車の無い生活に憧れます。 part6

[匿名さん]

車の無い生活に憧れますの part6 です。
車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しましょう。
暴言などは禁止です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/536426/

[551: 匿名さん]

>550
意味不明。

[552: 匿名さん]

＞相反どころか360度回転しているね。
相反していないってことですね。
了解です。

[553: 匿名さん]

＞良いマンションと良い車を持てる人生に憧れましょう。
スレチだね。

ここのスレの趣旨は以下のとおりなので。

年収1,500万のサラリーマン。
頭金は5000万程度なら用意できる。
どっちがスマートな生活？
7000万のマンション＋メルセデスＣクラス
9000万のマンション（ワンランク上のマンション）、車なし

[554: 匿名さん]

それ誰が決めたの？オウム？

[555: 匿名さん]

妄想君の「どちらがスマートか」って質問は、個人の価値観によって異なるのは当たり前で、質問したり、決めてかかること自体意味がない。しかし少なくとも車のない生活に憧れることは論理的にまずない。なぜならば憧れるのならば、すぐ手放せばよく、手放すことは困難ではないので憧れる必要がない。憧れる必要があるということは、何らかの個人的な理由で簡単に手放せない理由があるからだろうが、おそらく個人的な理由であり、一般化できるものではない。

まあしっかりと議論できないのであれば投稿など止めておいた方が良い。

[556: 匿名さん]

＞個人の価値観によって異なるのは当たり前で、質問したり、決めてかかること自体意味がない。

それ言ったら何でもそうだから。
ここのスレにわざわざ来なくて良いよ。

[557: 匿名さん]

＞５５４
スレ主でしょ。

金持ち自慢したいなら、別スレ建てたら良いと思う。

[558: 匿名さん]

金持ち自慢など誰がしてるんだい？
9000万の車なしマンションに憧れるって書込みは
何度か見たけどね。
可笑しいのは認めるが、到底自慢には聞こえない。

[559: 匿名さん]

>558
賛成でも反対でも、
スレ趣旨をちゃんと理解してから、
投稿したほうが宜しいかと思います。

[560: 匿名さん]

掲示板は自由闊達に意見を交わす場所ですが
何か問題でもありましたか？
あと、スレ趣旨自体がそもそもおかしいと
何度も指摘されていますけど？

[561: 匿名さん]

>560
スレ趣旨自体がおかしいと思うなら、
そもそもレスする必要ないんじゃない？
何が目的でレスしてるの？？

[562: 匿名さん]

世の中には、運転したくない人もいるという事実を、受け入れられない人たちが沢山おり、このスレの主旨はおかしいと主張、本来のスレ主旨からどんどん逸脱してしまってる。

一方、スレ主のスレッドの立て方、文章も
車を持たない＝スマートな生活としたため、そこにカチンとくる人たちが、またワーワー騒ぐという残念な結果になってしまってます。

[563: 匿名さん]

スレタイもスレ主も妄想だらけだからね。

同じ収入ならばその収入の範囲内の生活しかできない。

同じ価格帯のマンションならば広さを取るか利便性をとるか。

単にトレードオフの関係にあるだけなのに、よりスマートだ、スマートでないとか、議論すること自体が賢くない。

[564: 匿名さん]

勘違いも思い込みも甚だしいな
まあ、そう思うのは個人の自由だし止めないよ
色々大変そうだけど、あれだ、まぁ取りあえず頑張ってくれ

[565: 匿名さん]

>563
だから、そういう方はレスする必要ないよ。
もともと議論するつもりないんでしょ。

[566: 匿名さん]

＞５６３は＞５６２の後者に該当する方なんでしょうね。

[567: 匿名さん]

思い込みが激しいのですね
もうお休みになったほうがいいのでは？
明日は肯定レスがつくといいですね

[568: 匿名さん]

オモロイな。

持ってもいない車の無い生活に憧れるとワンランク上のマンションが買えるそうだ。

[569: 匿名さん]

憧れてないけどうちも正直、車はいらないなあ。
趣味で持ってますけどね。

[570: 匿名さん]

どんなに利便性や立地が良くても駐車場がない時点で不人気です。
高級マンションでも庶民のマンションでも同じ。
残念なお知らせですかね。

あとは乗れないとか趣味とか云々…好きに憧れてください

[571: 匿名さん]

「車の無い生活に憧れます。」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226397/

元のスレ趣旨は
>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
がイントのようですね。

スレ主は、どうやら、都心のマンション買ったら車が必要なくなるので、都心のマンション買った後に買うつもりのBMWかメルセデスかAudi諦めることにより、機会費用の2000万浮くのでローン枠2000万増やして欲しいらしい。

皆さんどう思われますか?

