車の無い生活に憧れます。 part6

[匿名さん]

車の無い生活に憧れますの part6 です。
車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しましょう。
暴言などは禁止です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/536426/

[481: 匿名さん]

>支出を減らせば

将来の支出がどうなるかなんか誰にも分からない。

子供ができたり、ガンになったりすればどうなる?

生命保険にも加入しないといけない。

節約してローンを早めに返済するのは自由だがワンランク上のマンションが買えるわけではない。

憧れているのはワンランク上のマンションだと思うが、そうならそう言うスレを立てれば良い。

[482: 匿名さん]

年収1,500万のサラリーマン。
頭金は5000万程度なら用意できる。
貴方なら、どちらを選択しますか。

7000万のマンション＋Audi A4
9000万のマンション（ワンランク上のマンション）、車なし

都内だと、結構、こういう方多いと思います。

[483: 匿名さん]

＞年収1,500万のサラリーマン。
＞頭金は5000万程度なら用意できる。
＞貴方なら、どちらを選択しますか。
＞7000万のマンション＋Audi A4
＞9000万のマンション（ワンランク上のマンション）、車なし
＞都内だと、結構、こういう方多いと思います。

年収が1500万円のサラリーマンなんて上位１％くらいしかいませんよ。
頭金5000万円用意すると言うことは、普通なら1億円以上の個人預金があると言うことですよ。

そんな設定なのに、何故、車はしょぼいアウディＡ４なのかが疑問です。
せめてＲＳ４くらいにしとかないと釣り合いませんよ。
車の値段と維持費を知らない人なんでしょうが、あまりにも酷過ぎます。

都内でもサラリーマンの１％くらいしか該当しませんよ。

[484: 匿名さん]

都内で多いと言うのを考えてみると、次のようになるでしょう。

年収500万のサラリーマン。
パートをしている主婦で子供は幼稚園か小学校低学年が一人。
諸経費を支払うので頭金は100万程度くらいしか用意できない。

貴方なら、どちらを選択しますか。

4000万のマンション＋Audi A4
5000万のマンションで車なし。

[485: 匿名さん]

年収1500でも500でも良いが、
車なしのワンランク上のマンション生活がスマート！

[486: 匿名さん]

>483
実際にこのシチュエーションで悩んだもので。
1,500じゃあ、ＲＳ４なんて、夢のまた夢です。

[487: 匿名さん]

>>481
そこまで先がわからない人ではローンなんて組めませんね〜
普通は保険で備えて決めるとき決めますけどね〜笑

[488: 匿名さん]

>>486
現実の社会では、年収500万円のサラリーマンで結婚し子供が一人いて、3000～4000万円のマンションを買い、200～300万円の車に乗ってます。
アウディのＲＳ４の値段を知らないようですが、現行モデルのＲＳ４アバントは約1300万円です。
安定した年収1500万円のサラリーマンなら、結婚し子供が一人いて、特に節約などしない普通の生活をしているなら、１億円のマンションを全額ローンを組んでいてもアウディＲＳ４アバントを購入し維持出来ます。
ただ、年収1500万円のサラリーマンと言うのは、突然何が起こるのか分からない不安定な境遇ですし、身の程以上の豪遊をしてしまう勘違いする人が多いのです。
私の同僚に、あなたの年収1500万円の約半分で、結婚して子供が一人いて6000万円クラスの新築分譲マンションを頭金なしの３５年全額ローンで、アウディのＲＳ４アバント同等の車を新車で買って所有している人がいます。

[489: 匿名さん]

憧れているのはワンランク上のマンションのようだけれど、結局車は関係ないということでよろしいようで。

財源はまず先に用意しないと誰からも相手にされません。

所有もしていないBMWやメルセデス、アウディを手放してもお金はできませんからね。

妄想スレということでよろしいようで。

[490: 匿名さん]

