない。

[808: 匿名さん]

>793
>ここは車を持たないでマンションを購入すことが前提なのに

そういう前提にする意味がわからない。

車を持つ持たないで何か意味が変わるのかが

スレ主は現在趣味で車を持っているのならば、まず手放さないと、前提に合わないのではないか?

不思議なスレだ。

[809: 匿名さん]

このスレ主は他スレでレクサスがいいとかレスしてるのが不思議

[810: 匿名さん]

>808
簡単ですよ。
車所有しなければ、そのぶんのお金をマンションに掛けられるってことでしょ。車オタクは車にお金欠けるぶん、マンションにお金欠けられない。どっちがスマートかってこと。

[811: 匿名さん]

つまり、択一でお金に工面するしかない層ということですね。

[812: 匿名さん]

>810
収入同じなら使えるお金は同じ。スマートとかとは全く関係ない。車に使うか、マンションに使うかの違いだけ。スマートだスマートでないと言う奴は頭がおかしい。単に個人の価値観の違い。より良い収入に憧れるべきだ。

[813: 匿名さん]

>810

そもそも返済が早まるくらいで、買えるマンションは同じだろう。

[814: 匿名さん]

>793
>ここは車を持たないでマンションを購入すことが前提なのに

そういう前提にする意味がわからない。

車を持つ持たないで何か意味が変わるのかが

スレ主は現在趣味で車を持っているのならば、まず手放さないと、前提に合わないのではないか?

不思議なスレだ。

[815: 匿名さん]

>813
カツカツでローン組んだら、
どっちにしろ車、買えないでしょ。
普通はローンなんて余裕もって組むし、
車、所有しないなら、その余裕を減らして
借入金を増やしても良い。
増額分、親に借りたって良いしさ。
それとも貴方は、あなたの年収と比べて、
もうこれ以上借りれないってくらいの額ローン組むの？

[816: 匿名さん]

親に借りられない者も多い。
相続に期待できない者も多い。
実際、所得を増やすのは簡単ではない。

[817: 匿名さん]

>815
意味不明。

年収1000万としてその6、7倍のマンションを普通は購入する。

車の保有がどう関係するんだい?

[818: 匿名さん]

>816
だから、年収相応のマンションしか買えないんだよ。

節約して、ローンの借り換えをするのは自由だが、どこにもスマートなどと言う余地はない。

借金は借金。返済を滞らせずに返せば、何で節約しようと、個人の勝手。スマートとか偉そうにいう必要はない。

[819: 匿名さん]

車を所有すると、ただでさえローン返済は苦しいのに、さらに返済は
苦しくなるということだ。
親が金持ちならいいけど、親に援助してもらえる者のほうが少ないだろう。

[820: 匿名さん]

スレ主の思い込みは、車を持たなければ、ワンランク上のマンションを買えると思っていることだが、そこに大きな誤りがある。返済が早まるだけなんだよ。

車をまず手放して20年間貯蓄してからなら別だがね。

そこに大きな誤りがある。

[821: 匿名さん]

>817
あなたの場合で考えれば
車なしで7倍にするか、
車ありで6倍にするかってことだね。
親からの援助もなく、貯蓄にも余裕がないので、
頭金増やせないんでしょ？

[822: 匿名さん]

>821
すまんのう。俺はもうすでにマンション2軒持っているがローンしたことがないんだよ。

貸すほど金融資産があるのに、何が悲しくて、借りた金額と同じほどを金利を払わなければいけないの?

投資信託を上手く運用すれば、ローンなんてアホらしい。

[823: 匿名さん]

年収1千万で6倍と7倍だと1000万違う。ワンランク上のマンション買えるね。

[824: 匿名さん]

>823
車を手放す手放さないは関係ないだろう。

同じ年収で同じ7000万のマンションの購入者がいた時に、なぜ車を手放した方がスマートなの?

