これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その2

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/

[801: 匿名さん]

>>789
都市ガスとの比較

ヒートポンプ式床暖房のランニングコストは都市ガスの半分以下！


http://www.daikinaircon.com/catalog/hotecofloor/03/index.html?ID=yukad...

[802: akira]

>>801
だからそれ都市ガスとは書いてないでしよ？

[803: 匿名さん]

>>802
試算条件読めないの？

[804: akira]

>>800
冬場の朝方はリビング15℃位まで下がってるからエアコンだと快適な温度になるまでそれくらいかかるかもね？

だからガスファンヒーターも使ってる

エアコンと違って直ぐに部屋中温くなるよ！

[805: 匿名さん]

>>804
ガスファンヒーターで換気を我慢なんで罰ゲームの類い。

全く参考にならない。

[806: akira]

>>803
ＣＯ2は都市ガスと書いてあるけど、ガスの単価は東京ガスとは書いてあるけど、都市ガスとは書いてないよ！

東京ガスもプロパンあるからね！

[807: akira]

>>805
ガスファンヒーターは最初の30分程度使用で、あとはエアコンで良いでしょ？

エアコンがない訳じゃないのだから！

[808: 匿名さん]

>>807
後付けでいろいろ来るね。
朝タイマーでファンヒーター稼働させてるんだよね？

まぁいいけど30分なら換気しなくていいとかどっから出てくる発想？

[809: 匿名さん]

>>806
東京ガスの一般ガスはプロパンだと思ってるの？

[810: akira]

>>808
タイマー運転時は最初から1時間しか稼動しないよ。

[811: akira]

>>809
ちゃんとガスの単価が書いてないね？

[812: 匿名さん]

>>810
ん？

30分なんちゃらはどこいった？

[813: 匿名さん]

>>811
ガス単価：東京ガスの一般ガス供給約款を使用（2014年6月現在）

とあるから約款にちゃんと書いてあるんじゃない？

[814: akira]

>>812
タイマー運転だと1時間で勝手に停止します。

それに換気しなくても3時間位稼動させても不完全燃焼するほど、酸素不足にもならないでしょ？

[815: akira]

>>813
どっちにしろうちには関係ないてす。

ヒートポンプ式が1kw27円の計算なら床暖房のランニングコストはうちのガス式の方がランニングコストは安いです。

[816: 匿名さん]

>>794
敷地50坪で大きい？
うちのまわりは建床面積50坪が普通なんだけど
エアコンで十分だね

[817: 匿名さん]

>>814
取説無視して使うのは勝手だけど他人に勧めちゃダメでしょ。

[818: 匿名さん]

>>815
まぁ卓上の計算は話し半分ということで。

エネファーム切った方が光熱費が安かったという実例あるし。

[819: 匿名さん]

>>786
70%と効率の悪い旧式のガス機器と
冬期の割安な床暖単価でなく、初夏の６月単価で
ヒートポンプの効率は効率の良い気温７℃での比較

↓グラフの数字は、誤認させる条件です

CO2排出量から、消費量が計算できます。
■ヒートポンプ
288.8Kg・CO2÷0.406Kg・CO2/KWh＝711KWh×COP4.00＝暖房熱量2,844KWh
19,200円(27.00円/KWh)

■旧式給湯器
730.5Kg・CO2÷0.0499Kg・CO2/MJ＝4,066KWh (14,639MJ)×熱効率70%＝暖房熱量2,846KWh(325㎥)
50,700円(12.47円/KWh、159.00円/㎥)夏の単価

■エコジョーズ
熱効率95%＝2,996KWh(240㎥)
32,525円(10.84円/KWh、135.52円/㎥)
2014年4月消費税8%、床暖割引後単価

-----------------------
上記計算は、Ｑ値2.7の場合です。
当然Ｑ値1の場合、消費量が少なくて済みます

■ヒートポンプ
9,600円(356KWh)

■エコジョーズ
16,262円(1,498KWh)120㎥

[820: 匿名さん]

あと、上記計算には、燃料調整費、再エネ賦課金、

基本料金10KVA追加分は含んでいません

6KVAでは寒い冬、旅行から帰宅したとき、床暖房、エアコン、温かいコーヒーでも淹れようものならブレーカー落ちることでしょう

[821: 匿名さん]

>>820
妄想を披露されても。。。

[822: 匿名さん]

>819
＞■ヒートポンプ 9,600円(356KWh)
Q値が１だとしてもその使用量では家の中はいつも冷え冷えで過酷な状態だね。
家に数時間しか居なくて、寝る時も暖房我慢して寝る様な環境じゃないと
その熱量では補えないよ。

あなたの計算は快適さを前面に出す割りに、過酷（寒い家）な環境の
暖房熱量しか計算しないのは何でかな？
最後は狭小住宅の設定でしたで逃げるつもり？？

＞6KVAでは寒い冬、旅行から帰宅したとき、床暖房、エアコン、温かいコーヒーでも淹れようものならブレーカー落ちることでしょう
それもない。精々3kw程度の使用量。
旅行と想定しなくても、あなたの計算してる熱量ならQ値１でも家の中全体が冷えてますよ。

[823: akira]

>>819
2844kw分ならうちのエネファーム価格のガス式の床暖房なら3.6÷99×2844×200円だ！

[824: 匿名さん]

>822
ダイキンのって、エアコン併用の床暖ですよ。

＞試算条件　
＞○所在地：東京都　運転月11月～4月（6カ月）　運転時間：6時～9時、17時～22時（8時間／日）　
＞○住宅仕様：次世代省エネ基準、床暖房対象面積20畳　

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...
平均最低気温１．８℃
１階２０坪（６６㎡）Ｑ値１の場合

Ｑ値は述床面積１㎡当り１℃の熱損失なので
（２２℃－１．８℃）×６６㎡×８時間×１ヶ月＝３３万kcal（熱量384kwh）

ここから内部発熱を差し引いた分を暖房で補えば室温が維持できます。

[825: 匿名さん]

>>823
エネファーム価格(笑)