年収1500万あると良いね。

まあしかし年収1500万がそもそも山奥に住むことはないだろう。

>488
さんと同じで、500万くらいになった時点で、そこそこの都心近くの賃貸に移り、750万で分譲購入ってところかな。

早く山から出られるように猪突猛進してくれ。

[494: 匿名さん]

質問に答えてやっても子供の喧嘩のような投稿しかできなきゃマンション買うのは40年早いでしょう。

トミカとマンションのチラシで返済計画練ってください。

誰でも高いマンションに憧れるのは同じですから、それには異議はありませんよ。

[495: 匿名さん]

このスレ主は、他にも同じ類のスレ立ててますよ。
どうやら10年以上前から、この掲示板を荒らし回ってる人のようです。

[496: 匿名さん]

年収１５００万円が普通のサラリーマンだと言ってるのって、荻野翔と同じだね。

[497: 匿名さん]

>年収１５００万円が普通のサラリーマンだと言ってるのって

誰もそんなこと書いてなかったでしょう。書いていたのはスレ主が妄想で自分の収入がそれくらいだとか書いていただけです。結局500万とかに下方修正されたようですが、それでもスレ主には多いでしょうね。さっさと山奥から移れば良いだけなんですがね。よほど山が気に入っているようです。

[498: 匿名さん]

きっとスレ主は、俺は免許を持っていて外車を何台か持っていて、会社のＣＥＯで社用車で運転手付きの車もあり、ネットで稼いでると思い込んでるんだと思う。

[499: 匿名さん]

まるで荻野翔ですね。

[500: 匿名さん]

荻野翔といえばマクラーレンを盗んで逮捕された、自称、実態が無いような会社のＣＥＯだと言い張ってるヤツ？

[501: 匿名さん]

荻野翔、まだガキだな
ガキがゲームしてるようなもんだな

[502: 匿名さん]

ここの荒らしの妄想レスもガキん子だな

[503: 匿名さん]

車を所有していようがしてなかろうが関係ないんだよ。
機会費用が20年で2000万円、こんな簡単なことがわからないものだろうか？
信じられんのう(笑）

[505: 匿名さん]

要は都市部のマンションを売りたいだけでしょ
車のディーラーに失礼だよねー

[506: 匿名さん]

>504
経済学学んでいなくても機会費用の使い方が間違っているとわかる。ここのスレ主幼稚だから同じような知ったかぶりのミスが多い。

機会費用って、得られるべき収入が得られなかったことを費用と考えるという時に使う用語で、全然全然わかっていないようだ。

小人の学の典型例だな。

投稿する暇があれば、勉学に励んで高収入を目指せ。

投稿で暇つぶしの節約してもマンションはお前には手が届かない。

[507: 匿名さん]

>506
ケチ臭い人間よりも賢く教養のある人間に憧れる方がスマートですね。

[508: 匿名さん]

ここのネガさんは、1,500万の収入の方が車所有してないと困るんですか？

[509: 匿名さん]

ケチくさいから車の費用をマンションに充てるとか言ってんでしょうが。
現代長屋に住む時点で憧れもくそもないよ。

[510: 匿名さん]

＞488
＞私の同僚に、あなたの年収1500万円の約半分で、結婚して子供が一人いて6000万円クラスの新築分譲マンションを頭金なしの３５年全額ローンで、アウディのＲＳ４アバント同等の車を新車で買って所有している人がいます。

年収750万で6000万ローン？
ＲＳ４アバントと同等の車を新車（1300万）で購入？？
無謀というか、妄想ですか？？？

[511: 匿名さん]

妄想と思うこと自体が妄想みたいだよ。

[512: 匿名さん]

>509

年収1,500万のサラリーマン。
頭金は5000万程度なら用意できる。

7000万のマンション＋メルセデスＣクラス
9000万のマンション（ワンランク上のマンション）、車なし

貴方なら、どちらを選択しますか
予算に限りが無い方なんて、めったにいませんよ。
選択が必要です。

[513: 匿名さん]