わからん奴だなあ。

[825: 匿名さん]

頭金同じで、月々の返済額を大きくして高いマンションを購入することのどこがスマートなのかね?どうかしてないかい?リスクが大きいだけだろう。

[826: 匿名さん]

年収一千万でフルで住宅ローン借りるのは今一つ不自然だと思うけど
税金対策でそうするのならわかるしそういう細かい対策するなら車について取捨選択するのも不自然じゃないな

[827: 匿名さん]

>>824
一度頭の中をリセットして
業者の扇動と考えてみてはどうでしょう
すべての点が線に繋がりません？

[828: 匿名さん]

>827
助言ありがとう。

でも、どうやればこう言う稚拙な論理になるのか、大変興味がある。

子供と将棋を指すようなものだな。

[829: 匿名さん]

同じ年収であれば、それをどう使おうが勝手だろうが。

何でマンション買うために車を手放すとスマートなのよ。

>826
>税金対策

するとスマートなんですか?

個人事業主なら、駐車場代等がある程度経費で落とせるから、車を持つ方が良いだろう。

マンションのローンの支払いはローンの支払い。そんなものにスマートだスマートでないと言う感性がオモシロ過ぎる。

[830: 匿名さん]

車を手放さないといけないようなローンを組むってリスク高いだけで、どこもスマートではない。むしろ貧乏くさいってのが多勢じゃないの?少なくともスマートという言葉とは無縁だ。

[831: 匿名さん]

テレビも止めれば、電気代と受信料が浮く。米を古米にし、安い食材にすれば、少しは浮く。車も同じ。でもそんなものはどれもスマートとは関係ない。節約なんか勝手にすれば良いだけの話。

[832: 匿名さん]

結局、限られた収入で、車を取るか、ワンランク上のマンションを取るかってだけの話なんだけどね。
後者の方が断然スマートだと思うけどね。

[833: 匿名さん]

個人の価値観次第だろう。

家族や子供は喜ぶか?

ショッピングと通勤にしか使っていなければ別だが。

結局維持できないだけで、どこもスマートではない。

[834: 匿名さん]

>832
>ワンランク上のマンション

と言うか、それがお前が買える限度のマンションなんだよ。で、ようやく車を手放すことでぎりぎり返済ができるわけだ。

余裕がないだけでどこがスマートなのよ?

[835: 匿名さん]

>833
ワンランク落とせば車持てるよね。
でも、車って、タクシーとかレンタカーとか代替手段があるから、
マストじゃないんだよね。というか、使いたいときだけ使う方が
合理的だし。
マンションにお金かける方がスマートな選択だと思う。

[836: 匿名さん]

家族がいよ宇がなんだろうが車を手放した方がスマートと思う人間は一定数いるしそれを論理的には否定することは不可能、スマートということが感覚的なものだからな

[837: 匿名さん]

「車手放したの？」と人に聞かれたら、
「ワンランク上のマンションを持つことに憧れた結果です」
と説明するんですか。

[838: 匿名さん]

自家用車よりタクシー、レンタカー利用する方が、
合理的でスマートだと判断した。
で、良いんじゃないかな。

[839: 匿名さん]

なるほど
他人の受け止め方や驚きは置いておいて
そういう言い方もありますね。

[840: 匿名さん]

そーゆう単純な事を理解できない奴が執拗に同じ事繰り返して主がどしたの言うからスレが荒れる。

[841: 匿名さん]

行間を読むと、
とても理解に値しない変わった思考
の揶揄だろう

[842: 匿名さん]

収入変わらなければ全く同じなんだが?

ローンの返済のために家財売り払ってスマートと言う奴は初めてだ。

普通誰もそこまでしてローンを払わない。

[843: 匿名さん]

節約は美徳と思う昭和世代でしょう。

[844: 匿名さん]

思考が変わってるのか理解できない人間が変わってるのかはなかなか区別がしずらいことだけど
このように曲解して理解できないという人間についてはやはり後者としか言えないでしょう

[845: 匿名さん]

今まで車を何のために持っていたかですね。手放せると思う人は通勤とショッピングにしか使っていないからでしょう。そこに価値観の分かれ目があるかもしれませんね。車を人生のために有効に活用していた人にはローンのために手放すなんて常識外でしょう。生活の質を落として何か別のものを手に入れることに価値を見出さないからです。今に生活を維持したまま上を目指すほうがスマートですね。