ただし、機会費用がおかしいのではと言うコメントは、宗教上の理由（妄信）で、ご遠慮くださいね。

[572: 匿名さん]

節約してローン頑張って車あきらめて

ワンランク上の物件と妄信して

主は粘り強く我慢できる人、というか結構可哀そうな人だと思う

[573: 匿名さん]

>>547
君が経済理論、金融論を学んだことがないことは明白だよ。
機会費用という経済概念は、事前あるいは事後的な「節約」とか「利益」として
とらえる問題ではなく、選択の問題としてとらえる概念です。

「車を20年所有することによる機会費用は2000万円」だよ。
費用はすべて機会費用で説明できると言ったはずだ。

経済理論の専門書を読めば少しは妄想から覚めるだろう。
稚拙な投稿をせずに経済書を読みたまえ。

[574: 匿名さん]

スレ主さんは相手によって男女どちらにもなる
とても器用だと思うね
なり済ましの一種なので褒められたことではないがね

[575: 匿名さん]

>573
>選択の問題としてとらえる概念です。

そこは正しいが、opportunityの概念が君にはない。2000万を生じさすopportunityが先に明示されなければopportunity costを議論できる訳ないだろうが。

考え方としては、毎月10万円をマンションのために貯蓄をしているものが、それを諦めて、車を買えば、毎月10万円を貯めるopportunityが車の保有により失われるため、一種のopportunity costが発生すると言える「可能性」はあるが、そもそもその10万は、収入の一部であり、収入を得る就労機会自体は何ら失われていないので、この場合は、機会費用が発生したとは言えないのだよ。

何かをすることにより10万円自体を全く得られない場合に使う。費用だからね。

わかるかな。

選択により、収入機会が失われることが必要なんだよ。

電気代に1万円払ったからと言って機会費用が発生したとは言わないし、駐車場代に4万円払っても機会費用が発生したとも言わない。

スキーに行ったためにバイトを休んで収入が得られなかったようなケースに使う概念なの。

どうせわからないだろうが。

[576: 匿名さん]

ここのスレ主、オプションとかデフォルトも間違って理解していなかったっけ、

かなり程度低いなあ。

このスレって、子供相談室なんだね。

[577: 匿名さん]

>選択の問題としてとらえる概念です。

ガスを使う代わりに電気を余分に使ったからと言って、電気料金を機会費用とは言わないのだよ。

メルセデスではなくBMWを買ったからと言っても機会費用とは関係ない。

車の維持費を支払ったためにマンションのローンの返済額が少なくなっても機会費用とは関係ない。

収入を得る機会が犠牲にされていないからね。

[578: 匿名さん]

>>577
まともに働けば得られるバイトを、妄想投稿で体調崩して休んだ場合は、どうですか?

[579: 匿名さん]

ここのスレ主、理解の誤りを指摘されると、ムキになって、わざと嫌がらせで、誤りを指摘された投稿を連投する。ほとんど駄々っ子の世界。

[580: 匿名さん]

きっと苦労して生きてきたんだろう。
金持ち喧嘩せず…
スレ主は物資や資産にではなく、
心の豊かさに憧れてほしいものだね。

[582: 匿名さん]

>>575
君は「機会費用」の概念をまったく理解できていない。
バイトを休んだ場合は機会費用を失うということ、
つまり機会費用が０円になるということだ。機会損失と言い換えてもよいだろう。

例えば、バイトを休んだことによる機会費用は8000円という場合、
行かない選択をした結果、得られるはずの8000円の機会費用が０円になるということ。

車を20年所有することによる機会費用は2000万円という場合、
機会費用が０円になるわけではない。
車を所有せずに他を選択をした場合、2000万円を得る機会があるということ。

えせ君わかるか？

[583: 匿名]

↑
そんな細かい銭計算しないと費用が捻出できない立場を
変えたほうが早いと思うよ

[584: 匿名さん]

↑「車を所有せずに他を選択をした場合、」ではなく、「車を所有しない選択をした場合、」
でした。

[585: 匿名さん]

そんなせこいこと言ってるから
つまらんことに憧れて嗤われるんだよ
しっかりしなさい

[586: 匿名さん]

>>583
きみ自信の立場はどうなの 笑

[587: 匿名さん]

自信の立場とか言われても…

[588: 匿名さん]

モウソウくんの連投より小学生の作文読んでるほうが
よっぽどましだわ 朝から連投しとるわ 笑

[589: 匿名さん]

>582
>バイトを休んだ場合は機会費用を失うということ、

まともな教育を受けたら、「費用が発生する」と表現しないかい?