＞すごい妄想スレだけど、プリウスはじめ出てくる車がショボくて笑っちゃいますね。

車がショボイとか、そんなこと議論してないんだよね。
的外れコメント。
年収なりに車は違うだろうし、購入するマンションも違う。
ただし、車を所有しないスマートな生活を送れば、
年収なりにワンランク上のマンションに住めるってのがミソ。

[514: 匿名さん]

>>506
おまえやっぱり理解力に問題あるな（笑）

「車を20年所有することによる機会費用は2000万円。」
わかるか？

投稿する暇があれば勉学に励め。
稚拙な投稿しても高額マンションには手が届かない。

[515: 匿名さん]

車がなくても利便性が良い駐車場のない都市部の物件が売れなくて困ってんの？
なんか必死過ぎて異常なんだけど

[516: 匿名さん]

お前の場合は機会費用と言うからおかしいのだよ。

そもそも得られべき利益があって、それを失えば機会費用となるが、最初から費用となることがわかっているものは、最初から費用であって、機会費用とは呼ばないのだよ。

お前がアルバイトをして得られる賃金を投稿にうつつを抜かして遅刻して得られなかったら、それは機会費用。

でなきゃ、家賃も電気代も皆機会費用になってしまうだろうが。

ほんま賢いやっちゃな。

[517: 匿名さん]

節約して浮くものが機会費用と思っているって、よっぽどだな。

オモロイ奴だ。

[518: 匿名さん]

５１２
そんな頓珍漢な択一ないから　苦笑

[519: 匿名さん]

http://sp.m-words.jp/w/機会費用.html

機会費用とは、ある行動を選択することで失われる、他の選択肢を選んでいたら得られたであろう利益のこと。

費用と言う言葉に騙されて、本質がわかっていない。得られべきであった利益を述べないと、機会費用にならないだよ。

お前のは絵に書いた餅。

[520: 匿名さん]

スレ主さん、恥の上塗り止めたらどうよ。

笑われまくってるぜ。

[521: 匿名さん]

相手にする労力の無駄ですよ
所詮マンション売りのスレッドでしょうし

[522: 匿名さん]

>521
アホをからかうってウィンブルドンよりもオモロイから止められない。
無教養の低収入な奴が絵に書いた餅で節約しようとする姿は涙ぐましいというよりは失笑もの。

[523: 匿名さん]

六甲山の天然記念物。

[525: 匿名さん]

収入は限られているのだから、ある意味すべての支出が機会費用になるわけだが、そういう場合に使う用語ではないんだよなあ。失った「機会」に焦点を当てるべきものなんだよなあ。難しい言葉を使わずに節約できるとした方が良い。

フェラーリを買うと2000万の機会費用が発生するとは言わない。そういう場合にはただの費用で十分なの。対比で失われる利益や機会を書かないとこの用語は生きて来ないのだよ。

勉強しましょうね。

[526: 匿名さん]

BMW,メルセデス、アウディ、トヨタのプリウス、節約するための車を選んでいる段階だと、そもそも一銭も費用は発生していないのだが?

妄想することにより、睡眠時間が減り、仕事のパーフォーマンスが落ち、ボーナスや賃金が減れば、機会費用が発生することになる。

[527: 匿名さん]

>>522
妄想しなくても、車が無い人は低く見られるのですね
わかります

[528: 匿名さん]

>>525
対比で失われる利益や機会は、20年で2000万円だよ。
おまえやっぱり理解力に問題あるな（笑）
上級者に敬意を払うことを学びなさい。

http://www.ifinance.ne.jp/glossary/business/bus029.html

[529: 匿名さん]

要は金がないから車を持てないんだね
カワイソウ

[530: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[531: 匿名さん]

>>529
おまえは車もマンションも持てないんだよね
オキノドク

[532: 匿名さん]

>528
すまんのう。俺実は銀行行動理論を専門にしているが、俺んところの学生が機会費用をそのように説明したら不合格だな。まず利益が生じる事象が重要なんだよ。その「機会」を失うことによる損失を機会費用と言う。

節約して2000万が浮く場合には使わない。素人には同じように思えるだろうがね。

何度も書くが、でなきゃ、すべての費用が機会費用になってしまう。

[533: 匿名さん]

車もないし免許もない
金もないからマンションにも住めない
惨めですね
憧れるのもわかります

[534: 匿名さん]

>529
>530
>531
車を持たないと気の毒って点で共通ですね。

スレ主って、本当におっちょこちょいですね。

人の真似をせずに少しは頭を使って書いたらどうなの?