[826: 匿名さん]

ん？
エネファームは、床暖房の機能があるんですか？

[827: 匿名さん]

ぐだぐだ煩いな。

ガスの基本料金がいらないオール電化が安い
都市ガスの基本料金６ヶ月Ｘ１０００円足すと３８５００円

>>823
あいかわらず計算間違ってるな、ガスの熱効率１００％なわけ無いから２８４４掛けてどうする
プロパンの基本料金６ヶ月Ｘ２８００円足すと３８５００円

高高オール電化が９６００円、＋４ＫＶＡの基本料金６ヶ月Ｘ８００円足しても
１４４００円で最も安い、ガスの半分以下だ

[828: akira]

>>826
普通にバックアップ給湯器も付いてるから床暖房使えるよ！

[829: akira]

>>827
あっ東電との比較か？

まあうちのガスも基本料金最大で2484円あるけど、

関西電力は普通の徐量電灯Aは基本料金ないけど、オール電化は基本料金も2160円あるのよ。

なんなら燃料調達や再生エネルギーたしたら、ガスの基本料金より上回るでしょ？

まあどっちにしろうちはオール電化より安くなるけど？

[830: 匿名さん]

>>829
でも現実はアキラ氏の様に逆に光熱費が高くなる？

[831: 匿名さん]

＞830
隙間だらけの家だから光熱費が高いのは悲しいけど仕方がないのです。

[832: 匿名さん]

>>816
オール電化が普通な地方の分譲建売なら普通なのかもしれませんが、
都内在住者からすると５０坪は十分大きいと思いますよ。

建売で３２坪で、大きいほうです
http://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/kanto/tokyo/setagayadaita6tyoume/pla...
エネファームと太陽光が標準で別途初期費用がかからず、
割引料金で、光熱費がオール電化より安くなると思います

[833: 匿名さん]

>>832
標準仕様の設備は無料ですよね。

[834: akira]

>>830
光熱費か？

うち太陽光56kw分あるからうちより光熱費が安くなる家そうないでしょ？

[835: 匿名さん]

>>834
だからエネファーム負債を太陽光で誤魔化すなと何べん言われれば理解出来る？

カニミソだから無理か？

[836: 匿名さん]

カニミソ食べたいね～。

[837: 匿名さん]

>>832
たった３２坪で１億するなんて、都市ガスは高すぎ！

プロパン地域でオール電化が環境もよくて安い！

[838: 匿名さん]

>>832
一億円って土地がバカ高いのか？
標準て言っても、金額の中に設備費が含まれている。
家自体は、いくらなの。

[839: 匿名さん]

家は2000万＋エネファーム＋太陽光 というところか

[840: 匿名さん]

>838、都内は土地がバカ高いのです。公示価格で平米50万、60万ザラですよ。

[841: 匿名さん]

光熱費といったら、電力会社やガス会社からの請求額の多寡
省エネといったら、消費量の多寡でしかないです。
それ以外の土地（資産）や太陽光の売電、はたまた投信や株は無関係ですよ

ただ、マンションで１００平米以上なら、ほぼ間違いなく１億超えて、
管理費駐車場等で毎月７～８万円かかるから
３駅３路線最寄徒歩１分と利便性も良くて、
マンションではできない太陽光やエネファームも設置できるからそんなに割高でもないような・・

建売だから断熱性能はイマイチだけど値引きで、
太陽光やエネファーム分ぐらいは安くできるんじゃないかな？

[842: [男性 40代]]

>>822
>819
＞■ヒートポンプ 9,600円(356KWh)
Q値が１だとしてもその使用量では家の中はいつも冷え冷えで過酷な状態だね。
家に数時間しか居なくて、寝る時も暖房我慢して寝る様な環境じゃないと
その熱量では補えないよ。


356kWhはコンプレッサやポンプ，ファンの消費電力量であって，その動力で室内機に成績係数4.0を掛けた1424kWhの熱量が汲み上げられます。

[843: 匿名さん]

>842
>コンプレッサやポンプ，ファンの消費電力量であって，その動力で室内機に成績係数4.0を掛けた1424kWhの熱量が汲み上げられます。
それはだれでも分かる事であって、むしろそれを書いて何を言いたいのか。

その熱量のみで冬場を快適に過ごせる値かというと無理な数値と言ってるの。
床暖房の場合その熱量が全て室内に流れてくると思ってるのかな。

また、Q値１といっても室内外の温度差により日々放熱でかなりの熱量が喪失してるし、
快適さを維持した状態での熱量とすると狭小住宅でしか無理。
暖房を使用する5ヶ月程度をたった1424kwh程度の熱量で過ごすなんて過酷な話。

[844: 匿名さん]

外気温が７℃なら、４掛けた計算だけど、実際に利用するときは１～２℃なのです。
効率は落ちますね。

ちなみに６kVA契約で、単層２００Ｖ、電流９Ａ～最大１９Ａ流れると、
残りどれだけ利用できるのでしょうか？

[845: 匿名さん]

>844
>ちなみに６kVA契約で、単層２００Ｖ、電流９Ａ～最大１９Ａ流れると残りどれだけ利用できるのでしょうか？
身近にあるエアコンの方が能力高いんだけど、最大負荷なんてまず無いよ。
モニター見てても通常運転は200ｗ程度だし。
アパート時代は40A契約でエアコン、IH、ドライヤー、その他家電と照明付けてても全然平気。

[846: 匿名さん]

>>845
うちも6kVAだけどエアコンとレンジ2個とIH2口を使いながらテレビ付けても何の問題もない。

[847: 匿名さん]

http://www.daikinaircon.com/catalog/hotecofloor/03/index.html?ID=yukad...
＞○住宅仕様：次世代省エネ基準、床暖房対象面積20畳　
上記条件なので、それ以外は普通にエアコン空調を併用でしょう