お前日本語がボロボロなんだよ。帰国子女か在留外国人か、どちらかだろう。

[590: 匿名さん]

>582
機会費用の元の英語はopportunity costなんだよね。

教養のないお前には意味がわからんだろう。

[591: 匿名さん]

>自信の立場
がよほど堪えたようだね。
良く見直してから投稿したほうがいいよ。
もちろん自身の立場に自信を持っています。　笑

[592: 匿名さん]

>589
そもそも「憧れる」と言う言葉の使い方がおかしいと思ったが、スレ主は外国人ですか?

[593: 匿名さん]

>>589
おまえは経済理論を学んだことがないということだよ
おまえみたいなモウソウのうでは到底理解できんよ 笑

[594: 匿名さん]

>>591
根拠のない自身だけでは高額マンションも高級車も買えんよ 笑
永久にモウソウじんせいだな 笑

[595: 匿名さん]

↑自信だった
モウソウくんのがうつっちゃったよ 笑

[596: 匿名さん]

>593
スレ主さん、トレードオフと機会費用混同してないかい。

機会費用と言うのは、収入機会を失うことによる損失。遺失利益と似た概念を言うのだよ。

2000万は、収入を得た本人が選好して費消するわけだから、別に損失を被った訳ではないんだよ。支払いに対してサービスと言う対価を受け取っているから、別に損失にはなっていない。

駐車場代が機会費用ならばすべての支出が機会費用になってしまう。まさに妄想経済学、あるいは暴走経済学って、奴だな。

大学出てなくても、まともな人間は多いが、ここのスレ主のように姑息で卑怯な奴は珍しい。

[597: 匿名さん]

>>596
自信と自身を間違う程度だからね、そう責めないであげてくださいよ。
車に乗れないか、免許がないか、駐車場のないマンション売りか
はたまた全部か
まあ、その程度の人ってことです。

[598: 匿名さん]

車は要らないので、9000万のワンランク上のマンションが良いかな。都内で7000万では、まともな物件買えない。

[599: 匿名さん]

まだ言ってる…
その択一問題自分で考えたの？

[600: 匿名さん]

都内なら迷うことなく9000を選ぶ。
車なくても困らないでしょ。
と言うか邪魔。車を持たない選択の方がスマート。

[601: 匿名さん]

スレ主の執拗さは、自称一日3時間しか寝ないで働ける肉体労働者タイプですね。いくら働いて節約しても、都心マンションは無理だろう。

買ってもいない都心マンションを買ってから20年かけて、買ってもいないメルセデスやＢＭＷを諦めることにより2000万加えて9000万のマンション買うって、滑稽そのものなんだが。

賢いのう。

[602: 匿名さん]

スレ主さん、

機会費用はどうなったの?

少しくらい賢くなったか?

[603: 匿名さん]

そもそもスマートって言葉自体が滑稽ですよね。

いつも上を見上げて苦労したんでしょうか。

しかし、現代長屋ごときに9000万で車なしって

どんだけ必死なんでしょ。

[604: 匿名さん]

車あまり興味なかったけどＢＭＷって道端の中古車屋で出てたの見たら結構安いんだ
良し悪しはよくわからないけど80万位だった（その後の維持費はよくわからない）
車ってその程度なのね
やっぱり家買うのとは比較にならない
車持たないから代わりに家を買うってのは成り立たないのはあたりまえ

[605: 匿名さん]

家族5人で毎日食費を1000円節約すれば年間36万、20年間で720万の機会費用が失われ、テレビ止めれば受信料と電気代で20年間で60万の機会費用が失われ、衣類を5年に一度買い替えることにすると…

さらに機会費用を失うことで、遂に億ションも夢でないな。

神戸の山奥脱出作戦成功!

目が覚めないうちにメルセデスを購入して手放すことに憧れなよ。

[606: 匿名さん]

おたくこそそんな悪夢から早く目が覚めるといいですな　笑

[607: 匿名さん]

>9000万で車なしって
どんだけ必死なんでしょ。

車が必需品であるエリアに住んでいる方の
思考回路。

[608: 匿名さん]

あらら、情緒不安定ですか？

[609: 匿名さん]

家は嫁と合わせて収入2500万円だけど車、所有してませんよ。タクシーがあれば十分。車を所有するメリットがない。

[610: 匿名さん]

9000万でも7000万でもどっちでもいいけど、その辺のマンションを買える人が匿名掲示板で罵り合ってるという現実は嫌だな

[611: 匿名さん]

>571
車にお金かけるくらいなら、
家にお金をかける方がスマート。
過ごす時間がまったく違うんだから。
車って方は不便な場所に住んでるか、
車オタクでしょ。キモい。