[535: 匿名さん]

>>532
機会費用は銀行行動理論ではなく価格理論だよ。ミクロ理論ともいう。
経済学では費用はすべて機会費用で説明できる。機会費用を代替費用ともいう。
経済学という学問は希少性を前提とした選択の理論だから費用を機会費用もしくは
代替費用ととらえたほうが実態を説明しやすい。

さらにわかりやすく説明すると、車を20年所有する代わりに2000万のマンションを所有できるということ。
つまり、「車を20年所有することによる機会費用は2000万円。」

えせ先生わかったか？

[536: 匿名さん]

年収1,500万のサラリーマン。
頭金は5000万程度なら用意できる。
どちらを選びますか？
7000万のマンション＋メルセデスＣクラス
9000万のマンション（ワンランク上のマンション）、車なし

ネガは前者をスマートな生活であることを、
説明できない。

[537: 匿名さん]

九官鳥みたいに同じセリフばっかりですねー

車の置けないマンションをお勧めの方　笑

[538: 匿名さん]

説明できないみたいね。

[539: 匿名さん]

そのようねー
車のない生活にはだれも憧れないから
仕方ないんじゃないの？

[540: 匿名さん]

7000万と9000万なら、
9000万のマンションに住みたい。
当たり前だと思うけどね。

[541: 匿名さん]

限りあるお金を大切につかいましょう！

[542: 匿名さん]

立地の良いマンションって、
そもそも１００％駐車場、用意してないよね。
車を所有してないからって、
「惨め」というのは、どかと思う。
趣味で所有するなら否定しないけどね。
私も所有してるので。

[543: 匿名さん]

勝手に憧れるのは自由。
2回くらい生まれ変われば住めるかもしれんぞ。
もちろん車も持っているだろうよ。

[544: 匿名さん]

予算に限りのある方がほとんどだろうから、

>536の選択肢なら、

9000万のワンランク上のマンションライフを
スマートだと思う方の方が、一般的じゃないかな。

[545: 匿名さん]

一般的な人は車を持ってるから相反するね
疲れているんじゃないの？もう寝なさいな

[546: 匿名さん]

妄想ごっこは終わりにし、職を探すようにすべきですね。

[547: 匿名さん]

>535
俺の専門は金融論なの。機会費用の用語の使い方すらわからなきゃ、わざわざ使わなきゃ良い。節約できることをいうのではなく、「利益」を得られなかったことをいう時に使う。毎月5万円収入機会があったのにその機会が車を買ったために失われたというのであればわかるが、そう言う使い方になっていないから、使い方がおかしいと指摘しただけだよ。気の毒なやつだ。君の稚拙な議論じゃ、支出すべてが、機会費用になってしまい機会費用と言う用語を使う意味がないのは自明。議論ができなきゃ投稿なんか早い。

[548: 匿名さん]

>一般的な人は車を持ってるから相反するね

現実（車が必要な生活）と理想（車不要のワンランク上のマンション）は違ってることの方が、一般的だと思います。
よって、相反することはないんじゃないかな。

[549: 匿名さん]

>>544
>スマートだと思う方の方が、一般的じゃないかな。

収入が同じならば、マンションに使おうが車に使おうが、個人の自由だろうが。

生活をよりアクティブにエンジョイしたければ車、少し広い家にこもりたければマンション、でもわざわざ節約するための車を妄想して節約することに憧れるのはスレ主だけ。

まずは高収入に憧れること。

良いマンションと良い車を持てる人生に憧れましょう。

車が不要ならば最初から持たなきゃ良いだけでわざわざ憧れる奴は世の中広しといえどスレ主だけだな。

[550: 匿名さん]