あと、床暖を利用したことが無いのですよね？比熱の大きい水で床材に蓄熱する点が、
空気を暖めるエアコン空調と大きく違うんですよ。

↓床暖房の運転開始時は、リモコンの設定温度に関係なく、最大パワーで運転します。


さて、旅行から帰宅したとき、床暖房、エアコンつけてからの小一時間、余力どのくらいでしょうか？

[848: 匿名さん]

>>847
建材が蓄熱するのはエアコンも同じで水の比熱が大と言っても床暖房20畳分の循環水は何リットルでどれだけの蓄熱量があるのですか？
フルパワーだと常に最大電流が流れていると言いたいのですか？
Q値１で床暖房の年間暖房熱量が1424kW程度なら多機能エコキュートで十分な熱量ですから立ち上がりに大きな電力を消費しなくても良いです。
月1424kWなら1MU28RFVを24時間運転で良いと思います。

[849: 住まいに詳しい人]

>844->846
電圧V×電流A÷1000=kVAなので
200V×9A～19A÷1000＝1.8～3.8kVAとなります。

6kVA契約の場合、残り4.2～2.2kVA分となります。
エアコンの場合、負荷追従運転で出力が小さくなり消費電力が少なくなりますが
床暖房の場合、間伐運転とお湯の流量調節により制御します。（ぬるま湯を作っても意味がないので）
エアコンとは電力消費パターンが異なります。このため、通常は契約容量を大きくします。

＞さて、旅行から帰宅したとき、床暖房、エアコンつけてからの小一時間、余力どのくらいでしょうか？
6kVA契約の場合、海外旅行等で遅くに帰宅するとエコキュートの炊き上げもあるので、不足すると思われます

[850: 匿名さん]

>>849
旅行帰りならエコキュートは満水状態なので沸き上げはないですよ。

不在設定をすれば帰る日に合わせ沸き上げて、帰宅時には直ぐにお湯が使える状態になってます。

[851: 匿名さん]

不在設定てなに？

旅行中不在ならお湯を誰も使わないから、ずっと満水なのでは？

[852: 匿名さん]

>>851
保温性の良いタンクでも時間経つと冷めていき勿体無いので
旅行等家を空けるときは不在設定で帰る日に合わせて沸き上げさせるんですよ。

[853: 匿名さん]

ようは沸き上げ中には利用できないってことね

[854: 匿名さん]

>>853
沸き上げ中は旅行から帰ってきてないですから
沸き上げ中に使いたくても使えませんよ。

因みに沸き上げ中でも沸き上げた分の利用は出来ます。

[855: 匿名さん]

あほらしい・・・帰宅前日に不在設定すれば良いだけです。

知恵使わないと湯切れするってか？

[856: 匿名さん]

なんだか、カニミソばかりだな

[857: 匿名さん]

こんなに理解力のない奴が何人も居るとは思えんw

実はa氏？

[858: 匿名さん]

帰宅前日に不在設定すれば…、どうやるの!?
帰宅前日なんだから、家には帰って来てないし。

[859: 匿名さん]

どっちもどっちなようだけど、ズワイガニの名産は北陸だよね

８５３は
（お湯が）利用できない
ではなくて
（床暖が）利用できない
じゃないのかな？

オール電化で契約アンペアはいくつ？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/19266/res/1-1000/

エアコン以外の暖房設備がある場合、６Kでは心もとなさそう

[860: 匿名さん]

＞＞８４１
光熱費はともかく、
住居費用はかかるもの、小さい土地にいくら金かけても快適にはならない。
土地なんて２００万で十分広くできる、その分建物に掛けたほうが、広くて快適と思うよ

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=040&bs=030&ek...

[861: 匿名さん]

>858

何ということでしょう！！

普通に考えれば、不在設定の日数を1日減らして設定しておくだけだと普通に分かります。

不在時に設定すると考える頭はどうなっているのでしょうか？

[862: 匿名さん]

自分がわかっていても、他の人が読んだら違う意味でとらえてしまう事がある。

[863: 匿名さん]

８６１
いや、お湯が出るとか出ないとかそうゆうことではなくて、
深夜、エコキュートの湯沸しと床暖とエアコン暖房が重なると、
５Ｋ～６Ｋになるから６Ｋ契約では足らないよってことでは？

[864: 匿名さん]

帰宅前日に不在設定すれば
⇩
帰宅前日に不在設定するように
⇩
帰宅前日に不在設定する

[865: 匿名さん]

>>855
留守をする前に不在設定をすると思ったけど、違うの!?

[866: 匿名さん]

不在設定の日数を１日減らさなくても、朝以降に帰って来る場合、帰って来る日の前日までを設定しておけば、帰宅日の午前０時から、沸き上げを開始します。

[867: 匿名さん]

旅行はともかく、帰省していたけど急遽帰宅したら、風呂はおあずけ？
なんだか、めんどうな設定なんて、わざわざしないと思うな・・・

蛇口ひねればいつでもお湯がでて、ボタンひとつでいつでも湯はりや追炊き
シンプルだけど、それだけで十分

[868: 匿名さん]

＞＞866
慣れない設定を間違えて・・・風呂無しで、家族から文句ぶーぶーとか・・

[869: 匿名さん]

>>851
タンクの中は、常にお湯と水で満水です。お湯を使えば使うほど水の割合が増えますし、沸き上げをすれば、お湯の割合が増えます。
リモコンのタンクのメモリですが、使用出来るお湯の量を目安として表しています。

[870: 匿名さん]

長期の不在設定となると沸かす必要が出てくると思うけど、2、3日の不在であれば風呂にはる位の温度は、あると思う。
2、3日の不在だと、不在設定を使う事はないし(個人の使用)、学習機能が付いているからお湯を使わなければ、無理に沸かす事もないはず。
不在設定を取り消す事も出来るから、使うか使わないかは、自分次第。

[871: 匿名さん]

>>870
個人の使用ではなく、自分の使い方です。
無理に沸かす事ではなく、無駄に沸かす事です。

[872: 匿名さん]

>>868
スーパー銭湯で子供大喜び

[873: 匿名さん]

>>863
いや、深夜にエコキュートと床暖とエアコンフルパワーってどんな時？

[874: 匿名さん]