[846: 匿名さん]

郊外から都心に引っ越す場合とかでしょ。
自家用車なんて、タクシー、レンタカーで代替可能だし。
というか、タクシー、レンタカーならいつも綺麗だし。

[847: 匿名さん]

＞８４３
寧ろ、車に執着するのは昭和世代の方ですよ。
「物を所有すること＝豊かさ」の時代。
バブルや今の中国が典型でしょう。
今は、物欲より、将来につけを残さぬよう
地球環境に優しい生活を心がける方がスマートかと思います。

[848: 匿名さん]

そうそう。洗車に並んで時間かけるくらいなら都度タク呼んだ方がよっぽどスマートで合理的って事ですよ。

[849: 匿名さん]

それでも車もってても良いけど、経済的に余裕が無い人はタクシーで我慢してね。
不特定多数の人で混雑する電車は勘弁です、バスもいや。

[850: 匿名さん]

＞経済的に余裕が無い人は
そういう話じゃないんだよね。
お金の使い道の話。車にお金をかけるか、住居にお金をかけるか。
住居で過ごす時間のほうが圧倒的に多いことかんがえれば、
後者を選択する方がスマートでしょう。

＞不特定多数の人で混雑する電車は勘弁です、バスもいや。
使い分けじゃないでしょうか。
電車は時間が読めるので悪くないし、
近場であれば、タクシーの方が便利。

[851: 匿名さん]

べつに車有っても邪魔にならないよ、いつでも使えるのは便利。
お金が勿体ないなら混み合った電車に乗ってなさい。

お金の事が気にならないなら、ワザワザ車いらないなんて書かないしね。
貧乏なのかな。

[852: 匿名さん]

車もあるしタクシーも使うのが普通に便利で快適な暮らし。
お金無い人は費用的に大きい車の所有をあきらめるんだね。
ま　車無くても不便だけど都内なら生きてはいけるよ。

[853: 匿名さん]

>852
そうすると、ワンランク下のマンションになる。

[854: 匿名さん]

使わない車があったらじゃまになりますねー。
お金じゃなくて自分の時間が取られるのがもったいない。

[855: 匿名さん]

今まで車を何のために持っていたかですね。手放せると思う人は通勤とショッピングにしか使っていないからでしょう。そこに価値観の分かれ目があるかもしれませんね。車を人生のために有効に活用していた人にはローンのために手放すなんて常識外でしょう。生活の質を落として何か別のものを手に入れることに価値を見出さないからです。今の生活を維持したまま上を目指すほうがスマートですね。

[856: 匿名さん]

郊外から都心に引っ越す場合とかでしょ。
自家用車なんて、タクシー、レンタカーで代替可能だし。
というか、タクシー、レンタカーならいつも綺麗だし。

[857: 匿名さん]

私の場合は車がない方が生活の質上がりますけど。どんな思い込み？

[858: 匿名さん]

フェラーリ４５８スパイダーのレンタカーってあるの？
あるなら借りてもいいけど、借りに行くとか返すのが面倒だね。
まあ、レンタカーを借りたことがない人、運転したことがない人には分からないだろうけど。

[859: 匿名さん]

フェラーリに興味ない人間に言っても、
暖簾に腕押しじゃないかなあ。
ぜんぜんスマートじゃない。

[860: 匿名さん]

むしろフェラーリこそ手放して3ランク上のマンション買って戴きたい。

[861: 匿名さん]

同じ収入でワンランク上ってちゃんちゃらおかしい。ローンの支払いで車手放すって、貧しいだけじゃん。恥ずかしい実態を隠すためにスマートと言っているだけ。

[862: 匿名さん]

車まで手放してローンの返済に充てていると、マージンがないので何かあると返済が滞り、破綻し、競売にかけられるリスクがある。そこまで惨めなことは誰もしない。今まで通りの生活で、従来の家賃相当分プラスアルファを返済してゆくのが賢い。無理して返済するのは全然スマートではない。

[863: 匿名さん]

限度額一杯借りることでワンランク上のマンションを購入できた気になるって、脳天気な奴だな。

[864: 匿名さん]