車不要のマンションはワンランク下です。
相反どころか360度回転しているね。

[551: 匿名さん]

>550
意味不明。

[552: 匿名さん]

＞相反どころか360度回転しているね。
相反していないってことですね。
了解です。

[553: 匿名さん]

＞良いマンションと良い車を持てる人生に憧れましょう。
スレチだね。

ここのスレの趣旨は以下のとおりなので。

年収1,500万のサラリーマン。
頭金は5000万程度なら用意できる。
どっちがスマートな生活？
7000万のマンション＋メルセデスＣクラス
9000万のマンション（ワンランク上のマンション）、車なし

[554: 匿名さん]

それ誰が決めたの？オウム？

[555: 匿名さん]

妄想君の「どちらがスマートか」って質問は、個人の価値観によって異なるのは当たり前で、質問したり、決めてかかること自体意味がない。しかし少なくとも車のない生活に憧れることは論理的にまずない。なぜならば憧れるのならば、すぐ手放せばよく、手放すことは困難ではないので憧れる必要がない。憧れる必要があるということは、何らかの個人的な理由で簡単に手放せない理由があるからだろうが、おそらく個人的な理由であり、一般化できるものではない。

まあしっかりと議論できないのであれば投稿など止めておいた方が良い。

[556: 匿名さん]

＞個人の価値観によって異なるのは当たり前で、質問したり、決めてかかること自体意味がない。

それ言ったら何でもそうだから。
ここのスレにわざわざ来なくて良いよ。

[557: 匿名さん]

＞５５４
スレ主でしょ。

金持ち自慢したいなら、別スレ建てたら良いと思う。

[558: 匿名さん]

金持ち自慢など誰がしてるんだい？
9000万の車なしマンションに憧れるって書込みは
何度か見たけどね。
可笑しいのは認めるが、到底自慢には聞こえない。

[559: 匿名さん]

>558
賛成でも反対でも、
スレ趣旨をちゃんと理解してから、
投稿したほうが宜しいかと思います。

[560: 匿名さん]

掲示板は自由闊達に意見を交わす場所ですが
何か問題でもありましたか？
あと、スレ趣旨自体がそもそもおかしいと
何度も指摘されていますけど？

[561: 匿名さん]

>560
スレ趣旨自体がおかしいと思うなら、
そもそもレスする必要ないんじゃない？
何が目的でレスしてるの？？

[562: 匿名さん]

世の中には、運転したくない人もいるという事実を、受け入れられない人たちが沢山おり、このスレの主旨はおかしいと主張、本来のスレ主旨からどんどん逸脱してしまってる。

一方、スレ主のスレッドの立て方、文章も
車を持たない＝スマートな生活としたため、そこにカチンとくる人たちが、またワーワー騒ぐという残念な結果になってしまってます。

[563: 匿名さん]

スレタイもスレ主も妄想だらけだからね。

同じ収入ならばその収入の範囲内の生活しかできない。

同じ価格帯のマンションならば広さを取るか利便性をとるか。

単にトレードオフの関係にあるだけなのに、よりスマートだ、スマートでないとか、議論すること自体が賢くない。

[564: 匿名さん]

勘違いも思い込みも甚だしいな
まあ、そう思うのは個人の自由だし止めないよ
色々大変そうだけど、あれだ、まぁ取りあえず頑張ってくれ

[565: 匿名さん]

>563
だから、そういう方はレスする必要ないよ。
もともと議論するつもりないんでしょ。

[566: 匿名さん]

＞５６３は＞５６２の後者に該当する方なんでしょうね。

[567: 匿名さん]

思い込みが激しいのですね
もうお休みになったほうがいいのでは？
明日は肯定レスがつくといいですね

[568: 匿名さん]

オモロイな。

持ってもいない車の無い生活に憧れるとワンランク上のマンションが買えるそうだ。

[569: 匿名さん]