>>873
昼に寝て深夜に家で活動する人

[875: 匿名さん]

消費電力(kW)×時間(h)＝消費電力量(kWh)
この2つの単位の違いを把握しておくと、効果的な省エネが可能になります。
つまり、
「今なににいちばん電気を使っているか」(kW評価)と
「1日の中でいちばん多く電力を使ったものはなにか」（kWh評価）
の2つの見方があるということです。

例えば、帰国して成田から外食して帰宅、普段より遅い時間にシャワーを浴びて就寝として

床暖房：1.8kW～3.8kW
エコキュート：2.0kW
ドライヤー：1.2kW
が重なると合計5.0kW～7.0kW

上記他、ＴＶ、エアコン、照明等ですね

[876: 匿名さん]

＞＞８６７
＞＞８６０

学習機能で逆に弊害もあるようですよ。
http://motsu2.web.fc2.com/ie/hosyu04.html

旅から帰った翌日、エコキュートが暴走しました（おおげさな）。
エコキュートは壁リモコンにお湯の残量が表示されるのですが、この日、お昼に確認した時、メモリ２つ分減っていました。
お湯を使っていないのにお湯の残量メモリが減っているではありませんか！！

３日留守にした際に、使用量学習機能が働いてお湯を沸かさなくなってしまったからだろうというお返事でした。

答え
エコキュートはお湯を沸かして、保温しているわけではないので（保温材とかで覆ってはいます）
外気温等の関係で、タンク内の温度がどんどん下がります。
そして温度感知のセンサーがタンクの要所要所（ようするにメモリの位置）についていて、
４５度以下になるとメモリを表示しなくなってしまうそうです。

４５度以下＝お湯がない　or 温度が低い

＜ちょこっとメモ＞
長期間留守にする間は「おまかせ機能（使用量学習機能）」をはずし、 帰ってくる日にお湯が使えるよう設定して出かける（お湯が沸くようにする）のがベターだそうです。

[877: 匿名さん]

>>875
この場合床暖房いる？

[878: 匿名さん]

>>875
帰宅時にはエコキュートは沸き上げ済みですね。

カニミソは辛いね。

[879: 匿名さん]

>>877
快適さを我慢して契約容量を少なくして
利用するのをあきらめるのもありとは思います。

余裕をもたせて、快適な暮らしを選ぶのもありと思います。

[880: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150408-00000116-jij-bus_all

都民の１割がオール電化に切り替えただけで、
エネルギー問題が起きそうだけどね

[881: 匿名さん]

普通に冬は自社で賄えたのに何でだろ？
暖かくなって休止してた火力は急に稼働できないとかかな

[882: 匿名さん]

＞881
発電所は端境期等に止めて点検してます。
点検しなくても需要が少ない時期は発電コストの高い石油火力を優先して停止させます。
ガスと異なり、重油などを燃やす石油火力の立ち上り時間は1日（今はどの位か知らない）以上必要です。
重油と言うと油を想像するでしょうが今の時期ですとコールタールを超えて羊羹状態と思います。
重油を暖めて液体状にするのに時間がかかりますから急な需要には対応が出来ません。
石炭火力はもっと立ち上げに時間が必要ですから定期検査以外止めるような事はしませんからベース電力になります。
ガスタービン発電は数十分で立ち上がりますから変動用に使用します。
揚水は即応しますから変動用ですが有限で水が枯渇し短時間しか使用出来ません。
需要変動を揚水でつなぎガスタービンで対応します、季節変動は現在は石油で対応してる。

[883: 匿名さん]

>>880
突然割合が増えればそうかも知れないけど現実は徐々に増えていくから。

そもそも暖房はエアコンが主だからオール電化か否かは関係ないんじゃない？

灯油はオール電化関係ないしな。

[884: 匿名さん]

太陽光発電が迷惑発電になる、天候の急変で変った場合対応しなければならない。
揚水発電も効率は100％ではない、ガスタービンも緊急用は効率が悪い。
複合発電なら倍近い効率で発電出来る。
太陽光のために他の発電方式の効率と設備利用率が悪化してコスト増しになる。

[885: 匿名さん]

>>884
温暖化防止の為だから太陽光は仕方ない

[886: 匿名さん]

>>884
電力重要の少ない田舎のメガソーラーは
問題になってますが
需要の多い都会の住宅で太陽光の自家消費は、とても有効です。

[887: 匿名さん]

>>878
帰宅後、消費した分は沸かすよね？
それとも、８７６の学習機能の弊害で沸かさないの？

[888: 匿名さん]

＞885
太陽光製造エネルギー。
太陽光をバックアップするための余分な発送電設備の製造エネルギー。
太陽光をバックアップため効率悪く発電するための余分なエネルギー。
温暖化防止には貢献していない。

[889: 匿名さん]

>>887
たしカニ（ｗ
ズワイガニの産地だけのことはある

[890: 匿名さん]

>>887
♪帰宅後に限らず消費した分は～～～沸かしますぅ！

当たり前体操♪ﾁｬﾝﾁｬﾝ

[891: 匿名さん]

>>888

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1504/09/news021.html

１．海外に依存しない国産電力・エネルギーの確保による、エネルギー自給率の拡大や、国民の暮らしを守るエネルギー・セキュリティへの貢献
２．温室効果ガス排出削減による地球環境保護への貢献
３．産業・市場創出拡大による国内経済活性化への貢献（約3兆円市場の90％以上が国内へ還流、地方創生・地方活性化の重要な起爆剤に）
４．電力システム・EMSを含めた技術革新への機会
５．20年後のほぼゼロ・コスト・エネルギー創出

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1504/06/news011.html
補助金は蓄電池にシフトしていくようです。

[892: 匿名さん]

>>888
普通の製造エネルギーは回収も出来ないからな。
太陽光のバックアップ設備とは何ですか？

太陽光のお陰で効率の悪い設備を使わなくて済むんじゃないの？

温暖化防止に貢献している。

[893: 匿名さん]