[612: 匿名さん]

だから車持ってるからといってそちらにどうこう言う必要はないと思うんだけど、
車持っていてこちらにどうこう言ってくる人たちの発想ってのが
基本地方の車必須のところからの延長線上にしか感じられないのがな

[613: 匿名さん]

>>596
なりすましの連投すごいのう 笑
遺失利益ではなく逸失利益だろが
機会費用と逸失利益が似た概念か？
モウソウのうは永久になおらないようだのう 笑

[614: 匿名さん]

スレ主は、免許が取れなかったので、このようなスレを立てたのでしょうか？

[615: 匿名さん]

>>605
おまえの稚拙な例文の「機会費用」の使い方がまちがっとる
この例文の場合は、「機会費用が失われ、」ではなく「機会費用が発生し、」だよ
慣れない言葉を背伸びして使わんほうがいいわ 笑
おまえのじんせい永遠に笑われっぱなしやのう 笑

[616: 匿名さん]

>612
同感。

[617: 匿名さん]

駅近・利便性の良い・駐車場のないマンションは
最近は不人気で売れ残るそうですね。
いくら鼻息荒く憧れても、売れ残りじゃ仕方ないですね。

[618: 匿名さん]

世界の住みやすい都市ランキング2位に東京！

これ重要。
「公共交通網が充実しており、車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている。」
　趣味で車持つのは否定しないよ。私も所有してるので。

http://tokyo-creator.hatenablog.com/entry/2014/06/20/225348

[619: 匿名さん]

都心で駅近物件を買う人は、通勤や買い物に車はあまり使わないが、休日に家族で出掛けるので高級車を持っている人が多いようです。
都心で駅近の戸建ては無いし、あったとしても同じくらいの間取りならマンションの2倍以上の値段になってしまうので、戸建てを買うつもりなら高級車を買ってもお釣りがきますからね。

[620: 匿名さん>>]

>都心で駅近の戸建ては無いし、あったとしても同じくらいの間取りならマンションの2倍以上の値段になってしまうので、戸建てを買うつもりなら高級車を買ってもお釣りがきますからね。

何が言いたいの?
もう少し分かりやすく説明して。

[621: 匿名さん]

駅前マンション買えよ
駐車場ないけどよっ


という話だと思います。

[622: 匿名さん>>]

大抵の方は収入に限りがあるので、
スマートな選択が必要。
例えば、年収1500万の場合、次の通り。
*7000万のマンション+メルセデスCクラス
*9000万のワンランク上のマンション,車なし
どちらがスマートな選択でしょうか？

[623: 匿名さん]

また九官鳥が鳴き出しましたね！

[624: 匿名さん]

スレ趣旨を忘れた発言が多いからでしょ。

[625: 匿名さん]

それが変だって皆言ってんだよ　笑

[626: 匿名さん]

車を止めれば返済が早くなるだけでしょう。社会経験のないおこちゃまか海外の方じゃないのスレ主さんは。

[627: 匿名]

唐突に失礼なレス書き込みますね
あなたどなた？スレ主さんの冒涜ですよ

[628: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[629: 匿名さん]

№626はこいつはメンヘラ ナマポの独身じじいです 笑

[630: 匿名さん]

ここにも荒らしがいる
とっとと寝てくださいねー

[631: 匿名さん]

>>622
後者がスマートです。
金額は等価として、得られる時間、失われる時間を考えたら、明らかに後者がスマートですね〜。
車の中で渋滞を過ごす時間が幸せと思える昭和世代だけですよ、前者を好むのは。
まあそんな方々が多いってことですねこのスレには。笑

[632: 匿名さん]

ほとんどの投稿は一人のなりすましのようです

[633: 匿名さん]

多数決で決まるような話でもないのにそんなことにこだわるってのは
自分はやってますよって白状してるようなものだけど大丈夫？

[634: 匿名さん]

神戸の山奥は駐車場代が高いから20年間で2000万機会費用が失われるらしい。by おこちゃま

[635: 匿名さん]

車が不要でない人は車が必要だから車がない生活に憧れることはない。

車が不要な人は最初から持たないか、すぐ手放せば良いから、車がない生活に憧れることはない。

これで車のない生活に憧れる人がいないことの証明は十分なんだが、一名だけ例外がいるようね。

持ってもいないBMWやメルセデス、アウディを手放すといくらになるか、足りない脳で必死になって計算して、脳の回路がやききれると、誤った結論がでるようね。で、自分は趣味で車を持っているらしいから、かなりレアものだ。

絶滅危惧種か?