憧れてないけどうちも正直、車はいらないなあ。
趣味で持ってますけどね。

[570: 匿名さん]

どんなに利便性や立地が良くても駐車場がない時点で不人気です。
高級マンションでも庶民のマンションでも同じ。
残念なお知らせですかね。

あとは乗れないとか趣味とか云々…好きに憧れてください

[571: 匿名さん]

「車の無い生活に憧れます。」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226397/

元のスレ趣旨は
>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
がイントのようですね。

スレ主は、どうやら、都心のマンション買ったら車が必要なくなるので、都心のマンション買った後に買うつもりのBMWかメルセデスかAudi諦めることにより、機会費用の2000万浮くのでローン枠2000万増やして欲しいらしい。

皆さんどう思われますか?

ただし、機会費用がおかしいのではと言うコメントは、宗教上の理由（妄信）で、ご遠慮くださいね。

[572: 匿名さん]

節約してローン頑張って車あきらめて

ワンランク上の物件と妄信して

主は粘り強く我慢できる人、というか結構可哀そうな人だと思う

[573: 匿名さん]

>>547
君が経済理論、金融論を学んだことがないことは明白だよ。
機会費用という経済概念は、事前あるいは事後的な「節約」とか「利益」として
とらえる問題ではなく、選択の問題としてとらえる概念です。

「車を20年所有することによる機会費用は2000万円」だよ。
費用はすべて機会費用で説明できると言ったはずだ。

経済理論の専門書を読めば少しは妄想から覚めるだろう。
稚拙な投稿をせずに経済書を読みたまえ。

[574: 匿名さん]

スレ主さんは相手によって男女どちらにもなる
とても器用だと思うね
なり済ましの一種なので褒められたことではないがね

[575: 匿名さん]

>573
>選択の問題としてとらえる概念です。

そこは正しいが、opportunityの概念が君にはない。2000万を生じさすopportunityが先に明示されなければopportunity costを議論できる訳ないだろうが。

考え方としては、毎月10万円をマンションのために貯蓄をしているものが、それを諦めて、車を買えば、毎月10万円を貯めるopportunityが車の保有により失われるため、一種のopportunity costが発生すると言える「可能性」はあるが、そもそもその10万は、収入の一部であり、収入を得る就労機会自体は何ら失われていないので、この場合は、機会費用が発生したとは言えないのだよ。

何かをすることにより10万円自体を全く得られない場合に使う。費用だからね。

わかるかな。

選択により、収入機会が失われることが必要なんだよ。

電気代に1万円払ったからと言って機会費用が発生したとは言わないし、駐車場代に4万円払っても機会費用が発生したとも言わない。

スキーに行ったためにバイトを休んで収入が得られなかったようなケースに使う概念なの。

どうせわからないだろうが。

[576: 匿名さん]

ここのスレ主、オプションとかデフォルトも間違って理解していなかったっけ、

かなり程度低いなあ。

このスレって、子供相談室なんだね。

[577: 匿名さん]

>選択の問題としてとらえる概念です。

ガスを使う代わりに電気を余分に使ったからと言って、電気料金を機会費用とは言わないのだよ。

メルセデスではなくBMWを買ったからと言っても機会費用とは関係ない。

車の維持費を支払ったためにマンションのローンの返済額が少なくなっても機会費用とは関係ない。

収入を得る機会が犠牲にされていないからね。

[578: 匿名さん]

>>577
まともに働けば得られるバイトを、妄想投稿で体調崩して休んだ場合は、どうですか?

[579: 匿名さん]

ここのスレ主、理解の誤りを指摘されると、ムキになって、わざと嫌がらせで、誤りを指摘された投稿を連投する。ほとんど駄々っ子の世界。

[580: 匿名さん]

きっと苦労して生きてきたんだろう。
金持ち喧嘩せず…
スレ主は物資や資産にではなく、
心の豊かさに憧れてほしいものだね。