知らなかったけど兵庫県はズワイガニの水揚げトップクラスなんだな

[894: 匿名さん]

＞891
膨大な設備のためのエネルギー等を無視してる。
地球温暖化には貢献してない、誰かの儲けに貢献してる。

[895: 匿名さん]

＞892
＞太陽光のバックアップ設備
貴方が実験台になり送電網と縁を切り全て太陽光で賄って見れば。

[896: 匿名さん]

＞892
＞太陽光のお陰で効率の悪い設備を使わなくて済むんじゃないの？
頭の中がお花畑です。

[897: 匿名さん]

>>895
送電網は太陽光付ける前からありましたが？

[898: 匿名さん]

>>894
普通に設備なら回収できないけど、太陽光パネルを作る設備なら回収できるでしょ。

まぁ温暖化防止にならないと言う考えが妄想じゃないならそれを証明すれば国策変えられるぞ、頑張れp(^-^)q

話はそれからだ。妄想に付き合ってる暇はない。

[899: 匿名さん]

トータルコストでは、プロパン地域でオール電化が最も安い
カニミソ地域でも土地代９８万円と安上がり

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=060&bs=030&ek...

[900: 匿名さん]

＞897
え、知らないのですか？
送電網不足も太陽光の買取拒否の一因ですよ。
太陽光に限らず、十分な送電網が有れば九州の電気を北海道に送れます、逆も出来ます。
広域になれば太陽光などの不安定電力の天候による変動も緩和出来ます。
電力の無駄な予備率も減らせます良い事ずくめですが設備費が高く出来ないのです。

[901: 匿名さん]

＞898
誰かの儲けになるから難しい。
元首相が隣国出身の経営者に躍らされる国だからね。
国策も正しいから動く訳ではないからね。
後悔しないように気をつけてね。

[902: 匿名さん]

>>901
20年固定のアキラさんに教えてあげて！

[903: 匿名さん]

累計導入容量が66GWとなれば、太陽光総発電量は7万4000GWhとなり、国内総発電量に占める割合は8.1％に拡大する。
これによる化石燃料輸入コストは石油火力代替ケースで年間1兆2000億円の削減効果があるという。

さらにこれらの数字は、
累計導入容量が100GWに増えれば、それぞれ11万2400GWh、12.2％、1兆8200億円に拡大すると試算している。

[904: 匿名さん]

累計導入容量が66GWとなれば、太陽光総発電量は7万4000GWhとなり、国内総発電量に占める割合は8.1％に拡大する。
これによる化石燃料輸入コストは石油火力代替ケースで年間1兆2000億円の削減効果があるという。

さらにこれらの数字は、
累計導入容量が100GWに増えれば、それぞれ11万2400GWh、12.2％、1兆8200億円に拡大すると試算している。

[905: 匿名さん]

＞904
削減効果の前に使用した負担を計算して欲しいですね。
とんでもない金額を現在負担させられている、たった12.3％のために2030年までの累積負担額は幾らになるの？
1兆円以上の効果が有るなら賦課金を返せよ。
20円のコストで10円の物を作ってる事に気が付けよ。

[906: 匿名さん]

未来の地球の為に賦課金は喜んで納めよう

[907: 匿名さん]

>>905
ミクロな視点での賦課金が惜しいなら、
3kW程度以上設置することで設置費用を差し引いた残りが払う賦課金より多くなる

マクロな視点でいうと一次エネルギーコストの削減幅
年間▲1兆2000億円÷66GW＝▲181.82億円/GW＝▲1,818万円/MW
年間▲18,182円/KW、２０年間で▲363,646円/KW削減
太陽光発電設備の設置費用や維持管理コストなど発電所としての全てのコストを
含めても既に２０年間で1KWあたり３０万円以下です。

つまり、電力需要が隣接して存在する範囲内では、
石油輸入して一次エネルギーを消費して発電するよりコストが低いということ
グリッドパリティ達成です。

太陽光は小規模で地産地消で、送電ロスが無い自家消費が最も効率がよく、
続いて余剰分を隣接する需要家で消費することです

問題は電力需要が隣接して存在していないにもかかわらず設置しつづけている、地方に問題があります。
需要と供給に見合った買取制度に移行すべきです。

[908: 匿名さん]

＞906
未来の地球のためには炭酸ガスを増やす方が良い説が有ります。
元々地球は炭酸ガスで充満してたそうです。
恐竜、巨大植物も炭酸ガスが多かったため巨大になれた。
植物などが炭酸ガスを取り込みどんどんと炭酸ガスは減って僅かな量になってます。
人が化石燃料を掘り出し燃やさないと炭酸ガスは減り続けて無くなってしまいます。
炭酸ガスが無くなれば植物は生きられません、植物が無くなれば動物も生きられません。
炭酸ガスが増えても過去に地球は経験してることですから問題は少ないです。
更に減る事は未経験ですから人などには危険ではないでしょうか？

[909: 匿名さん]

＞907
面倒だから一つだけ。
＞石油火力代替ケース
一番効率も価格も駄目な例で新設する訳がない石油火力で比較してる、空論、馬鹿にしてる。
ガス複合発電なら半分以下の発電コストです。

[910: 匿名さん]

>>908
仮説なら色々ありすぎで立証しないと話になんないよ

[911: 匿名さん]

＞907
能書きと屁理屈は全て自家消費して電力会社の送電線と縁を切ってからにしてくれ。
不足時だけ電力から買うなど都合の良い事は考えないでくれ、電力の設備費が上がり困る。

[912: 匿名さん]

>>908
温暖化で地球の干ばつが進むのと山火事多発で緑がどんどん減ってしまうそうですが？

[913: 匿名さん]

>>911
国策に従うのが嫌なら国外に行こうや！

[914: 匿名さん]

＞910
炭酸ガスの温暖化も立証されていないよね。
例え温暖化になって、何が不都合なの過去にも経験してるよ。
寒冷化より温暖化の方が良くない？
炭酸ガスビジネスで儲かる国、人はいるからね。

[915: 匿名さん]