[636: 匿名さん]

>631
既に車離れが進んでおり、そもそも必要がある人だけが持つものだから、車のない生活に憧れる必要がないと指摘しているだけなんだが?節約することしか頭にないから理解できない?

憧れているのは、単なる都心暮らしなんだから、そう書きゃ良いだけ。

買った後に節約しても、頭金が同じなら、信用枠は増えないから、車は関係ない。節約すれば返済が早くなるから、生活費を切り詰めるのは自由。

都心の豪華マンションで貧しい暮らしをエンジョイしたまえ。

[637: 匿名さん]

>都心の豪華マンションで貧しい暮らしをエンジョイしたまえ。

全然スマートじゃないじゃん。

[638: 匿名さん]

>631
>車の中で渋滞を過ごす時間が幸せと思える昭和世代だけですよ、前者を好むのは。

お前だけだよ。都心に住んだことがないから渋滞が多いとか駐車場がないとか思っているのは。渋滞はないとは言わないが、都心に流入する部分が主に混むのだよ。

でも、そもそもお前の都心は神戸だろうが。

お前だけだよ、私用ゴルフに行くのに、車がなければ会社にタクシー代請求できると妄想するのは。お前んちのまわりはゴルフ場だらけだろうから、ワンメーターで行けると思っているのだろうが・・・。今どき零細企業でもなければ、社費でゴルフなんてありえない。

そういう感覚こそが時代遅れなんだが。

[639: 匿名さん]

確かに…バブル世代の発想ですしね。

[640: 匿名さん]

>582

> >>575
>君は「機会費用」の概念をまったく理解できていない。
>バイトを休んだ場合は機会費用を失うということ、
>つまり機会費用が０円になるということだ。機会損失と言い換えてもよいだろう。

>例えば、バイトを休んだことによる機会費用は8000円という場合、
>行かない選択をした結果、得られるはずの8000円の機会費用が０円になるということ。

>車を20年所有することによる機会費用は2000万円という場合、
>機会費用が０円になるわけではない。
>車を所有せずに他を選択をした場合、2000万円を得る機会があるということ。

>えせ君わかるか？

この拙い日本語笑えますね。

珍説として経済学会誌のコラムに掲載すれば、編集者クビか。

[641: 匿名さん]

>機会費用は8000円という場合
>機会費用が０円になる
書いた次の行で矛盾。

タクシーは、便利だが不便、
車が趣味だが車の無い生活に憧れる

皆同じパターン。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[642: 匿名さん]

↑得られるはずの機会費用8000円→行かない選択をした結果→機会費用（得られるはずの
8000円）は０円になる。

おれはスレ主ではないのでわからないが、
タクシーは、（一般的には）便利かも知れないが自分（の生活）にとっては不便に
感じる、ということだろ？
車は趣味で乗ってきたが経費がかさむので車を手放そうかと思ってるがなかなか
決心がつかない、ということだろ？

[643: 匿名さん]

主でもない人が詳しい弁明しなくてもいいのに。

[644: 匿名さん]

>643
同感ですね。

臭い芝居と考えるほうが自然でしょう。

[645: 匿名さん]

>車は趣味で乗ってきたが経費がかさむので車を手放そうかと思ってるがなかなか
>決心がつかない、ということだろ？

と言うか、山奥に住んでいて、まだ頭金の目処すらないから車を手放せないだけだろう。

都心のマンションに憧れているだけで、妄想が頭の中をグルグル周り、

瞬間的に、タクシーが便利に思えたり、不便に思えたり、
プリウスが、BMWになったり、メルセデスになったり、アウディになったり

してるんじゃないの？

車のない生活に本当に憧れているのならば、まずは都心の賃貸を借りるなりして、車を手放すことだ。でも、都心に住めば、車を持たなくても、そこそこの家賃を払わないといけないから、「機会費用」とやらを色々見つけないといけない。

気の毒だのう。

[646: 匿名さん]

趣味でも使わなくても車持ってればいいでしょう。

なぜ手放すのか、しかもなぜ憧れるのか

本当に頓珍漢です

[647: 匿名さん]

まずは、
車の維持費が気にならない生活レベルに憧れるべき。
話はそれからだよ。

[648: 匿名さん]

六甲の山奥に住んでるやつらの可処分所得は高いらしいよ

[649: 匿名]

へー
じゃあ憧れずに持ってればいいのに。

[650: 匿名さん]

>六甲の山奥に住んでるやつらの可処分所得は高いらしいよ

所得の高い方は、灘区とか東灘区とかの阪急沿線の山の手住まいで、不便な山奥には住まんでしょう。

北区って、電車通ってましたっけ？