＞８６０
フェラーリ４５８スパイダーはキャッシュで買ったからローンはないよ。
この前買った億ションより坪単価が高いマンションって見当たらないんだけど？

[865: 匿名さん]

最上ランクのマンションに住んで最上級の車を持つことに憧れるスレですね。

そういうのには確かに憧れますね。

簡単に出来る節約に憧れる人はここのスレ主だけです。

[866: 匿名さん]

クルマをあきらめるとワンランク上のマンションに住めるとか？

それ　どんだけお金ないの？　　そこまでして　満員電車？

毎日の買い物は？　品数少ないネットスーパー？　　

まさか電車バスでスーパーへ？　都心には大手スーパーすくないよ

子どもの塾の送り迎えは？　まさか自転車？

他人ながら可哀想に思うわ


普通の所得有るなら車くらい用意してますよ、暮らしの道具ですから。

[867: 匿名さん]

そうだよね。
このスレ主だけが変なんだよ。

[868: 匿名さん]

スレ主は免許が取れなかったのか？

[869: 匿名さん]

＞８６６
大抵の方は予算に限りありますからね。
車にお金をかけるか、マンションにお金をかけるかは
悩みどころだと思います。
でも、都市部に住んでいれば、車無くてもまったく困りませんし、
寧ろ、邪魔だったりする。
なら、マンションにお金かけましょうってことでしょ。
スレ主の考えスマートだと思います。

[870: 匿名さん]

>869
自動車離れの進む若者に多いタイプだよね。
環境にも優しいしスマートですね。
自家用車への憧れが強い方は昭和世代に
多いと思います。
彼らにとって自動車は豊かさの象徴でしたから。

[871: 匿名さん]

869
870

２６歳無職の自画自賛？

[872: 匿名さん]

何となく結論が出た感じですね。

若者：住まいにお金かける。

年配：車にお金かける。

なお、どっちもお金かける、
とかスレ趣旨を逸脱したコメントは受け付けません。

[873: 匿名さん]

浅墓な考えですね。
スレ主のようなニートは別にして、ちゃんと職を持ってる人を対象にすると、年齢が若いと収入が低いので、マンションを買うことしか出来ないが、高齢になれば収入も上がるのでマンションを買っても車を買えるんでしょう。
３０歳と５０歳を比べると、３０歳は子供の教育費も掛かるが５０歳なら子供は成人するのでお金に余裕があるんでしょう。
こんな違いもあると思います。

[874: 匿名さん]

クルマを買って、住宅や暮らしの費用に制限や節約するのは貧乏という事ですよ。
今の時代、家庭には車が数台有って当たり前です。
クルマ、タクシーや電車も臨機応変に利用するのが現代人。

クルマ持てない貧乏さんの僻みスレですか？

[875: 匿名さん]

スレ主は、収入のことがわかっていなくて、結婚とか子供が生まれてからのことも知らないから、こんなスレを立てたのでしょう。
それからスレ主に賛同するのは、スレ主と同じ境遇の人だからではないでしょうか。
車が無くても都心なら暮らせますが、車を持つと便利だから手放せなくなる事を知らないんでしょう。
今は軽四輪も良くなっています。
若くて子供にお金がかかり、収入も低いなら、軽四輪で十分ですし、軽四輪なら、それほど負担にならないですよ。

[876: 匿名さん]

＞８７４

スレ主の趣旨は「クルマ持てない」ではなく「車を持たない」ね。
日本語読めないのか、おっちょこちょいなのか、わからないけど、
そら、的外れなレスになっても仕方ない。

[877: 匿名さん]

＞今の時代、家庭には車が数台有って当たり前です。

田舎確定。

[878: 匿名さん]

クルマ持て無いじゃなく、持てるけど持たないというのなら、

こんなスレ立てて発表する必要も無いけど？　だまって徒歩で暮らせ

持てないからの不満からスレ立ててストレス発散ですよね。

現実に多くの家庭はクルマを持っているし他の交通機関も利用するのは普通の事。


クルマが要らない要らないと、ワザワザ主張する事でもないわ　あきれる。

[879: 匿名さん]

＞今の時代、家庭には車が数台有って当たり前です。
＞田舎確定。

都内でも数台持ってますが、貴方貧しいんですね。

[880: 匿名さん]

趣味で車を持ってる奴がマンションのために車を手放すことのどこがスマートなの?