＞913
国民主権。
気に入らないならお前が出ろや。

[916: 匿名さん]

>>911
ピークに助けて貰ってるんだから感謝しないと(田舎は除く)

[917: 匿名さん]

＞912
炭酸ガスの多い時代、温暖化の時代は過去に地球は経験してます。

[918: 匿名さん]

＞916
おまえが電力から完全に独立するなら停電しても良い。
早くしてくれ、迷惑だ。

[919: 匿名さん]

>>918
頭悪いな。
賦課金払いたくないなら電力会社から完全に独立しないと。
自分では何もできずにワーワー喚いてる奴が一番迷惑。

ｼﾞｮｰｼｷ

[920: 匿名さん]

＞919
課賦金目当ての乞食かい、みっともない輩。
皆に礼を言えよ、乞食でさえ施しを受ければ礼を言うよ。
乞食以下かな。

[921: 匿名さん]

>>920
感謝して賦課金払ってますけど？

[922: 匿名さん]

＞＞９０９
発電コストをあらわしているのではなくて、差額です
石油火力コスト－太陽光発電コスト＝年間18,182円/KW

＞容量が66GWとなれば、太陽光総発電量は7万4000GWh
上記より、年間1,121kWh発電

太陽光は０円なので、２０年間の太陽光パネル設置・維持費用を３０万円として、年１．５万円

年間1,121kWh発電
石油火力コスト－太陽光発電コスト＝18,182円
33,182円－15,000円＝18,182円

LNG複合で半額としても
16,591円－15,000円＝1,591円

今後も、発電効率、価格低下がみこまれます。

[923: 匿名さん]

>>915
国策は誰が決めてるかしらないのか？
もしかしてだけど

[924: 匿名さん]

今のパネルは、天気が悪くて雨模様でも
自家消費分程度は発電してくれます。

[925: 匿名さん]

>>924
ピークカットに貢献頂き有難うございます

[926: 匿名さん]

＞922
ＬＮＧ複合も進歩してます、燃料電池式は70％の高効率が既に可能だそうです、追いつけるかな？
石炭もガス化発電になって大幅に効率が上がってます、石炭は安い泥炭で良いそうですから発電コストは安いです追いつけるかな？

[927: 匿名さん]

＞922
発電コストは北陸電力等を見ると5円/ｋｗ程度でない。
少し前の全体でガスの発電原価が７円/ｋｗ程度だったはず、原子力と比較してた。
今は石油の負担等と太陽光の余分な負担でコストアップしてるが平常（円安を除き）になれば似たような価格になる？

[928: 匿名さん]

＞927
古いが資料、石油が馬鹿げてるのが分かる。
http://www.meti.go.jp/policy/electricpower_partialliberalization/costd...
＞903は明らかにやらせのの資料。

[929: 匿名さん]

＞＞９２６
年間1,121kWh発電３０万円/KWというのは、すでに過去の相場
小規模で割高になる家庭向けでも２４万円/KW
http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/4/3/5/

メガソーラー等では、規模のメリットにより調達価格はもっと低いでしょう
それよりも、資源の無い日本で、海外に払ってる一次エネルギーコストが
減らせるメリットは大きいです。

石油価格の上昇など相場に影響しない点もメリットです。

[930: 匿名さん]

＞９２８
１３年前は原油価格２７＄台、安かった時代です
現在価格が下がって安定ているとはいえ５０＄台、一次エネルギーコストは
当時の２倍となっています。
原油価格が１００＄台だったのを覚えてないのですか？

[931: 匿名さん]

＞929
蓄電も含めて発電コストが5円/Ｋｗ以下になったら陸電の深夜電力にも負けませんから完全に認めて上げますよ。
蓄電がないと電力設備の稼働率が下がり発電コストに大きく影響するのが＞928資料で分かる。
為替の影響は意外と少ない。
太陽光が増え、不安定になりバックアップ電力の高コスト化が明らかに分かる。
太陽光は単独で安くなっても喜べない、蓄電とセットでなければ意味がない。
尻拭いを既設電力設備にさせてるだけ。

[932: 匿名さん]

＞930
年単位の燃料上昇率のデータグラフも有りますから参考にして下さい。
参考：年5％の上昇で13年で54％の上昇です。
９図、10図の燃料価格の影響度が大よそは分かります。
割引率も注目して下さい、デフレですから10図以下でしょうね。
燃料費の比重は意外と少ないです、燃料費調整単価で気が付きませんでしたか？

[933: 匿名さん]

ここで議論しても太陽光などの再生エネルギーは増えて原発は減っていく！

その分電気料金は上がっていくだけの事！

太陽光5kw程度だと10年後は蓄電池使おうが何しようがオール電化は光熱費0円以下にはならない！

それだけの事！

[934: 匿名さん]

＞その分電気料金は上がっていくだけの事！
僅か10％程度の不安定電力の犠牲は困りますね。
太陽光を捨てて高効率のＬＮＧと石炭発電に投資するのが未来のため。

[935: 匿名さん]

まぁ、それでも運搬費用が掛からない分プロパンガスより安いのは間違いない

[936: 匿名さん]

>>933
なぜ０以下にする必要があるの？

昼間の電気料金が高い時は太陽光、購入は安い電気だけ。

10年以内に太陽光の元は取ってるし、10年以降これで十分。

そんなに面の皮は厚くないです、はい。

[937: 匿名さん]

>>933
ガス併用ならもっと高い

[938: 匿名さん]

>>924
そりゃ、CISだから雨でも発電してるんだよ。
一般的なシリコンパネルだともっと少ない

[939: 匿名さん]

>>933
ガスは家でつくれないからガスを使えば絶対に光熱費0円にはならない。

[940: 匿名さん]

>>939
夜はどうするの？

[941: 匿名さん]

>>940
電気が安くても買いたくないと言うならなら蓄電池

[942: 匿名さん]

>>941
現状だと、蓄電池より、まだプロパンガスのほうが安い

[943: 匿名さん]

>>939
たしカニ、ガスを使った時点でアウト！w

[944: 匿名さん]