[881: 匿名さん]

＞クルマ持て無いじゃなく、持てるけど持たないというのなら、
こんなスレ立てて発表する必要も無いけど？

実際、そういうスレなの。
必要ないと思うならレスしなければ良い。
皆が同じ考えでレスかなくなれば、
このスレ貴方の望み通りなくなると思いますよ。

[882: 匿名さん]

>879
ネットで車、数台持ってると言われても、
まったく信用できない。

[883: 匿名さん]

悔しいんですね、よく解ります。

[884: 匿名さん]

貧乏人にはマンションの駐車場利用料月額３万５千円は高いのかな？　気の毒に
地方から東京に出てきて賃貸暮らしの方には辛い金額なのかな、妥当な金額だけど。

[885: 匿名さん]

＞８８３
感情のままレスせず、
一度、落ち着いて、深呼吸して、
もう少し知的なレスお願いします。

[886: 匿名さん]

＞貧乏人にはマンションの駐車場利用料月額３万５千円は高いのかな？

貧乏人には高いんじゃないの？
それで何？

[887: 匿名さん]

ここのネガ、東京郊外？
駐車場代３万５千とか、都心じゃありえない安さ。
都心のマンション買えないから妬んでネガしてるんだろ！
そら郊外だと車は生活必需品だわ。

[888: 匿名さん]

>>887
マンションの駐車場なら新宿で3.5~4万くらいだけど、どこの田舎の人？
中央区港区もさほど変わらないけど、そんな都心に住む人が
クルマ持てないとか、車持たないとかいう次元じゃないけど、タダのあこがれなの？

田舎の人が空想で書いてはいけませんよ。

[889: 匿名さん]

うち港区の普通のマンションだけど5万だよ。
3.5ってどんだけショボイマンションに住んでるの？
地味に４まで上げてるのが、かわいいけど。

[890: 匿名さん]

>888
うちは湾岸埋立地だけど5万弱するよ。
新宿、渋谷超えたかな！

[891: 匿名さん]

新宿の有名な大規模マンションだよ屋内で４万しない
港区の普通のマンションって言う嘘には笑える　分譲少ないし

[892: 匿名さん]

＞８９０
渋谷は超えてないでしょ。

港区＞渋谷>湾岸埋立地>新宿ってことでしょ。

[893: 匿名さん]

＞うちは湾岸埋立地だけど5万弱するよ。
物件名書いたら？　埋立地のタワーの３階に住んで駐車場借りれないの？　それお金が無いからよ
それこそ　５万の価値など無いけどね

[894: 匿名さん]

＞８９３
新宿の方が安かったという悲しい現実。

[895: 匿名さん]

↑　
安くて良いんじゃないの？　近隣の商業オフィスビル系は高いけど　どうかした？

地元の人は湾岸は住まないと思うけど　物好きもいるのかな？

湾岸好きなのは地方から出てきた人たちか　上層階は中国系？

[896: 匿名さん]

＞安くて良いんじゃないの？　近隣の商業オフィスビル系は高いけど　どうかした？

住居に向いてないってことなんですね。

埋立地に負けるなんて悲しすぎる。

[897: 匿名さん]

湾岸こそ車無いと暮らしにくいだろ、遠いバス停の都バスか？　笑
倉庫は多いがコンビニが少々、暮らせないわ。

[898: 匿名さん]

どんぐりの背比べ

[899: 匿名さん]

暮らしにくい埋立地湾岸。それより下の新宿。

[900: 匿名さん]

湾岸タワマン　日本人の多くの購入者は低層階　お金の使い方間違ってるかも
貧乏が身に染みてるとかなしいね　噂では湾岸タワマンは近い将来スラムとか
オリンピック見据えた外資や中国人に荒らされてるから賢い人は遠慮するみたい　

[901: 匿名さん]

＞湾岸タワマン　日本人の多くの購入者は低層階

そうなの？根拠は？？