>>942
現状だと、太陽光の、買取り価格が、高いから、蓄電池が、なくても０以下

[945: 匿名さん]

>>944
そうすると、自家消費するより、売電したほうが得だね。

[946: 匿名さん]

>>945
今は電気料金の値上げでそうでもないし、高値買取り期間が終われば自己消費の方が断然お得。

太陽光の寿命30年のトータルで考えよう。

[947: 匿名さん]

やっぱりカニミソ名産地だと理解できないみたいだね。
すでに夏の昼間の電力料金は売電より自家消費が得する。
今後も料金が値上げになっても売電買取額は上がらないから自家消費が得する。

せっかくプロパン地域で土地代１００万円と安くてお得なのに、長く払えば土地代より高くなってしまうプロパンガス代を払うなんてもったいない。
土地代１億の都市ガスなんて論外、一般庶民では買えないから意味無い

土地代の安いプロパン地域で
太陽光とオール電化で、高い昼間は自家消費、安い深夜料金の電気だけ買うのがいちばん得なのは間違いない。

[948: 匿名さん]

akiraが匿名で書き込みしてるけど、内容でわかるわ。

[949: akira]

残念ながら俺と違うよ！

俺は匿名は使ってません。

あほくさいからほっといたけど、名前が出てきたなら書き込むか！

[950: akira]

>>946
だったら20年間高価買い取りの10kw以上の太陽光の方が良いよね？

[951: akira]

>>947
そんな高い電気料金があるのオール電化だけだよ！

オール電化にしなくて、本当によかったよ！

ちなみに深夜電力も今後は電気料金上がっていくよ！

[952: akira]

>>946
ちなみに10kw以上は全量買い取りから途中でも余剰に変えれるから！

逆は無理だけど

[953: akira]

>>947
太陽光設置する土地でも紹介してくれてるのか？

そこなら車で1時間ちょっとで行ける？

でももう太陽光は十分設置したからもういらないよ！

[954: 匿名さん]

>akira
いつも同じ事繰り返しでお疲れ様。
自分の主張のみだからいつも話がかみ合わないね。

[955: akira]

>>954
冬場のオール電化の明細出てこないからもう興味ないよ！

俺の名前が出てきたから出現しただけだよ！

[956: 匿名さん]

＞955
冬場のオール電化の明細は出したろ、都合の悪い事は忘れる便利な脳みそ。
＞645

[957: akira]

>>956
2年前の明細は興味ないです。

今年の冬の明細！

[958: 匿名さん]

akiraはガス代と電気代を一部しか出さないけど、
オール電化の人は年間のデータ出してるよ。
そういうのは自分のデータもキチンと出してからいいなよ。
まぁ、年間25万円とは大体出てるけどね。

オール電化なら大体その半分位。
akira宅をオール電化にしたら約30％コストダウン。

[959: 匿名さん]

>>949
匿名の家の写真は誰の家？

[960: 匿名さん]

>>957
最新の2年分グラフで出てたよ。
あれ、カナミソはグラフ読めなかったかな？

[961: 匿名さん]

温暖な千葉で、エコキュートとヒートポンプ床暖房
年間92500円の電気代10KVA契約を少なすぎると否定しつつ

床暖房なくて、電気温水器で北陸電力でカニミソばかり

[962: akira]

↑俺と違うからな！

[963: 匿名さん]

>>962
匿名の家はakiraの家じゃないの？

[964: akira]

>>963
ん？

どの家？

[965: akira]

>>963
匿名だったら違うわ！

[966: 匿名さん]

>>964

＞794の家

[967: akira]

>>966
うちじゃないよ！

[968: 匿名さん]

>>967
そうなんだ、お騒がせしてすみません。

[969: 匿名さん]

ヒートポンプ式の床暖房がどうこう書いてる人は結局はエコキュートでなく普通の電気温水器だよね。

だとヒートポンプ式の床暖房も使ってないよね。

[970: 匿名さん]

>>969
意味不明

[971: 匿名さん]

意味不明になってしまうのは、寒冷地でヒートポンプが役に立たないオール電化さんの願望が現れているからのようです。
ほんとうに安くて有効なら、実践してるはずですものね。

No.645
by 匿名さん　2015-03-29 11:22:43
＞643
＞明細は出てこないか？
値上げ前で少し古いが吃驚するな。
Ⅱ地域、平均気温12月0.9℃、1月-1.9℃、2月-1.4℃。
給湯は貴方が喜ぶ電気温水器。

No.780
>>777
床暖房対応エコキュートの使い勝手どうですか？
どのくらい使えるのか教えて欲しいです。

No.798
by 匿名さん　2015-04-07 07:56:21
>>780
使ってないから使い勝手は分からないね。
１日8時間程度で最大16時間以内を目安に使用しろとあるから間欠なら大丈夫じゃない？
給湯300Lで床暖房年間464kWの消費量ならほとんど深夜電力で使えると思うよ。

[972: 匿名さん]

＞971
＞645です、一応補足して置きます。
電気温水器使用はあまり多量に湯を使わない、エコキュートの設備費がまだ高い頃で選択しなかった。
床暖房ではないが床下暖房でヒートポンプを使用してる。

[973: 匿名さん]

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1504/16/news029.html
国内のエネルギー消費量が3年連続で減少、都市ガスと再エネだけ増加

都市ガス＋太陽光が主流なようです。

[974: 匿名さん]

ガスが伸びるのは当たり前、シェールガスの生産量が増えて他のエネルギーより割安になっただけ。
再エネは施し（補助）で増えただけ。
他のエネルギーが割安になればガスの伸びも止まる、施しが無ければ再エネも減る。
エネルルギーは常に安い方に流れてバランスしている。

[975: 匿名さん]

>>973
カニミソ丸出しw

[976: 匿名さん]

>>973
都市ガスのエリアが拡大してなければ確カニそうだよね。

太陽光を自己消費した分だけ電力消費は減るよね。

[977: 匿名さん]

>>976
少子化、過疎化が進むからエリア拡大は難しいと思う。
地方は過疎化なのでオール電化が向いてると思う。太陽光発電も抑制するぐらい増えてるし

[978: 匿名さん]

太陽光も半永久に自立出来ない。
夜の電気の確保は蓄電済む可能性は多少有るが連続した天候の悪化には耐えられない、既設の送電網と発電に頼ることになる、既設の電力は大きな負担を背負わされ、普段は設備が使われずコスパの極めて低い発電設備になる。
天候不順に備え大容量エネファーム等の設備費が安くなれば自立は可能、稼働率の低いコスパの悪い設備になる。

原発事故でも分かったと思うが電気代は燃料代より発電設備費が主で有る。
原発が無くてもほぼ間に合う設備を有してる、事故後に一時不足したのは既設の火力発電の多くも津波被害に遭ったからである。
太陽光が増える程、既設発電の稼働率が下がりコスト増し電気代は高くなり、日本の競争力は弱くなる。

コスパの悪い設備を全体として所有するか世帯ごとで所有するかの選択になる。

[979: 匿名さん]

>>977
どんどんエリア拡大中ですけど？

http://www.tokyo-gas.co.jp/csr/report_j/4_valuechain/sup2.html

[980: 匿名さん]

>>978
100年後の妄想ですか？

[981: 匿名さん]

>>979
それ、グループ会社への卸売り含めてでしょう

安いのは、都区部に横浜、大宮までの一部と、大都市だけ

都市ガスでも料金高ければ意味無い
田舎は当てはまらない

[982: 匿名さん]

>>980
10年20年以内の近未来でしょ？

よっぽどバカじゃない限り想像できる事！

[983: 匿名さん]

>>981
量が増えた事に対して安い高いは関係ないでしょ。

[984: 匿名さん]

この街の新しく作られた建物は、大半がオール電化です
オール電化は明るい未来と共に。

[985: 匿名さん]

>>978
それ言ったら、効率の悪い地方を切り捨てることになってしまう。
大都市に集中したほうが効率が良い

[986: 匿名さん]

双葉町はオール電化が進んでいたそうですが
その電力も実は南相馬の火力発電所が担っていた訳で
人は誰でも事実よりイメージを重んじるという事です。
実際の電力コスト内訳なんて、どうだっていいんです。

クリーンなイメージ
エコロジーな雰囲気
エコノミーな感じ
それが私達の心を豊かにしてくれます。

[987: 匿名さん]

＞985
エネルギーは集まった方が効率が良い。
都会でぎゅうぎゅう詰めで最小エネルギーで生活して下さい。
太陽光の取り付けもままならない都会は地方に頼る事になる。
工場など全て海外に頼るなら別だが国内に戻るだろう、ロボット化等で雇用としては大きくは増えないが地方がなくなることはない。
集中と分散は繰り返し起こる。

[988: 匿名さん]

だから地方で切り捨てられない為の原発誘致でしょ

日本でもっとも貧しい青森県で、最も元気な六ヶ所村

オール電化でCo2削減すれば、補助金も出るよ

[989: 匿名さん]

＞988
効率優先なら東京湾岸に原発建設がお薦めです、送電ロスが少ないです。
温排水も利用できるかも知れませんね。
核の処理施設の熱も勿体ないですから銀座あたりに建設は如何ですか温水暖房が出来ますよ。

[990: 匿名さん]

>>989
近い将来、地震の心配があるのでムリ

[991: 匿名さん]

地震が有っても心配ない、原発を建設するでしょう。
それとも地震に対応出来る原発は出来ないから地方に建設してるのですか？

[992: 匿名さん]

>>991
対応出来たとしても一応何処でも活断層があるとアウトみたいです。
その調査の大変さは大きく谷の様に穴を掘って地層を調べたりなど周知の事実です。

[993: 匿名さん]

地方なら万一の時には地域一体ごと切り捨てられる。

そして事実そうなった。

日本の原子力政策は、むしろ賞賛されるべき結果だ
今後も給湯器等中心に、電力消費は増加するのだから
原子力を利用するのは当然である。

[994: 匿名さん]

>>993
都市部の給湯器で増えるのは都市ガスですね。
地方は人口減少で需要が減るから、オール電化の割合が増えても
総需要は減ってく結果になってます。

[995: 匿名さん]

>>994
都市ガスエリアに住むと分かるけどオール電化普通にどんどん増えてるよ。
確かに建て売りはガスだけど注文はオール電化という感じ。
震災時の火災が一番怖いから。
火災保険にオール電化割引がある会社があるくらいだよ。

[996: 匿名さん]

オール電化が増えれば電力需要も増加
そこで当然クリーンな原子力が見直されます。

今こそ低炭素スタイルにスイッチ!

[997: 匿名さん]

>>995
都市ガスエリアでも地方はプロパン並に高いので
オール電化が増えると思います。
>>994は東京だけなのでしょう

[998: 匿名さん]

>>997
都市ガスは同じ会社ならどこでも同一料金じゃないの？

[999: 匿名さん]

＞995
建売なら初期投資安いガス一択でしょうね。
少しでも金額減らそうとしてる業者は選ぶだろうしね。
注文住宅がオール電化が多いのはイニシャルコストが
安いのを理解して選んでいるのでしょうね。

震災時とか、ガス漏れ等がどうなってるか分からないのに火を使おうとして
燃え広がったとニュースありましたね。

[1000: 匿名さん]

地震後の火災発生は、送電復旧後に発生した通電火災が
一番の原因です。
阪神淡路大震災以降教訓として、レバー水栓の上下が変わり
地震後の停電時はブレーカーを落とす様に案内されています
感震ブレーカーの設置も大変有効です。

基本的な事ですが、ガスやガソリンはあくまで良く燃える燃料です
それ自体の発火能力が優れる訳ではありません。
ガス器具も自動車も、電気のスパークで燃料を燃焼させています。
電気にはそれだけ優れた発火力があるという事です。

要するに何が言いたいか
電気を万時において安全なものだと、慢心してはいけない
という事を知って頂きたいのです。